LA TABLE RONDE

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Euthanasie

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gaston21
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Euthanasie

Message par gaston21 le Jeu 12 Mar - 11:20

Il me paraît intéressant d'aborder la question de l'euthanasie dans son aspect global, sans la limiter à un domaine bien cerné; cela peut éviter toute réflexion désobligeante...
Hier soir, sur France 2, un film sur le sujet (que j'ai trouvé assez médiocre, sauf la prestation de
J-P Marielle), puis un débat très intéressant, hélas trop court. Des dames très convaincantes, un Dr Sonnet qui avoue avoir pratiqué des dizaines d'euthanasies (dont celle de Chantal Sébire); en face, le Dr Léonetti, un toubib directeur d'un centre de soins palliatifs et un sociologue spécialiste de la question, censé défendre la même position que ces deux derniers.
Un Dr Léonetti sûr de son savoir et de sa supériorité, d'une compassion qui n'a rien de bouddhiste..., son collègue encore plus froid et doctrinaire (je préfèrerais mourir ailleurs que chez lui!), et un sociologue qui lui, par contre, a tenu des propos d'une grande sagesse et d'une grande largeur d'esprit.
L'endoctrinement toujours vivace du milieu médical face à l'euthanasie, comme il l'a été jadis pour le préservatif, puis la pilule, puis l'IVG. Un monde figé dans son conservatisme...

Pourtant, l'euthanasie, on la demande pour soi, pas pour les autres! Libre à eux de survivre jusqu'à plus soif! Merde, c'est notre liberté que nous revendiquons; et nous n'imposons à aucun médecin de pratiquer cette intervention. Certains la font, mais en secret, au risque d'être dénoncés et de le payer très cher; ce n'est pas normal. Des abus? C'est usé, tout ça!
Comme les anciens le savent, c'est le cas de mon père, qui voulait mourir entier, mais à qui on a refusé le dernier geste; le cas de ma mère, mort dans des conditions indignes, qui m'a rendu très sensible à cette question. Et je dénie à tout autre le droit de me donner des leçons de morale à ce sujet. Chacun a ses expériences; alors laissons à chacun le droit ultime de décider pour lui-même. Nos voisins ont légiféré sagement sur ce sijet, et ils ne sont pas plus bêtes que nous. Ah, ce fonds de vieille morale catholique moisie qui imprègne encore les consciences, même chez les mécréants!
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Re: Euthanasie

Message par Invité le Jeu 12 Mar - 11:30

merci d'avoir enfin ouvert ce fil, Gaston.

Je n'ai pas grand'chose à ajouter sur ce sujet, qu'on a déjà maintes fois abordé.
En Belgique, la loi est bien faite, même si les médecins n'ont pas toujours l'attitude parfaite.
Je comprends qu'en France, vous ayez encore un combat à mener...
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elaine 23
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Jeu 12 Mar - 15:40

Je préfère les combats pour la vie et n'ai plus rien à dire sur la question. Quand c'est l'heure de mourir, il est temps de voir avec tous les concernés quand lâcher la rampe .
Je n'ai pas vu le film d'hier, ni suivi le débat . Je ne suis pas pour légiférer et je pense que la Belgique n'est pas la France . Dépénaliser, oui, par contre, évidemment .


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gaston21
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Jeu 12 Mar - 19:34

Un article du Monde. Eh oui, on en est là! La sédation finale en soins palliatifs pour tous? La grosse farce! Dans quarante ans, peut-être! Dernières paroles du frère de mon épouse, cancéreux  décédé
en soins palliatifs, à l'infirmière: " Mais c'est de la flotte que vous m'injectez!"

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/03/12/comment-j-ai-suicide-mon-pere_4592719_3224.html
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loli83
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Jeu 12 Mar - 23:53

le lien que tu as mis gaston est édifiant !

c'est honteux que des choses pareilles puissent se produire !

merci d' avoir ouvert ce fil pour qu'enfin il ne soit plus question de hors sujet

et merci aussi à ce medecin humain et compatissant qui a mis fin aux souffrances de ce pauvre homme et aussi à celles de sa famille ( qui n'en pouvait plus de  le voir souffrir de façon si abominable ) ,

chez les animaux on ne supporte pas cela , mais chez les humains en france oui , il y a des Léonetti qui se prennent pour des dieux sataniques et doivent être des sadiques se dissimulant sous des dehors honorables

et c'est à eux que le gouvernement se repose pour prendre des décisions si importantes  !

je me demande bien ce qu'il va sortir de ces nouvelles propositions de loi et si les medecins compatissants vont toujours courir le risque d'être poursuivi pour avoir seulement abréger de quelques heures une agonie inéluctable
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elaine 23
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Ven 13 Mar - 7:13

L'acharnement thérapeutique est condamnable. C'est ce qu'il faut combattre : quand c'est l'heure, c'est l'heure . Les médecins ne sont pas des bourreaux, mais des soignants et on ne peut les instrumentaliser . Il faut repenser la fin de vie. La fin, pas le suicide anticipé de neurasthéniques, ou le trépas prématuré d'un patient qui coûte trop cher ( histoire vécue d'une amie chère à qui on a refusé un traitement trop... cher!), ou l'éradication des handicapés, des enfants, des prisonniers... Hitler y ajoutait les homosexuels et les gitans, les juifs enfin . La boite de Pandore demande des précautions .


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loli83
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Ven 13 Mar - 9:26

pour ma part je ne parle pas ici d'acharnement thérapeutique , c'est autre chose que j'apparente à la limite  du sadisme légal , ni de refuser des traitements chers que l'euthanasie évite

pour moi je voudrais juste que tout le monde soit d'accord pour soi même et pour les siens que par des anti douleurs puissants et générateurs de crise cardiaque on puisse abréger les agonies ( je parle de réelles agonies où il n'y a plus aucun espoir et où il est question d'heures ou au plus de 2 ou 3 jours )
et que tout le monde fasse pression sur le gouvernement pour que cela soit autorisé , il n'y a pas à tourner autour du malade , à discuter de ceci ou de cela , croyez moi , malheureusement , un malade en agonie se voit au premier coup d'oeil que ce soit par ses proches ou par n'importe quel docteur
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elaine 23
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Ven 13 Mar - 10:04

Lire le débat sur l'autre forum: le repli sur la ligne défendue par Lola est stratégique . Quand il n'y a pas d'opposition, les limites sont repoussées jusqu'à l'inacceptable : quand le mal est juste démoralisant . C'est la pente qui a failli faire accéder à la demande d'un prisonnier en bonne santé!


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loli83
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Ven 13 Mar - 16:08

Elaine a écrit: le repli sur la ligne défendue par Lola est stratégique

Elaine , sincèrement je ne comprends pas ce que tu veux dire , qui est ou qui sont  la ou les personnes qui effectuent ce repli sur ma ligne ???

pour ma part , j'ai toujours suivi la même ligne sans aucun repli , donc tu parles peut être d'autres personnes

et je ne vois pas non plus le rapport entre le suicide de personnes en bonne santé et la délivrance des agonisants

ton message me laisse vraiment =>scratch
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gaston21
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Ven 13 Mar - 19:46

elaine, tu passes systématiquement sous silence la condition absolue d'avoir rédigé précédemment son testament de vie qui exprime clairement la volonté du malade. Pas d'euthanasie légale si le malade n'a pas exprimé sa volonté précise de l'aider à mourir. Alors, parler de prisonniers, de handicapés... Faut pas pousser le vieux croûton dans les orties!
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Re: Euthanasie

Message par Invité le Ven 13 Mar - 19:52

ben non, ce n'est pas "pousser le bouchon" PUISQUE LE PROBLÈME SE POSE DÉJÀ EN BELGIQUE.

(voir l'autre fil sur la souffrance psychique.)

Pour les handicapés, c'est déjà le cas depuis longtemps, si on considère les "avortements thérapeutiques" des trisomiques ou handicapés détectables, voire des filles, dans les pays où elles sont malvenues.
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elaine 23
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Sam 14 Mar - 11:16

Lola, je pensais à l"'autre" forum, où, dès qu'on objecte sur le sujet, on répond "phase terminale", alors qu'on débattait d'autres cas, non terminaux . Tu es honnête et, dans ton cas, je reconnais ton intention d'être juste .
L'euthanasie, pour moi, fait partie des soins palliatifs et ne concerne que les affections mortelles irréversibles au dernier stade .


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loli83
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Sam 14 Mar - 11:59

Ah ! ok ! Elaine
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JiPi22
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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Sam 14 Mar - 18:10

j'avais mis un message par erreur et je l'ai effacé car je pense qu'on n'a pas la faculté de supprimer ses propres messages.
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gaston21
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Sam 14 Mar - 18:34

Leela a écrit:ben non, ce n'est pas "pousser le bouchon" PUISQUE LE PROBLÈME SE POSE DÉJÀ EN BELGIQUE.

(voir l'autre fil sur la souffrance psychique.)

Pour les handicapés, c'est déjà le cas depuis longtemps, si on considère les "avortements thérapeutiques" des trisomiques ou handicapés détectables, voire des filles, dans les pays où elles sont malvenues.

Leela, les IVG n'ont rien à voir avec l'euthanasie. L'acte d'euthanasie exige l'accord précis et réfléchi de l'intéressé; d'où la nécessité absolue du Testament de Vie écrit alors qu'on dispose de toutes ses facultés mentales. On ne demande qu'une chose , c'est le droit de décider pour soi, pas pour n'importe quel autre; ce que font d'ailleurs, et souvent à juste titre, beaucoup de médecins.
Les cocktails lytiques, si souvent utilisés dans le passé, sont devenus des crimes; va savoir pourquoi, Edgar!
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dan 26
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Re: Euthanasie

Message par dan 26 le Sam 14 Mar - 18:42

Pour ma part je pense que l'on doit être libre de choisir sa propre; mort . Le suicide est la meilleure chose si l'on a la capacité intellectuelle de le demander , ou de se le pratiquer . Si non il est fondamental d'en avoir parlé à un proche , éventuellement de le mettre par écrit (testament sous sein privé ), afin que celui ci puisse choisir lui même le moment .
attention tout de même en cas de conflit avec son épouse, ou epoux !!!! Laughing Laughing Laughing
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elaine 23
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Dim 15 Mar - 9:16

On pourrait s'amuser à compter le nombre de décisions nous concernant que nous ne prenons pas : la santé, la naissance dans un milieu donné, et si les géniteurs le permettent, les impôts, la prochaine augmentation, sans parler du climat . Beaucoup défendent à la fois l'absence totale de libre arbitre, qui le défendent avec acharnement pour l'euthanasie . C'est de droite?


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loli83
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Dim 15 Mar - 9:29

tiens Elaine , je n'avais pas remarqué , tu te dis "d'humeur ruminante" , est ce vraiment le terme approprié ?

encore que oui , si on n'y applique pas son sens péjoratif , et si on le voit vraiment comme pour les vaches qui ruminent pour faire une deuxième digestion bénéfique , appliqué aux pensées et s'il en ressort du positif , là oui ok , tu as bien défini ton humeur Very Happy

pardon pour le petit hs
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geveil
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Re: Euthanasie

Message par geveil le Dim 15 Mar - 9:49

elaine 23 a écrit:Beaucoup défendent à la fois l'absence totale de libre arbitre, qui le défendent avec acharnement pour l'euthanasie .
Mais bon sang de bonsoir, c'est la simple liberté. Serait-il une fois pour toutes possible de s'en tenir à la définition philosophique ou théologique du LA ?


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Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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gaston21
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Dim 15 Mar - 10:50

Elaine, ma décision, ce n'est pas du libre-arbitre; tu sais d'ailleurs pourquoi je milite pour ma propre euthanasie; et je m'élèverais furieusement pour te défendre si un jour on te poursuivait à travers la lande une seringue à la main...Mais ma décision reste ma décision et je veux qu'on la respecte. C'est d'ailleurs le sens qu'a le mot Liberté sur le fronton de nos mairies! A tes cent ana, et toujours verte! Sourire!
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elaine 23
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Dim 15 Mar - 11:02

Si on est déterminé sans liberté, où est le libre arbitre ? Décider de sa mort, c'est la décision libre par essence . La chaine des causes et des effets qui remontent à la nuit des temps, n'est pas du déterminisme: le libre arbitre et le hasard la modifient . Vouloir plier le monde à sa volonté: rien de moins déterministe . La définition du libre arbitre reconnait l'homme responsable de ses actes, non ?
Le premier chapitre de la Genèse instaure cette règle en absolu . La transgression c'est la mort de la bienheureuse obéissance de l'animal domestique bien dressé . Mais c'est la libre décision assumée dans ses conséquences .


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loli83
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Dim 15 Mar - 12:03

le libre arbitre est synonyme de liberté , compte tenu bien sur des contraintes extérieures

le conditionnement intérieur doit être analysé et modifié si possible, pour avoir accès à un plein libre arbitre
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troubaa
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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Dim 15 Mar - 13:38

Le problème est qu'une fois de plus le débat est confisqué par les "corps intermédiaires associatifs et religieux.

L'immense majorité revendique cette liberté. Liberté de dire que si j'ai lalzeimher je ne veux pas qu'on me maintienne envie inutilement. Liberté de choix de préfère mourir que de souffrir pendant de longues années contre des maladies incurable. Liberté de choix de vouloir mourir comme on a vécu : Dans la dignité.


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Re: Euthanasie

Message par geveil le Dim 15 Mar - 15:22

elaine 23 a écrit:Si on est déterminé sans liberté, où est le libre arbitre ?

Nous ne sommes pas que les jouets de notre environnement, nous avons une personnalité, et cette personnalité influe sur l'environnement au moins autant que l'inverse, c'est cela la liberté de l'homme, mais la personnalité est déterminée par d'innombrables paramètres, or le LA est défini comme la possibilité d'échapper à TOUS les déterminismes, comme si nous étions de purs esprits hors du monde.  C'est cette définition du LA que je réfute de toute mon âme.

Décider de sa mort, c'est la décision libre par essence . La chaine des causes et des effets qui remontent à la nuit des temps, n'est pas du  déterminisme: le libre arbitre et le hasard la modifient .
Raisonnement circulaire, " le libre arbitre existe donc nous ne sommes pas déterminés"?
Vouloir plier le monde à sa volonté: rien de moins déterministe . La définition du libre arbitre reconnait l'homme responsable de ses actes, non ?
Non, c'est l'univers entier qui est responsable des actes d'un seul individu. Si l'on me dit que je suis responsable de la mort de quelqu'un je réponds que j'en suis en partie la cause, mais ne l'ayant pas voulu, je ne suis pas responsable.  L'eussé-je voulu que ça reste l'univers qui est responsable, du fait de mes gènes, des erreurs de la nature ( Défaut de la zone frontale du cerveau), de mon histoire ( Parents eux-mêmes psychotiques ou autre chose). Cette façon de concevoir la responsabilité a des conséquences importantes, entre autres, la fin de la notion de droit pénal, fils de la volonté de punir, elle même à l'origine de la loi du Talion.  Au contraire, cette façon de concevoir la responsabilité conduit à une attitude beaucoup plus adulte et aimante, qui consiste à comprendre et à tenter de guérir.  Alors que la notion de LA conduit à considérer qu'il y a quelque chose d'essentiellement mauvais dans le délinquant qui ne dépend que de lui et qu'on ne peut changer, puisque c'est libre de toute influence.


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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Dim 15 Mar - 15:28

ça, c'est la morale ... il n'est pas question de juger dans l'absolu, mais de dégager ce qui ressort de la volonté individuelle . La liberté c'est la capacité de faire ce qu'on décide de faire .


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Re: Euthanasie

Message par geveil le Dim 15 Mar - 15:32

Oui, mais saperlipopette, ce n'est pas du LA, faire ce que j'ai décidé de faire implique en effet que j'en sois libre de toute pression extérieure, mais c'est commandé par "l'intérieur".  Le LA consiste à dire que ma décision ne dépend de rien si ce n'est d'un âme bonne ou mauvaise qui serait hors du monde.


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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Dim 15 Mar - 15:37

L'âme, si elle existe, est en grande partie dans l'inconscient. Le travail humain consiste à rendre conscient ce qui ne l'est pas, donc à conquérir le libre arbitre. On ne peut exercer ce qu'on n'a pas, mais on peut s'efforcer de l'acquérir .


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Re: Euthanasie

Message par geveil le Dim 15 Mar - 15:42

Si le libre arbitre est à conquérir, c'est qu'il faut une lutte, son apparition sera donc conditionnée par la victoire sur l'inconscient, ce ne sera donc pas le LA; on dirait, Elaine que tu n'as encore pas assimilé ni digéré la définition théologique du LA.


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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Dim 15 Mar - 15:49

je crois que si, mais je récuse cette version janséniste du LA . Maintenant, si tu y tiens, on peut persister dans cette ligne qui affirme une âme libre dans une personnalité conditionnée: le sens de la vie disparait avec la cohérence des deux propositions juxtaposées.


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Re: Euthanasie

Message par Invité le Dim 15 Mar - 17:41

gaston21 a écrit:Leela, les IVG n'ont rien à voir avec l'euthanasie.
bien sûr que si ! L'euthanasie, c'est une mort sans souffrance. Quand on va faire piquer son chien, on parle de l'euthanasier, non ?

Sinon va voir la définition de ce mot au dictionnaire:
A.− MÉD. Mort douce, de laquelle la souffrance est absente, soit naturellement, soit par l'effet d'une thérapeutique dans un sommeil provoqué.

L'IVG pour un handicapé lourd, rentre pour moi dans la catégorie "euthanasie pour éviter des souffrances physiques et psychiques insupportables et sans espoir de guérison".

Aucune contradiction donc, dans le principe de base. Je sais qu'en pratique ça rentre dans une autre catégorie, mais c'est purement administratif.
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Lun 16 Mar - 22:04

Leela, l'IVG pour moi c'est l'avortement; voilà pourquoi on ne se comprenait pas. L'euthanasie ne concerne que sa propre personne.
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Re: Euthanasie

Message par dan 26 le Lun 16 Mar - 22:16

de l'Euthanasie, on passe au libre arbitre, pour arriver , à l'IVG quel parcours !!!
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Re: Euthanasie

Message par Invité le Lun 16 Mar - 22:21

L'euthanasie ne concerne que sa propre personne.
mais non, Gaston !  Va lire la définition du dictionnaire.
C'est simplement un synonyme de "tuer", mais sans souffrance.

On peut pratiquer l'euthanasie par IVG*, par médicaments, etc.   Depuis toujours, on parle d'euthanasier des animaux, par exemple, et pas seulement en fin de vie, aussi dans les refuges, pour les animaux qui ne trouvent pas preneur.

Le pire des cas: l'euthanasie par Hitler: ce terme était employé aussi dans ces cas là... relis les livres d'Histoire !

Ce dont on discute dans les fils ici, c'est d'autoriser "l'euthanasie en cas de souffrances terminales", ce n'est qu'un cas particulier, mais ça veut toujours dire " mettre fin à la vie".



* on peut juste encore discuter à partir de quand le foetus est considéré comme être humain, parler d'IVG avant, mais pourquoi pas d'euthanasie après ?
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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Lun 16 Mar - 22:43

Leela a écrit:
L'euthanasie ne concerne que sa propre personne.
mais non, Gaston !  Va lire la définition du dictionnaire.
C'est simplement un synonyme de "tuer", mais sans souffrance.

ça veut toujours dire " mettre fin à la vie".

du grec εὐθανασία, euthanasia (« belle mort »).
http://fr.wiktionary.org/wiki/euthanasie

Et "belle nuit" à tous et à toutes.

Bisou
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Mar 17 Mar - 8:48

Si on met fin soi-même à sa vie, le suicide ne regarde que l'intéressé, mais c'est tuer, dans l'acte d'euthanasie . Tout le vivre social est impliqué .


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loli83
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Mar 17 Mar - 10:22

elaine 23 a écrit:Si on met fin soi-même à sa  vie, le suicide ne regarde que l'intéressé, mais c'est tuer, dans l'acte d'euthanasie . Tout le vivre social est impliqué .

si on parle d'hopitaux peut être , mais quand cela se passe à la maison , on pourrait juste parler "d'aide au suicide" et cela ne regarderait que les proches et non pas la société , sauf bien sûr s'il est avéré que c'est un meurtre contre la volonté du soi disant suicidé


Dernière édition par lola83 le Mar 17 Mar - 12:19, édité 1 fois
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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Mar 17 Mar - 10:44

On joue sur les mot.

Plutôt que "tuer" ou, pour faire moins brutal, "piqure létale" ou "sédation profonde", on pourrait dire "aider à mourir".

Et, pour en revenir à "belle mort", il y a une expression : "mourir de sa belle mort" = Mourir de manière naturelle.

Ne faudrait-il pas dédramatiser la mort, qui est quelque chose de "naturel" ?

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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Mar 17 Mar - 12:24

oui , la belle mort est la mort naturelle où l'on ne souffre pas , où l'on s'éteint comme une chandelle qui a fini de se consumer , bien souvent dans son sommeil et très âgé

voilà pourquoi je milite ( c'est un bien grand mot ) pour éviter les médicaments , les viandes toxiques ,et au contraire  privilégier les légumes , le riz , le poisson (sauf élevage et bout de chaine comme le thon ) les fruits , la sérénité , l'exercice physique ...

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Re: Euthanasie

Message par dan 26 le Mar 17 Mar - 19:24

lola83 a écrit:oui , la belle mort est la mort naturelle où l'on ne souffre pas , où l'on s'éteint comme une chandelle qui a fini de se consumer , bien souvent dans son sommeil et très âgé

voilà pourquoi je milite ( c'est un bien grand mot ) pour éviter les médicaments , les viandes toxiques ,et au contraire  privilégier les légumes , le riz , le poisson (sauf élevage et bout de chaine comme le thon ) les fruits , la sérénité , l'exercice physique ...

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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Mar 17 Mar - 19:48

En tout cas, une tromperie de plus de la part de notre cher Président! Et il va s'étonner que le peuple le rejette! Les socialos auront bien mérité leur déculottée. L'avis du peuple, ils n'en ont rien à fiche! Ne mourez surtout pas trop vite, le temps qu'on construise des centres de soins palliatifs et des hôpitaux...; car où on va les mettre, ces mourants qui ne veulent pas mourir? Allongés en rangs d'oignons près d'une entrée discrète du funérarium?
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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Mar 17 Mar - 20:18

cette nouvelle loi votée par l'assemblée change si peu de choses et pas forcément en bien , que s'en est une mascarade ! Mad
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Re: Euthanasie

Message par elaine 23 le Mer 18 Mar - 15:33

Gaston, je te garde une place au funérarium ! Mais ne nous pressons pas, il reste de la place, peu sont pressés de partir, toi le premier en ce moment, j'imagine!


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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Mer 18 Mar - 16:49

lola83 a écrit:cette nouvelle loi votée par l'assemblée change si peu de choses et pas forcément en bien , que s'en est une mascarade ! Mad
c'est une loi du consensus mou.
Je suis de plus en plus réfractaire au consensus. Ca abouti bien souvent à ménager la chèvre et le choux. Et le français est peu consensuel.

Il faut donc savoir imposer ses convictions.
Ils ont su le faire pour le mariage pour tous, pour la fiscalité, pour les rythmes scolaires, mais pas pour le droit de mourir comme on l'entend.
Terrible.


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Re: Euthanasie

Message par loli83 le Mer 18 Mar - 16:53

oui , en effet !

il va falloir attendre que le Léonetti lui même passe l'arme à gauche ( avec ou sans soins palliatifs Wink ) pour que enfin la loi change vraiment quelque chose

le texte doit encore passer au Sénat , mais bon Rolling Eyes
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Re: Euthanasie

Message par JiPi22 le Ven 5 Juin - 17:05

Je viens de voir la décision qui a été prise de laisser mourir de faim et de soif Vincent Lambert.

Evil or Very Mad
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Re: Euthanasie

Message par gaston21 le Ven 5 Juin - 17:31

Bonne décision. Par contre, pourquoi lui faire subir des jours et des jours de souffrance potentielle avant qu'il ne meure de faim et de soif? Le ferait-on pour nos amis animaux? Ah, j'oubliais que nous ne sommes pas des bêtes...Le prolonger, c'est le priver de combien de jours de paradis? Sourire!
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Re: Euthanasie

Message par troubaa le Ven 5 Juin - 18:06

une fois de plus la france se distingue pour son adapteité.
législation inadapté à l'euthanasier comme à la gpa.

Le progres technique fait qu'on peut maintenir en vie des gens artificiellement.
Il faut réglementer et encadrer la pratique de l'euthanasie et non l'interdire

Le progrès technique fait que l'on peut avoir un enfant avec une mère porteuse
Il faut encadrer et réglementer la gpa et non l'interdire.



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Re: Euthanasie

Message par dan 26 le Sam 6 Juin - 0:06

JiPi22 a écrit:Je viens de voir la décision qui a été prise de laisser mourir de faim et de soif Vincent Lambert.

Evil or Very Mad
Quand on pense qu'il y a 1500 cas comme celui là en France!!!! Amicalement
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Re: Euthanasie

Message par hokmah le Sam 6 Juin - 0:17

Un nouveau légume... que ses jardiniers en assument tous les frais...! Après tout c'est le fils qui devient "la raison de vivre" des parents, le fils est leur thérapie... A chacun sa drogue.


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Re: Euthanasie

Message par dan 26 le Sam 6 Juin - 0:24

hokmah a écrit:Un nouveau légume... que ses jardiniers en assument tous les frais...! Après tout c'est le fils qui devient "la raison de vivre" des parents, le fils est leur thérapie...  A chacun sa drogue.
Ok mais comme tu le dis à la charge de qui ?
amicalement

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Re: Euthanasie

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