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Valls a la tremblote

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Message par Gerard le Mer 11 Mar 2015 - 22:42

Shocked J'ai vu ça au zapping de Canal + aujourd'hui :



Neutral Valls aurait-il la même maladie que Adolf Hitler ?

pale C'est lui, notre prochain président ?

...
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Message par loli83 le Ven 13 Mar 2015 - 12:52

en effet , on voit bien qu'il tremble de la main gauche !

voilà un autre lien où on en parle , je vous dis pas les commentaires !!!

http://www.egaliteetreconciliation.fr/La-main-gauche-de-Manuel-Valls-31601.html
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Message par Invité le Ven 13 Mar 2015 - 13:56


je trouve que faire le parallèle est tout à fait déplacé.

Faut vraiment s'ennuyer pour passer du temps à des commérages de ce niveau.
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Message par loli83 le Ven 13 Mar 2015 - 14:10

c'est sûr que c'est très exagéré , mais je pense qu'il a tout de même un problème inquiétant et peut être une maladie psychologique
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Message par Invité le Ven 13 Mar 2015 - 14:21

d'après les articles que j'ai lus, non seulement il peut s'agir d'un symptôme tout à fait bénin dû au stress ou la fatigue, mais je n'ai trouvé aucune allusion à un problème psychologique.

Je confirme donc: non seulement la comparaison est de mauvais goût, mais "diagnostiquer" un possible problème psychologique est tout aussi déplacé.

ARTICLE assez complet
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Message par loli83 le Ven 13 Mar 2015 - 15:51

il n'y a pas besoin des tremblements pour soupçonner un problème psychologique chez lui , ceci ne ferait que confirmer cela
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Message par Invité le Ven 13 Mar 2015 - 16:12

je vois cela d'un oeil extérieur, puisque je ne sais pas qui c'est à part que c'est un politicien français Wink
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Message par loli83 le Ven 13 Mar 2015 - 16:14

ses déclarations et ses actions me font penser cela ( qu'il a un problème psychologique )
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Message par Gerard le Ven 13 Mar 2015 - 19:36

Leela a écrit:
je trouve que faire le parallèle est tout à fait déplacé.
Rolling Eyes Oui, je suis d'accord... mais c'est la seule vidéo que j'ai trouvée.

Neutral Je pense aussi que c'est seulement un problème "nerveux". Mais pour moi, ça reste disqualifiant pour un "futur président de la France".

Laughing Reconnais que Valls ne pourra jamais incarner... "la Force Tranquille", non ?

...
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Message par gaston21 le Ven 13 Mar 2015 - 19:38

Le moins que je puisse dire est que je ne partage pas les idées politiques de Valls ni son comportement qui me rappelle Sarko. Un peu trop adjudant de batterie... Il est sans doute en permanence sur les nerfs, mais n'est-ce-pas normal pour un homme qui a autant de responsabilités et qui est sur le pont 24 heures sur 24 ? Il fait preuve d' une énergie exceptionnelle et je ne vois pas la raison pour laquelle on pourrait penser à un problème de santé . Et puis, son épouse est là pour l'apaiser en jouant de l'archet...
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Message par Gerard le Ven 13 Mar 2015 - 19:42

gaston21 a écrit:mais n'est-ce-pas normal pour un homme qui a autant de responsabilités et qui est sur le pont 24 heures sur 24 ? ...

Rolling Eyes D'autres l'ont fait sans trembler...

Valls a la tremblote 898929-1063209

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Message par loli83 le Ven 13 Mar 2015 - 19:49

sans parler politique , j'ai beaucoup d'admiration pour l'homme Mitterand
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2015 - 18:59

lola83 a écrit:c'est sûr que c'est très exagéré , mais je pense qu'il a tout de même un problème inquiétant et peut être une maladie psychologique  
je suis d 'accord avec toi, il est moins serein qu'au départ, je trouve qu'il a perdu de l'assurance , de la prestance , il s'emballe vite , aurait il plus peur que Macron lui prenne sa place que de Marine !!?

Par contre cette FNphobie, risque de déclencher le phénomène du martyr , à vouloir trop le diaboliser on va l'elever . C'est pourtant simple de régler le problème FN, regler le problème de l'immigration, de l'insécurité , et du laxisme de la justice . Si ces 3 graves problèmes sont réglés le FN n'aura aucune emprise politique .
C'est tout de même effrayant que 30 % des français ne soient pas représenté à l'AN , alors qu'avec 7 % les ecolos ont un groupe .
toutes ces marques d'FNphobie, d'injustice le font monter en puissance .
Pourquoi avoir diabolisé le FN, et pas l'extrême gauche ?Toutes ces outrances le positionnent en martyre, et le font monter en puissance .
Amicalement

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Message par gaston21 le Sam 14 Mar 2015 - 19:04

Oui, et les femmes, il savait les consoler, sans en exclure aucune...Toujours les bras grands ouverts!
Rien que les bras? J'ai même lu dans un livre (celui de Danielle?) que parfois il fallait qu'elles attendent leur tour...Mitterrand et DSK, la finesse et l'art de séduire, ou la force brute et animale...Mesdames, vous avez la chance de pouvoir choisir, sans trop trembloter...
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Message par dan 26 le Sam 14 Mar 2015 - 19:42

gaston21 a écrit:Oui, et les femmes, il savait les consoler, sans en exclure aucune...Toujours les bras grands ouverts!
Rien que les bras? J'ai même lu dans un livre (celui de Danielle?) que parfois il fallait qu'elles attendent leur tour...Mitterrand et DSK, la finesse et l'art de séduire, ou la force brute et animale...Mesdames, vous avez la chance de pouvoir choisir, sans trop trembloter...
par contre une femme qui a la main qui tremble , c'est moins gênant, cela peut même etre agréable !!! Laughing Laughing Laughing
Pendant que j'y suis bonne chance pour ton opération de vendredi prochain, et reviens nous vite en bonne santé .
Tu vas pouvoir nous expliquer comment l'anesthésie a neutralisé ta conscience , et nous dire où etait ta conscience, ton esprit pendant l'opération . Une belle expérience , 'j'y suis passé 6 fois !!!
Amicalement
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Message par Dédé 95 le Sam 14 Mar 2015 - 20:17

dan 26 a écrit:
lola83 a écrit:c'est sûr que c'est très exagéré , mais je pense qu'il a tout de même un problème inquiétant et peut être une maladie psychologique  
je suis d 'accord avec toi, il est moins serein qu'au départ, je trouve qu'il a perdu de l'assurance , de la prestance ,  il s'emballe vite , aurait il plus peur que Macron lui prenne sa place que de Marine !!?

Par contre cette FNphobie,  risque de déclencher le phénomène du martyr , à vouloir trop le diaboliser  on va l'elever . C'est pourtant simple de régler le problème FN,  regler le problème de l'immigration, de l'insécurité , et du laxisme de la justice . Si ces 3 graves problèmes sont réglés le FN n'aura aucune emprise politique .
C'est tout de même effrayant que 30 % des français ne soient pas représenté à l'AN , alors qu'avec 7 % les ecolos ont un groupe .
toutes ces marques d'FNphobie, d'injustice  le font monter en puissance .
Pourquoi avoir diabolisé le FN, et pas l'extrême gauche ?Toutes ces outrances le positionnent en martyre, et le font monter en puissance  .  
Amicalement

Oui enfin imiter le FN pour régler son emprise politique faut quand même aller assez loin:
A l'image des propos de Jean-Francis Etienne, candidat en Lozère, qui écrit notamment sur Facebook : « Les juifs, à qui on peut reprocher bien des choses, mais certainement pas leur manque d'intelligence… à voir comment ils trustent les centres de recherche, la haute médecine, la finance et les médias, quittent l'Hexagone comme ils ont quitté l'Allemagne en 1936… Pourquoi ? Ne détiendraient-ils pas des infos qu'on nous cache soigneusement ? »
Ou un celle d'un proche du département 26: « Ces musulmans de merde, il faut qu'on s'en débarasse. »
On les met dans un bateau ou on les pique ? J'ai déjà entendu cette réflexion quelque part, mais où?


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Message par gaston21 le Dim 15 Mar 2015 - 10:40

Valls semble surtout très inquiet. Il a sans doute en main des sondages faits par les ex-RG ou similaires qui le rendent très pessimiste. Je ne pense pas que ses grands discours actuels dans les régions y changent grand-chose. La soumission aux diktats de l'Europe et à l'OTAN, les impôts... et pour finir la marche arrière piteuse sur la fin de vie, concession aux bien-pensants et aux religions... Je pense que le PS dans sa forme actuelle ne peut plus sortir de son coma. Il est temps qu'une autre formation prenne sa place.
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Message par Dédé 95 le Dim 15 Mar 2015 - 11:16

Oui mais quelle formation?
Et surtout sur quelle politique, avec quelles institutions ?
On le voit avec la Grèce, les dirigeants de Syriza font machine arrière, soit ils disent NON cette dette n'est pas la notre, soit ils acceptent de payer et donc d'accentuer  la misère!
Si ils disent non, c'est un retour "des colonels", sinon c'est l'accentuation de la politique d'austérité!
Classe contre classe disent les marxistes!

http://www.romandie.com/news/La-Grece-rembourse-une-nouvelle-tranche-de-prets-au-FMI_ROM/574720.rom


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Message par troubaa le Dim 15 Mar 2015 - 13:16

lola qui nous met carremment un lien du blog de soral. de pire en pire.

bref passons,

sinon que Valls tremble de la main gauche pendant un discours virulent à l'Assemblée Nationale ne me choque absolument pas..
Mitterrand lui clignait des yeux
Sarko haussait les épaules
Hollande se fait mouiller jusqu'aux os à chaque averse. Il a peut  être une phobie du parapluie.

bref on s’intéresse une fois de plus au paraître. M’étonne pas que les blogs national-socialiste en fasse leur choux gras.

sinon il a bien raison de dénoncer l’usurpation du FN. Si cela peut permettre de faire baisser le FN de 2% c'est toujours cela de pris.

moi j'irais voter pour cette unique raison.


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Message par Wakizashi le Dim 15 Mar 2015 - 13:41

troubaa a écrit:bref on s’intéresse une fois de plus au paraître. M’étonne pas que les blogs national-socialiste en fasse leur choux gras.
Les bobos aussi : c'est passé au zapping...

En tout cas, c'est vrai qu'il a l'air complètement hystérique Manuel. S'il continue comme ça, il va se taper un bon ulcère des familles. Il devrait se mettre au Qi Gong...
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Message par dan 26 le Dim 15 Mar 2015 - 18:59

troubaa a écrit:

sinon il a bien raison de dénoncer l’usurpation du FN. Si cela peut permettre de faire baisser le FN de 2% c'est toujours cela de pris.

A trop vilipender d'une façon exagérée  un mouvement , on en fait un martyr, et on a l'effet contraire .
C'est pourtant facile  il suffit de régler (avec des lois simples) le problème de l'immigration, de la sécurité,  et du laxisme de la justice,  et  le FN n'a plus  aucune  assise politique .
exemple quel est le pays au monde où les sans papiers peuvent se permettre de manifester ?
Je rappelle que être sans papier est un délit

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Message par Dédé 95 le Dim 15 Mar 2015 - 19:39

Le FN, plus d'assise?
Si ça ne tenait qu'à l'immigration et au xénophobisme !
Le maire de Béziers, proche du FN a débaptisé la rue du 19 mars, date du cessez-le-feu de la guerre d'Algérie, pour lui donner le nom du commandant Hélie de Saint-Marc, ancien résistant qui a participé au putsch des généraux de 1962.
Tout un programme de ce qui arriverait si les nostalgique du micro-parti Jeanne prenaient les rennes de l'Etat.
Pour l'économie bah marine s'en remettrais à l'électorat traditionnel de l'extrème droite: les dirigeants bourgeois des TPE et PME! On sait où celà mène!


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Message par troubaa le Dim 15 Mar 2015 - 20:47

ha non en matière économique c'est du mélanchon !
d'ailleurs ils etaient bien main dans la main pour se féliciter des résultats grecs.. Est ce un hasard ?

Je pense au contraire qu'il faut dénoncer la supercherie du fn : programme social d'extème droite associé à un programme économique d’extrême gauche.
en un mot avec le fn on prend tout ce qui est mauvais aux extrêmes... !

D'ailleurs je ne vois pas en quoi dénoncer l'attitude schizophrénique du fn en ferait un martyr. Est ce que quand le fn crache sur l'ump il transforme l'ump en martyr ?

Voila une censure subreptive qu'on essaye de nous imposer : il ne faut pas critiquer le fn.
Peuvent toujours courir ! Et puis quoi encore ???????????


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Message par loli83 le Dim 15 Mar 2015 - 20:51

Wakizashi a écrit:
troubaa a écrit:bref on s’intéresse une fois de plus au paraître. M’étonne pas que les blogs national-socialiste en fasse leur choux gras.
Les bobos aussi : c'est passé au zapping...

En tout cas, c'est vrai qu'il a l'air complètement hystérique Manuel. S'il continue comme ça, il va se taper un bon ulcère des familles. Il devrait se mettre au Qi Gong...

c'est ce que je crains aussi pour lui , waki est de bon conseil Very Happy

et puis je n'avais vraiment pas fait attention d'ou mon lien provenait car trouvé au hasard Laughing
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Message par Dédé 95 le Dim 15 Mar 2015 - 21:03

@ Troubaa
Bof le FN, Jeanne et autres Ligue du sud sont à surveiller, eux ils ont des élus!
Dis moi Troubaa tu as lu le programme économique de Marine ?
Tu le trouves proche de celui de Mélanchon?
Tiens au fait tu connais le programme économique de la merluche:
Nationalisation des banques d'affaires, "le pouvoir aux travailleurs", c'est du FN tout craché ?

Pour Syriza, bah à part la sortie de l'Euro, mais qui le demande pas aujourd'hui, la Marine aurait préféré Aube Doré qui a la même politique qu'elle...en tout point.
En tout cas Mélanchon était à Madrid pour manifester....pas Le Pen!

Fin du HS quoi que!


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Message par Wakizashi le Lun 16 Mar 2015 - 13:20

lola83 a écrit:
Wakizashi a écrit:En tout cas, c'est vrai qu'il a l'air complètement hystérique Manuel. S'il continue comme ça, il va se taper un bon ulcère des familles. Il devrait se mettre au Qi Gong...
c'est ce que je crains  aussi pour lui , waki est de bon conseil Very Happy
C'était du second degré... La réalité, c'est que Valls joue un jeu de rôle, il fait semblant d'être ulcéré par le FN par pure stratégie politicienne. Et de même, il s'énerve tout le temps parce qu'il croit que c'est une preuve d'autorité (qu'il confond avec l'autoritarisme), et que sa posture consiste depuis longtemps à incarner l'autorité qui a si longtemps fait défaut au PS (selon les accusations des partis de droite).

Dieu sait que je ne peux pas encadrer les partis politiques, quels qu'ils soient. Mais que ce soit moralement ou stratégiquement, je pense que Valls est à la masse.

Moralement, sa diabolisation à outrance du FN est très litigieuse parce que le FN n'est pas un parti interdit que je sache, et en plus, c'est un parti qui rassemble 30% des votants. Donc le FN est aussi légitime que n'importe quel autre parti, et à ce titre Valls n'a pas à le dénigrer de la sorte. Quand il dit que le FN est un parti « non-républicain », ça ne veut rien dire de toute façon, puisque la République est un régime dans lequel le pouvoir ne se transmet pas par les liens du sang. Or le FN n'est pas un parti royaliste aux dernières nouvelles : ses candidats acceptent les règles du jeu électoral.

Stratégiquement, le fait de vouloir ostraciser le FN renforce sa position victimaire favorite. En fait Valls voit bien que l'UMP et le PS sont en train de perdre la bataille idéologique au profit du FN : c'est pour ça qu'il déplace le débat sur le terrain moral. Il se cantonne à une posture, celle de la vertu outragée, pour mieux éviter le débat de fond avec le FN. A force de ne pas vouloir parler des sujets qui fâchent et de les abandonner au FN, ça va finir par leur péter à la figure.

Petite remarque subsidiaire : il est très significatif à mes yeux de constater que les partis politiques dominants n'emploient quasiment plus jamais le mot « démocratie », mais qu'ils l'ont remplacé par le mot « république ». Ça n'a l'air de rien comme ça, mais à mon humble avis et étant donné les innombrables dénis de démocratie auxquels nous assistons régulièrement, ça signe le fait que les pouvoir politiques n'ont même plus la prétention de nous faire croire que nous vivons en démocratie. Autrement dit, ils assument chaque jour un peu plus que nous vivons dans un régime de plus en plus autoritaire, et ils préparent insidieusement l'opinion à accepter cet état de fait. Ils connaissent par cœur le pouvoir des mots, et à cet égard cette nuance sémantique est de première importance...
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Message par troubaa le Lun 16 Mar 2015 - 15:12

pour dédé:
Que Jean-Luc Mélenchon désigne dans un élan de démagogie l’euro comme cause de tous les maux des Français. Marine Le Pen approuvera.

Que Jean-Luc Mélenchon préconise d’embaucher massivement des fonctionnaires et d’hypothéquer le budget de l’Etat pour les soixante prochaines années. Marine Le Pen acquiescera au nom de la sanctuarisation des services publics.

Que Jean-Luc Mélenchon propose d’augmenter le SMIC de 300 euros brut aux dépens de la compétitivité de l’industrie française déjà mal en point. Qu’à cela ne tienne, Marine Le Pen renchérira en suggérant de réduire les charges salariales des petits revenus de 200 euros net.

Que Jean-Luc Mélenchon se pâme devant la victoire du parti démagogique de gauche radicale Siriza en Grèce. Marine Le Pen s’en réjouira.

Que Jean-Luc Mélenchon soutienne Kerviel. Marine Le Pen en fera un héros de la lutte contre le système financier.

Que Jean-Luc Mélenchon nous exhorte à surtaxer Total pour nous permettre d’importer plus d’énergies polluantes. Marine Le Pen ne changera pas une virgule.

Que Jean-Luc Mélenchon dénonce ces grandes entreprises d’où viendraient tous nos malheurs. Marine Le Pen applaudira.

Que Jean-Luc Mélenchon veuille supprimer Hadopi, sortir de l’OTAN, séparer les activités de banque de dépôt et de banque d’affaires, taxer indéfiniment les grandes entreprises, rejeter le traité transatlantique. Marine Le Pen dira : oui, oui, oui, mille fois oui !

Quand Jean-Luc Mélenchon souscrit, Marine Le Pen signe. Ce numéro de duettiste ne doit pas nous duper : derrière ces constats faciles et ces remèdes ineptes, c’est l’avenir de la France qui est en jeu. Il n’y a pas de plus grand péril pour l’économie française que le logiciel FNFG : il éreinte la construction Européenne, il fait fuir les investissements, il replie sur le marché intérieur, il méprise le développement durable, il hypothèque la crédibilité financière de l’Etat. Il nous fait méthodiquement manquer tous les ajustements nécessaires de notre modèle économique et social pour nous adapter à un monde digitalisé et mondialisé.


Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/fn-parti-extreme-droite-extreme-peut-etre-droite-certainement-pas-cecilia-durieu-2032056.html#Of4ks0MOl28rokfY.99

Waki
Je ne pense pas que le FN soit spécialement une victime.Franchement je ne vois pas en quoi et surtout pourquoi. Encore une rhétorique fausse du FN.
Maintenant il est exacte que les attaques sur la dynastie lepen manque de piquant comme il est exacte que cela doit plaire aux mécontents de Valls de rendre Valls mécontent en votant FN.

Faudrait il jouer la carte de l'indifférence vis à vis du fn ?


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Message par Wakizashi le Lun 16 Mar 2015 - 15:27

troubaa a écrit:
Waki
Je ne pense pas que le FN soit spécialement une victime.
Je ne dis pas que c'est le cas, je dis que se poser en victime est la posture favorite du FN, et que la stratégie de Valls renforce cette posture.

troubaa a écrit:Faudrait il jouer la carte de l'indifférence vis à vis du fn ?
Chacun fait ce qu'il veut en son âme et conscience, et en ce qui me concerne, ça fait un bail que je ne vote plus, et FN ou pas FN, ça ne change rien. De toute façon quand je votais, je votais toujours blanc...
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Message par troubaa le Lun 16 Mar 2015 - 16:04

Wakizashi a écrit:
troubaa a écrit:
Waki
Je ne pense pas que le FN soit spécialement une victime.
Je ne dis pas que c'est le cas, je dis que se poser en victime est la posture favorite du FN, et que la stratégie de Valls renforce cette posture.
tout à fait oui.
C'est une posture mensongère.

en ce qui me concerne, ça fait un bail que je ne vote plus, et FN ou pas FN, ça ne change rien. De toute façon quand je votais, je votais toujours blanc.
A chacun son problème. Moi j'ai toujours voté. Sauf une fois.

Ce n'est pas parce que tout n'est pas chamboulé à chaque élection que cela ne change rien. On est trop exigeant sur les changements que cela pourrait ou pas occasionné.. On a tendance à confondre politicien et bon dieu.

MAintenant que les principaux acquis démocratiques et socials sont acquis. Effectivement on est plus dans la gestion de l'existant que dans la révolution permanente.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Wakizashi le Lun 16 Mar 2015 - 17:53

troubaa a écrit:
Wakizashi a écrit:
Je ne dis pas que c'est le cas, je dis que se poser en victime est la posture favorite du FN, et que la stratégie de Valls renforce cette posture.
tout à fait oui.
C'est une posture mensongère.
Il y a du vrai quand même. C'est une posture certes, mais la classe politique les a bien aidé à l'adopter. Le FN a quand-même été (et est encore) diabolisé pendant des années, et c'est un parti qui n'a que 3 députés alors qu'il représente un tiers des votants.

troubaa a écrit:Ce n'est pas parce que tout n'est pas chamboulé à chaque élection que cela ne change rien. On est trop exigeant sur les changements que cela pourrait ou pas occasionné.. On a tendance à confondre politicien et bon dieu.
Je suis bien d'accord, globalement les gens se comportent comme des moutons qui attendent la venue du sauveur. D'ailleurs c'est bien pour ça que je ne vote pas : parce que je n'attends rien des politiques (à part le pire).

troubaa a écrit:MAintenant que les principaux acquis démocratiques et socials sont acquis. Effectivement on est plus dans la gestion de l'existant que dans la révolution permanente.
Nous ne sommes pas en démocratie. Les mots ont un sens.
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Message par gaston21 le Lun 16 Mar 2015 - 19:49

Ne pensez-vous pas quand même que les Français en ont marre de cette danse à deux, UMP et PS, depuis tant d'années, et avec des programmes qui ont souvent d'étranges ressemblances ? Un coup, c'est moi, un coup c'est toi! Le système est si perversement bâti qu'on ne pourra jamais y changer quoi que ce soit. Et si un jour on renversait la table pour repartir sur des bases nouvelles, comme le souhaitent Mélenchon et tant d'autres? Et combien dans ces partis de gens qui se traînent avec des casseroles sans qu'ils soient même inquiétés? Des enquêtes qui durent des dizaines d'années! Tibéri, Pasqua, Chirac, et celui à chaussures rehaussées... Pourtant, lui, des casseroles, il les a accumulées. Mais toujours là, Bismuth, à donner des leçons de morale! Va-t-on encore longtemps "baiser" les Français?
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Message par loli83 le Lun 16 Mar 2015 - 20:30

Gaston , tu as oublié Balkany ...et bien d'autres

mais pourtant Balkany a été réélu , c'est vrai que sa ville de levallois perret a profité de ses magouilles , chacun voit midi à sa porte ...
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Message par gaston21 le Lun 16 Mar 2015 - 21:26

lola83 a écrit:Gaston , tu as oublié Balkany ...et bien d'autres

mais pourtant Balkany a été réélu , c'est vrai que sa ville de levallois perret a profité de ses magouilles , chacun voit midi à sa porte ...
Oui, je l'ai oublié, et pourtant c'est un joli spécimen!
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Message par loli83 le Lun 16 Mar 2015 - 21:28

et avec sa femme ils forment un beau couple , grands amis des Sarkosy Wink
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Message par Dédé 95 le Lun 16 Mar 2015 - 22:14

Bah et Guéant, et les frères Kaspereit ?
Et ces braves militants du SIEL, dont une des élue à été un temps secrétaire de Sarko (ça la fichait mal)
On pourrait tirer d'un coté ou de l'autre les mêmes casseroles, il faut dire qu'ils ont été pour la plupart élèves de la très libérale école l'ENA!


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Message par loli83 le Lun 16 Mar 2015 - 22:42

ah oui ! Guéant ! c'est peut être le pire celui là Mad
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Message par troubaa le Mar 17 Mar 2015 - 10:31

Dédé 95 a écrit:' la très libérale école l'ENA!  
L'ENA école libérale ! c'est la meilleure de l'année cela vu le statut pré-socialiste de l'économie française.
Moi j'aurais dit ENA : Ecole socialiste par excellence et par définition  !
En effet l'ENA ne forment-elle pas des fonctionnaires, toujours prompt à toujours dépenser plus pour imposer plus.. (ou inversement..)

L'ENA c'est l'Ecole Nationale d'Administration, ca forme des Hauts fonctionnaires travaillant essentiellement dans les ministères, préfectures et autres administrations publiques car maîtrisant les rouages administratifs français.

Bah oui l'administration en France étant tellement compliquée et pléthorique qu'il lui faut une école spécifique, ca parait dingue quand on y pense !

LENA libérale dis tu : La bonne blague ! Merci pour ce moment de bonne rigolade. De bon matin ca fait du bien de voir un communiste traité les fonctionnaires de libéraux... ! Fallait oser !


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gaston21 a écrit:Ne pensez-vous pas quand même que les Français en ont marre de cette danse à deux, UMP et PS, depuis tant d'années, et avec des programmes qui ont souvent d'étranges ressemblances ? Un coup, c'est moi, un coup c'est toi! Le système est si perversement bâti qu'on ne pourra jamais y changer quoi que ce soit.
C'est la faute de la droite qui n'a jamais su faire une véritable politique libérale et qui a toujours préférée la sociale démocratie.
Sur que social-démocrate de gauche ou de droite cela ne change pas grand chose.
Si l'on avait eu une véritable  confrontation entre libéraux et keynésien par exemple cela aurait été différent et plus intéressant -

La Gauche meurt non pas parce qu'elle a échoué, mais parce qu'elle a réussi" - Malek Boutik Charlie Hedo de cette semaine.

La Gauche a vampirisé la droite qui s'est trouvé contrainte de faire de la sociale démocratie et même l'extrême droite où lepen va piocher ses idées chez Mélanchon !

On a vraiment besoin d'un air frais libéral parce que la cela devient grave. on étouffe !


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Message par loli83 le Mar 17 Mar 2015 - 12:35

tu plaisantes Troubaa j'espère ! Rolling Eyes

tu penses que tous les fonctionnaires sortent de l'ENA ?

c'est grave si tu le penses , les fonctionnaires , dont je suis , entrent dans l'administration sur concours et non pas par l'ENA

l'ENA est réservée aux quelques très hauts fonctionnaires , rarissimes par rapport à la masse globale des fonctionnaires

ces quelques très hauts fonctionnaires pourrissent la vie du pays et en premier lieu celles des fonctionnaires qui doivent exécuter des règlements débiles et compliqués ,

les fonctionnaires détestent ces gens qui sortent de l'ENA , ils ne méritent pas d'être appelés hauts fonctionnaires , et en plus oui dans leurs actions ils font tout pour être traités de libéraux !
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Message par troubaa le Mar 17 Mar 2015 - 12:59

Je n'ai jamais dit que tous les fonctionnaires sortent de l'ENA. Merci je ne suis pas débile.

J'ai dit que l'ENA formait des fonctionnaires !

Et ce ne sont pas des libéraux. Faut arrêter avec ce délire de dire que des que quelqu'un fait chier se sont des libéraux.
C'est grave quand meme un tel raccourci intellectuel.

C'est des Etatistes ! des collectivistes !
C'est cela l'Etatisme tant voulu, désiré, aimé. Un Etat fort puissant qui donne des ordres à ses employés. des ordres administratifs. des règlements. Des procédures. C'est cela l'Etat.

Ce n'est pas le libéralisme mais l'etatisme dont tu souffres. C'est ce que dénonce les libéraux.

Je ne sais pas ouvrez les yeux. comprenez la société dans laquelle vous vivez ! Si les hauts fonctionnaires font chier les fonctionnaires c'est parce que l'Etat gère tout s'occupe de tout reglemente tout, décide de tout !

tout le contraire du libéralisme.

C'est dingue... On souffre de trop d’étatisme mais on dit que c'est à cause du libéralisme. C'est ahurissant ! On a tellement endoctriné les gens en leur disant que le libéralisme c'est mal que dès qu'ils voient quelque chose de mal ils disent c'est le libéralisme sans même réfléchir plus loin que le bout de leur nez. A la réponse est toute trouvée, bien récitée.

Incroyable !


Dernière édition par troubaa le Mar 17 Mar 2015 - 13:08, édité 1 fois


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Message par loli83 le Mar 17 Mar 2015 - 13:07

hé bien ,oui , ce n'est pas normal que tu ne précises pas , à défaut de ne pas être débile , c'est de l'enfumage

L'ENA forme uniquement de très hauts fonctionnaires inutiles et nocifs

cette école devrait être carrément fermée

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Message par troubaa le Mar 17 Mar 2015 - 13:17

tu te fous de ma gueule ou quoi ?
troubaa poste 37 a écrit:"L'ENA c'est l'Ecole Nationale d'Administration, ca forme des Hauts fonctionnaires travaillant essentiellement dans les ministères, préfectures et autres administrations publiques car maîtrisant les rouages administratifs français."

Tu veux quoi de plus ? Tu es pathétique dans ta mauvaise foi.

Finalement c'est toi qui ne lie pas les postes. JE l'avais déjà constaté.

Discussion qui est encore devenu merdique a cause de ceux qui chercehent la petite bete par principe, pour avoir raison. "le libéralisme c'est mal". C'est le dogme on ne déroge pas au dogme !

J'en ai plus que marre de se type de dialogue ou tout est systématiquement et volontairement déformé incompris pour éviter de rentrer dans le sujet.

Oui l'ENA n'est pas une école libérale. Elle forme des fonctionnaires. Fonctionnaires qui ne vont que renforcer le poids de l'Etat car ils vivent de l'ETAT.

Comme nos élus qui sont majoritairement des fonctionnaires, ils ovnt agir de même.

C'est pas difficile à comprendre que ceux qui vivent sur le dos de la bête veulent une bête encore plus grosse.

Voila pourquoi la France étouffe sous le poids de l'Etat.

l'ENA n'est pas une école libérale mais Etatiste ! Et dans le cas présent si c'est mal ce n'est pas à cause du libéralisme mais de l'ultra-étatisme !


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Message par loli83 le Mar 17 Mar 2015 - 13:47

tu veux avoir raison contre toute évidence , tu ne connais rien à l'administration , moi même j'étais un haut fonctionnaire de catégorie A , mais je n'étais pas un très haut fonctionnaire et je n'ai pas fait l'ENA ( Dieu en préserve tous ceux qui seraient tentés d'y entrer ) , j'ai passé un concours et je l'ai réussi,  point .

ces très hauts fonctionnaires sont une infime minorité non représentative des fonctionnaires

en plus ta définition est fausse , ils sont peut être sensés en théorie connaitre les rouages de l'administration française , en pratique ils ne connaissent et ne maitrisent rien du tout
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Message par Dédé 95 le Mar 17 Mar 2015 - 13:56

Oui Troubaa l'ENA ne formes pas seulement des hauts fonctionnaires de l'ETAT, état qui est orienté économiquement vers le capitalisme, dont le libéralisme se réclame, jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas un Etat Prolétarien, c'est un Etat capitaliste!
L'ENA forme des fonctionnaires socialiste ? Ou les futurs cadres supérieurs des groupes capitalistes?
Une petite liste?

Emmanuel Macron, inutile de le présenter
Florian Philippot, grand défenseur du prolétariat
Benjamin Lancar, jeune UMP
Guillaume Larrivé,  Avocat d'affaire
Olivier Henrard, SFR
Alexandre Bompard, PDG FNAC
Sophie Boissard, SG d'AREVA
Hervé Boullanger, SG de l'ordre des experts Comptable
Laurent Solly, DG Facebook France
Matthieu Pigasse, DG de la banque Lazard
Cédric Bannel, investisseur financier
Kim Pham, DG France 5
Pierre Louette, SG de Orange
Nicolas Baverez, avocat associé dans le cabinet Gibson, Dunn & Crutcher LLP.
Nicolas Dufourcq DG de Wanadoo
Marc-Antoine Jamet, SG de LVMH
Denis Olivennes, DG Groupe Lagardere et FNAC
Frédéric Oudéa, PDG de la Société générale
Florence Parly, DG Air France Cargo
Philippe Capron, DG de Véolia
François Villeroy de Galhau, DG BNP Paribas
Walter Butler, homme d'affaires
Pierre-André de Chalendar, PDG de Saint-Gobain
Bruno Lafont, directeur général de Lafarge
Pierre Mariani, CEO de Dexia
Jean-Marie Messier, homme d'affaires
Pierre-Mathieu Duhamel Patron de KPMG
Laurent Perpère ex PDG du PSG
Jean-Jacques Augier, éditeur et homme d'affaires
Claude Revel, Jérôme Turot, Charles-Henri Filippi,  Paul Hermelin, Gérard Mestrallet,
François Roussely, PDG Crédit Suisse
Frédéric Tiberghien, homme d'affaires
Bertrand bouton PDG Société Générale
Alain Minc, ouvrier métallo aux mines d'Anzin
Frédéric Saint-Geours, DG Peugeot

Je m'arrète à la promo 1976, et ne cite pas tous les politiques qui ont des liens directes avec la finance!
Mais tu trouveras Troubaa encore plus de détail sur ce lien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'%C3%A9narques_par_promotion

Programme de l'ENA éminemment révolutionnaire et socialiste...pourquoi pas communiste?

Autre changement notable: le passage de l’épreuve de finances publiques dès la phase d’admissibilité, à l’écrit et non plus à l’oral. Crise oblige, il s’agit d’une bonne chose également selon Quentin, puisque selon lui «cette matière est absolument fondamentale pour comprendre le fonctionnement de l’État». Qui modifiera certainement l’ordre des révisions: «Avec les finances publiques à l’admissibilité, ça aurait tout de même rendu mon été moins simple, et mon automne moins chargé, question d’équilibre entre les sessions d’admissibilité et d’admission» explique Yohann.

Bah oui quoi, à cause de la crise l'ENA va enfin former aux finances publiques...poiurquoi? Avant non? Ou si peu?
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/l-ena-modernise-son-concours-d-entree-5200/

Je serais content de connaitre  la définition du du libéralisme tel que tu le vois Troubaa?
N'oublie pas quand même que l'économie est mondiale et entre les mains de peu de groupes (c'est à dire impérialite)! Tu veux une révolution mondiale? Comme moi? Very Happy


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Message par loli83 le Mar 17 Mar 2015 - 14:28

dédé a écrit: Ou les futurs cadres supérieurs des groupes capitalistes?

merci de ta liste Dédé !

N.B.

les fonctionnaires passent des concours en fonction des catégories A , B ou C , après leur admission ils ont une formation qui n'a rien à voir avec l'ENA
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Message par troubaa le Mar 17 Mar 2015 - 15:05

lola83 a écrit:tu veux avoir raison contre toute évidence , tu ne connais rien à l'administration , moi même j'étais un haut fonctionnaire de catégorie A , mais je n'étais pas un très haut fonctionnaire et je n'ai pas fait l'ENA ( Dieu en préserve tous ceux qui seraient tentés d'y entrer ) , j'ai passé un concours et je l'ai réussi,  point .
Si je connais très bien, tu sais il y a plus de 5 millions de fonctionnaires en France, tu es loin d’être l'exception....
C'est dingue ce genre de réflexion que tu peux faire. Pour le coup on est certain que tu n'en sais rien, mais tu affirmes.
Le ridicule ne tue pas tu me diras.
Il serait plus que souhaitable que tu arrêtes ce mépris que tu as pour les autres, surtout quand tu es dans l’ignorance de ce que savent les autres. MAis c'est ta réflexion habituelle : Si l'on n'est pas d'accord avec toi c'est que l'on est ignorant.

On parle de l'ENA qui forme des fonctionnaires. C'est un fait. Tu essayes de pinailler par rapport au statut, A B C Territoriale national haut tres haut je m'en fous. Je parle fonctionnaire' en général. De gens qui travaillent pour la collectivité publique.

Faut etre d'une mauvaise foi incroyable pour ne pas le comprendre ! L'ENA forme des fonctionnaires. Elle a été créé pour cela.

ces très hauts fonctionnaires sont une infime minorité non représentative des fonctionnaires
Ils sont bien formé par l'ENA; Donc j'ai raison. L'ENA forment des fonctionnaires, environ une centaine par an. On se doute bien que la hiérarchie est une infime minorité par rapport à la masse.... et que l'eau mouille !

en plus ta définition est fausse , ils sont peut être sensés en théorie connaitre les rouages de l'administration française , en pratique ils ne connaissent et ne maitrisent rien du tout
Tu en est sure ? Pas moi, enfin c'est que doit leur enseIgner l'ENA.
C'est le meme principe que ceux qui disent que l'onfirmière en sait plus que le médecin, le maçon plus que l'architecte etc....
L'ignorent en sait plus que l'instruit... logique

----------------------------------------------------------

Sacré dédé tu sais lire wikipedia !

JE tiens à te rappeler que l'ENA est une formation complémentaire à des gens issue de grandes écoles de commerce, de gestion ou d'ingénieur.
On est polytechnicien puis énarque. (MAriton)
On est HEC puis énarque (hollande)
On est inspecteur des finances puis énarque. (Giscar)

Un autre exemple : Martin Hirsh a fait l'ENS puis un DEA de neurobiologie, et a fini par l'ENA.



Mais avant d’être énarque on a déjà une formation un métier.

Donc tu peux faire l'ena pour compléter ta formation, puis finalement ne pas intégrer le corps étatique parce que cela ne te plais pas (on est encore un peu dans un pays de liberté) et aller travailler dans le privé.

Mais tu ne peux pas être préfet ou Tres haut fonctionnaire sans avoir fait l'ENA. (il y a peut etre des exceptions administratives, c'est tellement complexe,  on parle de généralité)

Donc l'ENA forme des fonctionnaires. Mais comme la France est un  pays de liberté tu n'es pas obligé de faire carrière dans la fonction publique même si tu as fait l'ENA.

Que vous avez du mal à admettre la vérité...

Dans ta liste tu as oublié entre autre : MArtine Aubry est énarque, Jerome Guej le frondeur socialiste est énarque, Jospin le trotskiste, ainsi que que Michel Sapin, Hollande, Royale bien sur, Martin Hirsh aussi  etc etc....

Je tiens quand même à rappeler que l'ENA a été créé par un communiste : Maurice Thorez !

Bonne lecture camarade dédé : http://gagnyecologie.eelv.fr/notre-dame-des-landes-tres-belle-lettre-ouverte-dun-enarque-proche-de-francois-hollande-qui-sinsurge

Et oui y a même des énarques écolos tendance zadiste !


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Message par Dédé 95 le Mar 17 Mar 2015 - 15:36

Thorez était un ami de Staline, tu sais celui qui sablait le champagne avec Churchill et Eisenhower!
Maintenant le problème n'est pas qui a créé cette école, mais ce qu'elle forme et avec quelle programme ?

Or tu as affirmé péremptoirement que l'ENA, je te cite:

Voila pourquoi la France étouffe sous le poids de l'Etat.
L'ENA n'est pas une école libérale mais Etatiste ! Et dans le cas présent si c'est mal ce n'est pas à cause du libéralisme mais de l'ultra-étatisme !

Donc si le programme de l'ENA n'est pas libérale, il est donc socialiste! A moins que tu me trouve un autre système, je suis tout ouï!

Ce serait la raison pour laquelle les trois quart des diplomés de l'état sont PDG, DG, Financier, avaocats d'affaires, chacun sait que les entreprises qu'ils dirigent sont de type socialiste, elles sont propriété sociale!
Belle culture Troubaa, belle culture économique! Idea
Explique nous ce que tu entend par Liberalisme Politique et son corollaire le Libéralisme Economique, je suis curieux!

PS: J'ai débuté un fil de discution sur : Qu'est-ce que l'Etat, j'en suis à l'historique des années pré-2ème guerre mondiale, déjà là tu peux te faire une idée, et nous passerons avec l'explication de ce qu'est la démocratie, la république et la constitution qui sont censés gouverner l'Etat!


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Message par troubaa le Mar 17 Mar 2015 - 16:00

Dédé 95 a écrit:
Voila pourquoi la France étouffe sous le poids de l'Etat.
L'ENA n'est pas une école libérale mais Etatiste ! Et dans le cas présent si c'est mal ce n'est pas à cause du libéralisme mais de l'ultra-étatisme !

Donc si le programme de l'ENA n'est pas libérale, il est donc socialiste! A moins que tu me trouve un autre système, je suis tout ouï!
ce n'est pas une école économique mais administrative.
Si Hollande est un peu libéral ce n'est pas à cause de l'ENA mais d'HEC.
L'ENA c'est :
Comment gérer l'Etat, comment organiser l'l'Etat, comment faire redescendre l'information, la communication, comment organiser les services, écrire des lois, des décrets, des normes, etc etc...
Il n'y a pas que des exécutants dans la fonctions publiques. Il y a aussi des décideurs. C'est une fantastique pyramide.

L'Etat n'est pas un organisme libéral que je sache. L'ENA c'est gérer administrativement l'Etat. C'est une école Etatique.

Ce serait la raison pour laquelle les trois quart des diplomés de l'état sont  PDG, DG, Financier, avaocats d'affaires, chacun sait que les entreprises qu'ils dirigent sont de type socialiste, elles sont propriété sociale!
Comme déjà dit c'est leur métier d'origine.
L'ENA t'apprend à gérer l'ETAT.
Et l'ENA recrute parmi les hauts diplômés parce que l'Etat a besoin des plus intelligents et que l'on part du principe qu'une personne qui a réussi HEC ou polytechnique n'est pas la plus conne ni la moins instruite.

Ce n'est pas l'ENA qui te fait PDG mais ton diplôme de polytechnicien ou d'HEC par exemple.
L'ENA te fait haut fonctionnaire, prefet, directeur d'ambassade, directeur de cabinet, directeur départemental régional, etc etc....
L'ENA s'est fait pour former des hauts fonctionnaire. (un jour ca va rentrer à force d'expliquer...)
ce qui ne t’empêche pas d'exercer son métier d'origine si on le souhaite ou un autre

Martin HIrsh s'est occupé d'Emmaüs tout énarque, normalien et docteur qu'il est.


Explique nous ce que tu entend par Liberalisme Politique et son corollaire le Libéralisme Economique, je suis curieux!
je ne sais pas, je n'ai pas évoqué ce changement de sujet.
Je me contente de t'expliquer que l'ENA forme des fonctionnaires apte à diriger les administrations françaises. Ca parait simple mais j'ai du mal à le faire comprendre.... Alors ta question : j'abandonne d'entrée.
Essayons déjà que tu comprennes ce qu'est l'ENA.

step by step



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Message par loli83 le Mar 17 Mar 2015 - 19:00

j'y renonce ! trop d'explications à donner qui de toutes façons ne seront pas comprises

désolé pour le mépris
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Message par Dédé 95 le Mar 17 Mar 2015 - 20:21

Troubaa a écrit:L'ENA c'est .../...Comment gérer l'Etat, comment organiser l'l'Etat,
Et oui mais Qu'est-ce que l'Etat?

L'ENA t'apprend à gérer l'ETAT.
Et donc pour gérer l'Etat
ce n'est pas une école économique mais administrative.
Un peu d'économie c'est quand même mieux pour diriger les entreprises publiques par exemple, car...
Et l'ENA recrute parmi les hauts diplômés parce que l'Etat a besoin des plus intelligents et que l'on part du principe qu'une personne qui a réussi HEC ou polytechnique n'est pas la plus conne ni la moins instruite.
En effet mais contrairement à ce que tu crois l'ENA recrute AUSSI des non diplomés, et même des étrangers!

Vois tu Troubaa j'ai une passion...l'histoire, la petite, celle qu'on apprend pas dans les livres d'école.
Cette passion m'a amené à collaborer au CERMTRI, j'y ai appris une chose, pour savoir il faut fouiller les donner!
Donc pour moi l'ENA ,à part quelqes camarades qui en sont sortis et que j'aurais pu contacter, j'ai fouiné le WEB, malin le DD et j'ai trouvé, je te le donne en 1000...le site de l'ENA!
http://www.ena.fr/index.php?/fr/formation/initiale/Concours-d-entree/FAQ
Et qui lis -t-on à la rubrique "Conditions de diplomes":
Quelles sont les conditions de diplôme donnant accès au concours externe de l'ENA ?
être titulaire d'un diplôme national sanctionnant au moins trois années d'études supérieures (art. 9 du décret n°2002-50 du 10 janvier 2002). Sont également admis à concourir les candidats qui justifient de qualifications au moins équivalentes attestés.../
- Oui concours externe car il y a un concours ouvert aux fonctionnaires (c'est l'interne)
- Il suffit donc d'avoir 3 années d'études supérieure (donc après le bac), un BTS +1 en compta par exemple.

Mieux?

Les personnes titulaires d'un diplôme national sanctionnant au moins trois années d'études supérieures et figurant sur une liste établie par arrêté du ministre chargé de la fonction publique cochent 1ère catégorie sur leur dossier d'inscription.
Les personnes non titulaires d'un diplôme sanctionnant trois années d'études supérieures cochent la 2ème catégorie sur leur dossier (exemple : DEUG ; BTS ; DUT ...)
Les personnes sans diplôme cochent la 2ème catégorie sur leur dossier d’inscription.

C'est con hein pour rentrer à l'ENA pas besoin de diplome supérieur!
Et puis tiens je suis sur que si tu "fouines" dans la liste des Enarques tu y trouvera bien un PDG d'une grande entreprise qui n'a QUE un BTS!
Mais vois tu être passé par l'Etat (allez tiens du capital Very Happy ), ça aide dans la fonction, et puis ça rempli les carnets d'adresses, à défaut d'ètre au GOF drunken ou à des "clubs très fermés".Siffle


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mer 18 Mar 2015 - 20:23

on parlait de Patrick Balkany , voilà que son immunité parlementaire est levée

on verra ce que ça donnera
pour organiser son insolvabilité et ne pas payer ses condamnations il est champion

rien à voir en comparaison avec Dieudonné qui lui aussi est dans l'actualité , il a écopé de 2 mois de prison avec sursis pour soi disant apologie du terrorisme avec sa déclaration sur twitter (ou face book ) "je me sens charlie coulibaly " , Valls a encore dû faire pression sur les juges !

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