LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Euthanasie

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elaine 23
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Sam 6 Juin - 7:30

Je pense que seuls les proches - famille et soignants- peuvent dire s'il est conscient ou pas . Le public parle sans savoir.


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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Mar 22 Sep - 16:39

Un médecin qui me rappelle celui qui suivait Chantal Sébire... La compassion et la largeur d'esprit ne sont pas toujours des qualités qu'on voudrait retrouver chez certains personnages...
Sortira-t-on un jour de ce carcan législatif et sectaire?

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150202.OBS1446/jean-87-ans-poursuivi-pour-avoir-aide-sa-femme-a-mourir.html
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Re: Euthanasie

Message par Le Repteux le Mar 22 Sep - 17:07

Il a fait l'erreur de le dire au médecin qui a constaté la mort, et le médecin a fait l'erreur de ne pas l'oublier. Espérons que le juge ne fera pas l'erreur d'y voir de la lâcheté!


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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Mar 22 Sep - 17:13

C'est le médecin que j'accuse; il a fait preuve d'un esprit vraiment borné. La charité prime avant la loi.
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Re: Euthanasie

Message par Le Repteux le Mar 22 Sep - 17:27

Était-il religieux?


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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Mar 22 Sep - 18:19

Je n'en sais rien; je l'accuse aussi d'avoir trahi la confiance de son patient.
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Re: Euthanasie

Message par Le Repteux le Mar 22 Sep - 19:45

Et le secret professionnel!


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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Mar 22 Sep - 21:47

Le médecin de famille est en vacances. Il appelle SOS médecins. "Au moment de me donner le certificat d'inhumation, j'ai dit au médecin ce qu'il s'était passé. Il a repris le certificat, et m'a dit 'je dois alors prévenir la police.'"
Le médecin de SOS médecins a fait ce qu’il était de son devoir de faire : se conformer à la loi.

Jean Mercier a eu la franchise de dire ce qu’il avait fait.
Quand j'aurai la parole, je dirai aux juges que s'ils me pensent coupable d'avoir été lâche au point de ne pas assister mon épouse, qu'ils me condamnent sans sursis. Soit je suis coupable, soit je ne le suis pas. Quitte à être condamné, je préférerais ne pas avoir de sursis, que ça fasse un foin tel que nos gouvernants s'attaquent enfin à cette question avec sérieux et compétence."
Son geste courageux fait qu’on peut espérer qu’un jour une loi moins inhumaine que la loi actuelle évitera à d’autres la cruelle épreuve qu’il a passé.
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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Mar 22 Sep - 22:19

je suis entièrement d'accord avec toi jipi !
Oui le médecin a bien fait
Oui il faut qu'il y ait un procès
C'est la seule manière de faire bouger les choses.

Que vont bien pouvoir juger les juges : si il n'est pas accusé de meurtre cela donnera juridiquement de la légitimité au suicide assisté.

Si cela donne de la légitimité il va falloir l'encadrer légalement pour éviter des meurtres camouflés.

Pour faire bouger les choses il faut parfois ,donner un coup de pied dans la fourmilière.


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Re: Euthanasie

Message par Le Repteux le Mar 22 Sep - 22:29

Quand on trouve qu'une loi est injuste, notre devoir, c'est de la contourner, pas de la respecter. Ou bien le médecin en question trouvait que la loi était juste, ou bien il a eu la trouille de la contourner. Face à une personne en danger, il faut être courageux et prendre des risques.

Troubaa a écrit:Pour faire bouger les choses
Pour faire bouger les choses, il aurait fallu que ce soit le médecin qui accepte d'aller en procès pour avoir tué la vieille. C'est inhumain de laisser un vieux de 87 ans se faire accuser!


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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Mar 22 Sep - 22:45

troubaa a écrit:je suis entièrement d'accord avec toi jipi !
Oui le médecin a bien fait
Oui il faut qu'il y ait un procès
C'est la seule manière de faire bouger les choses.
Wink
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Mar 22 Sep - 22:55

Le Repteux a écrit:
Quand on trouve qu'une loi est injuste, notre devoir, c'est de la contourner, pas de la respecter. Ou bien le médecin en question trouvait que la loi était juste, ou bien il a eu la trouille de la contourner. Face à une personne en danger, il faut être courageux et prendre des risques.

Troubaa a écrit:Pour faire bouger les choses
Pour faire bouger les choses, il aurait fallu que ce soit le médecin qui accepte d'aller en procès pour avoir tué la vieille. C'est inhumain de laisser un vieux de 87 ans se faire accuser!

je suis d'accord avec toi le repteux !

pour moi ce médecin de sos médecins est vraiment en dessous de tout
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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Mer 23 Sep - 0:02

non parce que le médecin n'a pas le droit du fait de sa profession et qui plus est n'est peut etre pas dans la confidence de la dame.

Perso si cela devait m'arriver j'aimerais mieux "aider" ma femme plutot que ce soit un médecin qui le fasse. Sauf si ce n'est pas son souhait et préfère le médecin bien entendu.

Et inversement je préfèrerais que ma femme "m'aide".

C''est un très grand geste d'amour.


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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Mer 23 Sep - 9:35

non troubaa , pour moi ce n'est qu'un lâche ou un vicieux , il est dans son droit c'est vrai , mais dans de telles circonstances, quand on a un peu d'humanité on prend "le gauche"

pour mon père , heureusement j'ai eu aussi affaire un sos médecin qui lui a été très humain , et qui a pris sur lui d'injecter une dose mortelle de morphine à mon père pour abréger son agonie

nous nous sommes faits confiance mutuellement , mon père n'étant pas en état de donner son avis , l'infirmière nous a dit que nous avions eu de la chance de tomber sur lui , car un autre comme dans le cas dont nous parlons aurait pu laisser souffrir mon père toute la nuit pour finir par décéder au matin de toutes façons

oui , il faut faire changer les choses , mais en attendant il ne faut pas laisser souffrir les mourants inutilement

même si la femme de ce monsieur n'était pas mourante , c'est elle qui a pris sa décision et qui a avalé les cachets de son plein gré , je ne comprends pas pourquoi ce médecin a fait du zèle vu l'âge et l'état de la dame , si ce n'est comme je l'ai dit par vice ou lacheté ,

ce mari n'aurait jamais dû se retrouver devant un tribunal , j'espère bien qu'il va être innocenté

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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Mer 23 Sep - 11:23

lola83 a écrit:non troubaa , pour moi ce n'est qu'un lâche ou un vicieux , il est dans son droit c'est vrai , mais dans de telles circonstances, quand on a un peu d'humanité on prend "le gauche"
Je supporte de moins en moins ces jugements à l'emporte pièce, ces condamnations sytématiques.
A l'insulter de la sorte de lache et de vicieux tu te crois meilleur que lui ?


oui , il faut faire changer les choses , mais en attendant il ne faut pas laisser souffrir les mourants inutilement
Là nous sommes d'accord.

même si la femme de ce monsieur n'était pas mourante , c'est elle qui a pris sa décision et qui a avalé les cachets de son plein gré , je ne comprends pas pourquoi ce médecin a fait du zèle vu l'âge et l'état de la dame , si ce n'est comme je l'ai dit par vice ou lacheté ,
quel zele a t il fait ?
Pourquoi s'en prendre de la sorte au médecin ?
Il aurait fallu tuer la dame avant ? Pourquoi si elle ne le désirait pas ? Elle est morte quand elle l'a souhaité non ? D'un commun accord avec son mari (et non avec le médecin) et quand elle lui a demandé. Quoi de mieux ?
Attention aussi à ne pas vouloir tuer les gens AVANT qu'ils ne le désirent pour satisfaire notre propre conscience.


ce mari n'aurait jamais dû se retrouver devant un tribunal , j'espère bien qu'il va être innocenté  
Moi aussi j'espere qu'il va etre innocenté et c'est pour cela qu'il doit se retrouver dans un tribunal pour être innocenté ! sinon comment pourrait il l'être autrement ?

Ça pourra faire jurisprudence ! Et forcera le législateur à légaliser.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Mer 23 Sep - 11:34

Nous n'avons pas à juger le comportement des médecins, pas plus celui dont il est question ici que celui auquel lola fait allusion. A cause de législateurs qui n'osent pas prendre leurs responsabilités, ces médecins se trouvent face à de redoutables cas de conscience.
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Mer 23 Sep - 12:25

si Jipi , je pense que la compassion doit passer avant tout

surtout qu'il ne craignait rien à délivrer son certificat de mort naturelle , bien sûr à condition que le mari ne se vante pas partout d'avoir laisser sa femme se suicider sous ses yeux

si c'était son intention , là je comprends que le docteur n'ait pas voulu prendre de risques

sinon je maintiens mon appréciation

par ailleurs Troubaa , je ne comprends pas pourquoi tu parles de faire mourir la dame avant qu'elle décide de se suicider , personne n'a jamais parlé de ça , ??? scratch
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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Mer 23 Sep - 13:49

Parce que quand tu parlais de zèle du médecin je croyais que tu parlais d'acharnement thérapeutique.

Maintenant c'est plus clair.


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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Mer 23 Sep - 15:42

ok !
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Mer 23 Sep - 17:47

lola, tout à fait d'accord. Le coeur et le bon sens doivent parler avant la sécheresse inhumaine de la loi. Et je reproche au médecin son attitude froide comme celui d'un inquisiteur au Moyen-Age. Le serment d'Hippocrate n'a pas préséance sur la charité et l'amour. "La lettre tue mais...".
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Jeu 24 Sep - 10:39

Le médecin est un être humain. Il s'attache plus ou moins à son patient et réciproquement . De cette relation dépendra en grande partie la transition entre vie et mort, qui est unique et échappe à la froide législation .


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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Dim 18 Oct - 18:43

Les médecins changeront-ils un jour de mentalité pour devenir plus humains? Nos socialistes avaient la possibilité d'améliorer le sort des personnes en fin de vie; encore une fois ils ont lamentablement plié devant les soi-disant bien-pensants. Ils auront bien mérité leur prochain coma dépassé...

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1429081-fin-de-vie-en-ehpad-on-a-fait-de-ma-mere-un-legume-elle-criait-son-desir-de-mourir.html
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Mer 21 Oct - 8:39

Rien à voir avec l'euthanasie: succession de mauvais fonctionnement sur toute l'échelle thérapeutique. La mort n'en est pas le remède L'histoire est triste mais n'apporte pas au dossier de l'euthanasie, mais à celui des soins palliatifs et simplement humains .


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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Mer 21 Oct - 13:14

Soins palliatifs et euthanasie, il y a les deux questions.

Un développement sérieux des soins palliatifs serait, bien sûr, un grand progrès humanitaire ; mais la reconnaissance de la liberté de chacun de pouvoir choisir le moment de son "départ" serait aussi un grand progrès.
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Mer 21 Oct - 17:21

Encore un témoignage; voilà comment on meurt encore en France aujourd'hui; au Tranxène!

http://tempsreel.nouvelobs.com/justice/20151019.OBS7881/proces-bonnemaison-on-n-allait-pas-laisser-tomber-nicolas-comme-ca.html
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Sam 5 Mar - 22:46

Un exemple de plus de la duplicité de nos gens prétendument progressistes mais foncièrement conservateurs. En Novembre 1989, 180 députés socialistes sur 204 votaient une proposition de loi sur l'euthanasie qui visait l'aide active à mourir. On y trouvait les noms d'Alain Claeys, celui-la même qui vient de "pondre" la nouvelle loi quasi copie de la loi Léonetti précédente! puis Manuel Vals, Christiane Taubira, Laurent Fabios, Marisol Touraine, Marylise Lebranchu, Jean-Marc Ayrault...Valls, qui dans un grand élan lyrique déclarait: " L'heure est donc venue de franchir un nouveau pas. L'exemple des législations sur l'euthanasie de trois de nos voisins européens nous y invite. Cela ne signifie pas interrompre les efforts en faveur du développement des soins palliatifs, bien au contraire. Mais il s'agit de compléter cette offre par un dispositif nouveau d'aide active à mourir".
Comment faire encore confiance à ces gens qui n'ont aucune conviction sinon celle de vouloir être élu à tout prix, quel que soit le prix du mensonge et du reniement!
Sacrés socialistes, ils n'auront pas volé le prix du retour gratuit à la maison! Bah, ils se sont prévus de belles retraites!
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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Dim 6 Mar - 11:25

Je viens de lire le n° de Mars du journal de l'ADMD ; on y trouve de choses fort intéressantes, deux articles en particulier sur le sens de la vie.

Les choses avancent : plus de 90% des français sont d'accord pour la légalisation du suicide assisté. Il faudra encore du temps mais ça viendra.
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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Dim 6 Mar - 15:08

Tout est bloqué par l'influence des corps intermédiaires sur les politiques. Comme c'est bien souvent le cas.


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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Dim 6 Mar - 15:18

Et, dans le cas présent, quels sont ces "corps intermédiaires" qui bloquent l'avancée de ce droit à la fin de vie choisie ?
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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Dim 6 Mar - 15:36

Les religions.


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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Dim 6 Mar - 18:32

Quelles religions ?

Et "l'Ordre des médecins" là-dedans ?
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Re: Euthanasie

Message par Le Repteux le Dim 6 Mar - 18:34

Les médecins sont aussi religieux que nous tous.


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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Dim 6 Mar - 19:00

Oui, le milieu médical exerce une influence beaucoup plus efficace que les religions. Ce fameux serment d'Hippocrate qui pourtant date de l'australopithèque...
Jipi, nous avons les mêmes lectures. Es-tu adhérent de l'ADMD comme moi?

Et un peu d'humour macabre...
Vous avez pitié d'une personne qui veut en finir; vous lui remettez une arme; et pan, le gars se tire une balle dans la "tronche". En vertu d'un jugement de la Cour d'Appel de Paris du 11 Janvier 2005, avec un bon avocat, vous vous en tirerez parce que "la simple remise d'une arme à une personne tenant des propos suicidaires ne constitue pas une provocation au suicide. Pour démontrer la provocation il faut prouver qu'il y eu volonté de faire surgir chez autrui la résolution de se donner la mort". Par contre, si vous lui refilez des médicaments pour qu'il "dégage", alors vous risquez gros.
Moi, monsieur, pas comprendre...
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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Dim 6 Mar - 19:47

Effectivement il ne faut pas oublier le rôle des médecins mais ne négligeons pas l'influence de la religion catholique (pour etre précis)
On l'a vu pour le mariage pour tous, ou pour lutter contre l'avortement, "tout vie est sacrée".


_._._._._._._._._._._._


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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Dim 6 Mar - 20:31

gaston21 a écrit:Oui, le milieu médical exerce une influence beaucoup plus efficace que les religions. Ce fameux serment d'Hippocrate qui pourtant date de l'australopithèque...
Jipi, nous avons les mêmes lectures. Es-tu adhérent de l'ADMD comme moi?
Bien sûr.

Dans le n° de Mars, qui vient de sortir, il y a un article très intéressant sur comment exorciser la peur de la mort.
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Re: Euthanasie

Message par Le Repteux le Dim 6 Mar - 21:07

gaston21 a écrit:Et un peu d'humour macabre...
Vous avez pitié d'une personne qui veut en finir; vous lui remettez une arme; et pan, le gars se tire une balle dans la "tronche". En vertu d'un jugement de la Cour d'Appel de Paris du 11 Janvier 2005, avec un bon avocat, vous vous en tirerez parce que "la simple remise d'une arme à une personne tenant des propos suicidaires ne constitue pas une provocation au suicide. Pour démontrer la provocation il faut prouver qu'il y eu volonté de faire surgir chez autrui la résolution de se donner la mort". Par contre, si vous lui refilez des médicaments pour qu'il "dégage", alors vous risquez gros.
Moi, monsieur, pas comprendre...
Et l'amener au bord d'un précipice, c'est permis si on lui donne une tape dans le dos pour le réconforter? Smile


_._._._._._._._._._._._


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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Dim 9 Avr - 17:55

Je viens de perdre un voisin immédiat, mort dans des conditions indignes. Cardiaque à fond depuis plusieurs années, il était condamné à terme. On lui proposait de plus une dialyse quasi permanente avec appareils à installer chez lui. Il a refusé; profondément croyant et pratiquant, la mort ne lui faisait pas peur. Il y a une quinzaine de jours, je l'ai incité à mettre par écrit ses volontés, en précisant qu'il refusait tout acharnement thérapeutique; il l'a fait aussitôt. Il y a une semaine, vers cinq heures, il fait un infarctus. Son épouse appelle le SAMU qui met une quinzaine de minutes pour arriver. A son arrivée le coeur ne bat plus. Son épouse montre à l'équipe les volontés de son mari de ne pas être réanimé; elle n'en tient aucun compte et entreprend un massage du coeur, en lui cassant des côtes! Le coeur repart après de longues minutes, tient quelques minutes puis s'arrête à nouveau; re-massage du coeur... qui repart faiblement. Transport au CHU où on le place en réanimation; il souffre beaucoup; son épouse intervient de nombreuses fois; on lui donne des sédatifs qui n'ont qu'un effet trés faible; elle demande, avec ses deux filles, qu'on lui fasse de la morphine; refusé sous prétexte que la morphine pourrait avoir un effet fatal! Ses plaintes se sont transformées en hurlements! Elle demande qu'on abrège. On lui répond que la décision ne sera prise que le lendemain soir et on l'invite à partir... Le lendemain matin à quatre heures, on lui téléphone qu'il vient de décéder et qu'on lui a fait précédemment de la morphine...
Voilà où on est est, en France, avec la loi Léonetti! La mort après sédation et coma artificiel! De qui se moque-ton? Avant de voter, regardez les propositions des candidats sur le sujet de l'euthanasie; c'est très important. Je reviendrai sur le sujet.
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JiPi22
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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Dim 9 Avr - 20:34

Je n'ai rien vu sur ce sujet dans le programme des différents candidats
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Dédé 95
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Re: Euthanasie

Message par Dédé 95 le Dim 9 Avr - 21:00

Il y a un résumé:
Poutou, Hamon
Autoriser l'Euthanasie
Mélanchon:
Droit à mourir dans la dignité.
Dupont Aignant :
Interdire l'Euthanasie (ça existe déjà)
Cheminade, Le Pen Fillon, Macron:
Statut qo Loi léonnette , point!
Arthaud, Asselineau , Lasalle:
Pas de position connue!

Quelques détails:
http://www.lemonde.fr/programmes/societe/la-fin-de-vie


_._._._._._._._._._._._


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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Dim 9 Avr - 23:46

oui , c'est honteux ! comme quoi il vaut mieux appeler un médecin d'urgence plutôt que le Samu

c'est ce que j'ai fait pour mon pauvre père , et heureusement le docteur qui est venu a fait le nécessaire

ça se confirme , je vais voter Poutou , même si ce n'est pas un vote utile
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gaston21
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Lun 10 Avr - 11:36

Mélenchon est très net. Il est pour l'euthanasie active et veut même l'inscrire dans la Constitution. Il est également pour le suicide assisté (toléré en Suisse). Hamon est pour l'euthanasie et l'aide à mourir. Niet franc pour Fillon et Le Pen; même chose pour Macron qui ne demande qu'une amélioration des soins palliatifs.
Les derniers sondages montrent que 95 % des français sont pour l'euthanasie (91 % pour les électeurs de Fillon, 94 % chez Mélenchon et Hamon, , 96 % chez Macron, 99 % chez Le Pen!)

A part chez soi, où vaut-il mieux mourir? Dans un récent docu. sur?, on montrait la formation des futurs médecins. La fin de vie est souvent confiée aux jeunes, aux internes; on comprend mieux qu'ils s'acharnent plus à maintenir la vie; ils ont été formés pour cela; et puis, ils seront jugés aussi sur leurs capacités à réanimer et à sauver; le vieux médecin ou chirurgien sera plus compréhensif. Dans une clinique, il n'y a pas d'étudiants en médecine; c'est donc lui qui prendra la décision. Moralité, quand on le peut, il vaut mieux rendre son âme à Dieu (comme dirait notre ami Dédé...) dans une clinique.
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Lun 10 Avr - 13:28

dans notre famille , on s'est débrouillé pour que maman et papa qui étaient en fin de vie reconnus par les docteurs sans aucun espoir de guérison , meurent à la maison , et donc sans acharnement thérapeutique et conformément à leurs désirs
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Jeu 13 Avr - 19:27

Pour en revenir à mon voisin, son épouse se rend, accompagné de ses deux filles, vers huit heures, au CHU. On la conduit dans la chambre mortuaire; le corps est là, tel quel, sans aucune marque de soins ou de toilette quelconque; son visage est tellement déformé qu'elle a de la peine à le reconnaître! Dans quelles conditions est-il mort? On peut tout imaginer. Un homme arrive une quinzaine de minutes plus tard et leur demande de quitter les lieux pour qu'il fasse la toilette funèbre. C'était un dimanche matin et on peut supposer que l'hôpital souffrait d'un manque d'effectif. Supprimons donc des fonctionnaires; ils pullulent.
Entre-temps j'ai reçu la revue de l'ADMD; quelques notes prises au hasard:
Ne mourez pas en Allemagne où la législation est encore plus rude que chez nous. Toute aide au suicide est sévèrement réprimée; les médecins ont peur d'être accusés d'aide active à mourir; les médecins des soins palliatifs en arrivent à ne plus prodiguer les soins nécessaires pour éliminer la douleur!
0,8 % des décès en France (570000 décès annuels) sont le fait de l'administration d'un produit létal de la part des médecins. Que 0,8 %!
4500 décès annuels environ seraient dus à une euthanasie clandestine.
En cas d'AVC très grave chez une personne âgée, la loi commande aux médecins d'abord de réanimer la personne âgée, puis de ne consulter qu'ensuite les directives anticipées si elles existent! Vraiment du grand-guignol ou du pur sadisme!
Rien n'assure qu'on ne souffre pas lors d'une sédation. Rien ne permet de le dire. Seul l'affirme le professeur Aubry, anti-euthanasie farouche et co-auteur de la loi Léonetti.
L'arrêt de la nutrition et de l'hydratation artificielles est prévu par la loi au titre de traitements; on parle même d'obstination déraisonnable, mais aucun délai n'est fixé pour décider d'arrêter les traitements; c'est à la discrétion du médecin! C'est sur cette notion de délai que certains s'appuient pour refuser l'arrêt des traitements!
Offrez vos souffrances au Seigneur en souvenir de sa crucifixion, dirait notre ami Dan...
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Jeu 13 Avr - 19:48

gaston a écrit:Rien n'assure qu'on ne souffre pas lors d'une sédation. Rien ne permet de le dire. Seul l'affirme le professeur Aubry, anti-euthanasie farouche et co-auteur de la loi Léonetti.

tout à fait ! malheureusement ...

L'arrêt de la nutrition et de l'hydratation artificielles est prévu par la loi au titre de traitements;
là aussi l'arrêt de l'hydratation est terrible ! c'est reconnu

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Re: Euthanasie

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