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La 4e guerre mondiale est une guerre coloniale

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La 4e guerre mondiale est une guerre coloniale  Empty La 4e guerre mondiale est une guerre coloniale

Message par JiPi22 le Sam 21 Fév 2015 - 14:53

Historique
Colonisation par les européens du continent baptisé « Amérique »
1492 les européens vont commencer à coloniser le continent qu’ils vont baptiser « Amérique » ; génocide des habitants de ce continent.
Exploitation et colonisation du continent africain :
Traite des noirs dès les années 1440
1798-1801 : expédition de Bonaparte en Egypte
1830 : conquête de l’Algérie par la France
1914 : à la suite de la déclaration de guerre contre l’Empire ottoman, la Grande-Bretagne transforme l’Egypte en protectorat et dépose le khédive
à partir de la fin du XIX° siècle les européens s’engagent dans la conquête territoriale du continent africain. En 1880, à peine un dixième du continent noir était sous contrôle européen ; vingt ans plus tard, seuls l’Ethiopie, le Maroc (conquis en 1912) et le petit Libéria y échappaient. Entre temps, les puissances occidentales se sont entendues lors de la conférence de Berlin (1884-1884) sur la répartition du gâteau. http://terangaweb.com/histoire-de-la-colonisation-de-lafrique-1-le-contexte/
Colonisation du Moyen-Orient
Palestine
À partir de 1882, le baron français Edmond de Rothschild achète de la terre en Palestine ottomane et finance le premier établissement de colons juifs à Rishon LeZion.
130 ans après, le conflit israélo-palestinien dure toujours :
• Guerre de Gaza de 2008-2009 (opération Plomb durci)
• Confrontation israélo-palestinienne de 2011
• Opération Pilier de défense (2012)
• Guerre de Gaza de 2014 (opération Bordure protectrice)

Ensemble Moyen-Orient
Au lendemain de la Première Guerre mondiale, le Moyen-Orient qui était en grande partie sous le contrôle de l’Empire ottoman est divisé en plusieurs États indépendants par le traité de Sèvres (1920). La France reçoit un mandat sur la Syrie, dont elle détache le Liban pour satisfaire aux revendications des chrétiens maronites, légèrement majoritaires dans la région et protégés par la France pendant la période ottomane.
Les Britanniques obtiennent un mandat sur la Palestine et sur la Mésopotamie (l’Irak et la Transjordanie) et continuent d’exercer leur influence sur l’Égypte et les émirats du Golfe persique - Koweït, Qatar, Oman, Yémen. Les premiers gisements de pétrole ont été découverts en Iran et en Irak avant la Première Guerre mondiale.

Iran
La Révolution constitutionnelle persane contre le règne despotique des chahs Qadjar commence en 1905 et dure jusqu'en 1911. Elle a pour conséquence la fondation d'un parlement en Perse (actuel Iran). Mossadegh est le premier chef de gouvernement élu démocratiquement en Iran et occupe le poste jusqu'en 1953, date du renversement de son gouvernement par un coup d'État fomenté par la CIA en 1953
1979 Khomeiny guide spirituel de la révolution islamique renverse le shah d'Iran Mohammad Reza Pahlavi et fonde la République islamique d'Iran.
Irak

2 août 1990, l’Irak envahit le Koweït : 1ère guerre du Golfe 17 janvier 1991, 2e guerre du Golfe : opération « Tempête du Désert ».
20 mars 2003 3e guerre du Golfe, « Opération libération de l'Irak »)

Lors de la guerre du Golfe (1990-1991), Oussama ben Laden propose au roi Fahd d'utiliser sa milice pour défendre le pays contre une éventuelle invasion des troupes irakiennes. Ce dernier refuse et préfère ouvrir son territoire à l'armée américaine, prêtant ainsi le flanc à l'accusation selon laquelle il aurait autorisé les « infidèles » à « souiller le sol sacré » de l'Arabie saoudite.

Cet épisode marque un tournant : la guerre coloniale entre l’Occident et les peuples colonisés devient une « guerre sainte » au nom de l’Islam.


Afghanistan

attentats du 11 septembre 2001 à New York et Washington

oct 2001 guerre d’Afghanistan menée contre les « talibans »

Les guerres d'Afghanistan :
. La guerre d'Afghanistan (1979-1989), oppose les moudjahiddins, soutenus par les États-Unis et des pays à majorité musulmane, au régime communiste afghan, soutenu par l’URSS.
. La guerre civile d'Afghanistan (1989-1992). Après le retrait de l'Armée rouge, la guerre civile continue : chute du régime communiste et prise du pouvoir par les Talibans.
. La guerre d'Afghanistan (2001-2014) menée par la coalition occidentale et l'Alliance du Nord contre les Talibans, à partir d’octobre 2001, suite aux attentats du 11 septembre 2001. Le but de l'invasion selon les États-Unis et leurs alliés était de capturer Oussama Ben Laden, détruire l'organisation Al-Qaïda qui possédait des bases dans le pays avec la bénédiction des talibans, et renverser ces derniers.
2 mai 2011 assassinat de Ben Laden par un commando américain au Pakistan. Mais la mort de Ben Laden ne met pas fin à la guerre contre l’Occident par les mouvements islamistes ; la guerre continue sous des formes nouvelles.
29 déc. 2014 Obama salue la fin de la "plus longue guerre dans l'histoire des États-Unis".
L'Isaf, la force de combat de l'OTAN, a baissé son drapeau en Afghanistan dimanche 28 décembre, marquant son retrait définitif du pays après 13 années d'intervention militaire de l'Alliance atlantique.
. La guerre d'Afghanistan (depuis 2015), avec le retrait des forces de l'ISAF, oppose les forces de la République islamique d'Afghanistan aux Talibans et à des groupes islamistes insurgés.

En France
1985-1986 attentats en France par les groupes liés à la Palestine et l’Iran
7 janvier 2015 dernier épisode en date de cette guerre coloniale : exécution de 12 « Charlie » par les frères Koachi et de 4 juifs par Amédy Coulibany ; les frères Koachi et Amédy Coulibany qui continuent la « guerre sainte » déclarée contre l’Occident en 1990 par Oussama Ben Laden, sont tués au cours de cette opération.




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Message par loli83 le Sam 21 Fév 2015 - 16:39

et c'est pas fini ...
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Message par JiPi22 le Sam 21 Fév 2015 - 17:18

Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées.
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Message par spin le Sam 21 Fév 2015 - 21:58

Les méchants Occidentaux contre les gentils tous les autres, c'est un peu simpliste et manichéen, non ? Pour ne citer que ça, qui a mis l'esclavage hors-la-loi sur l'ensemble de la planète ?

à+


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Message par geveil le Sam 21 Fév 2015 - 22:01

Oui, c'est manichéen et puéril, il n'y a que des enfants pour croire qu'il y a des tout bons et des tout méchants, comme dans les contes.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par loli83 le Sam 21 Fév 2015 - 23:50

ce n'est pas ce qu'a dit JiPi
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Message par Dédé 95 le Dim 22 Fév 2015 - 8:04

Spin, Geveil, vous avez peur de reconnaitre la vérité ?
Ou est-ce que ça heurte vos convictions philosophiques et politiques?
Spin, l'esclavage existe toujours, on l'appelle le prolétariat, la seule différence c'est que "l'esclave" moderne peut choisir son maitre!
Oui Geveil, il y a des "méchants" et il y a des "bons", qu'ils le soient entièrement ou non ne change rien au problème!
Quand allez-vous reconnaitre qu'il n'y a pas un complot, mais le résultat d'une situation économique donnée qui passe, que vous le vouliez ou non, par des guerres coloniales, semi-coloniales et aujourd'hui néo-coloniales!


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Message par Invité le Dim 22 Fév 2015 - 8:24

+1 La 4e guerre mondiale est une guerre coloniale  S_THUM%7E1


Même si on ne tient compte que du présent, il faut reconnaître les faits: depuis un bon bout de temps, ce sont "les occidentaux" qui sont les agresseurs et les accapareurs: mines de métaux et pierres précieuses, monoculture intensive privant les habitants de surfaces cultivables, et surtout, phénomène récent, accaparement des terres agricoles pour produire de l'agro-carburant (pour lesquelles aucune limite n'est imposée pour l'usage des pesticides qui tuent le sol), et bien sûr, production de vêtement et autres produits hi-tech par des "esclaves modernes".

Se donner bonne conscience en se focalisant sur le fait que l'esclavage a été aboli, mais aller semer la misère plus loin, c'est un peu "fort de chapeau"...

Mais c'est en train de changer. L'accaparement des terres agricoles, où les USA ont été les champions (Amérique centrale et du Sud- glisse vers les pays émergents, comme le montrait très bien le dessous des cartes d'hier. http://ddc.arte.tv/nos-cartes/competition-pour-les-terres-arables-1-2
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Message par spin le Dim 22 Fév 2015 - 8:32

Dédé 95 a écrit:Spin, Geveil, vous avez peur de reconnaitre la vérité ?
Ou est-ce que ça heurte vos convictions philosophiques et politiques?
Spin, l'esclavage existe toujours, on l'appelle le prolétariat, la seule différence c'est que "l'esclave" moderne peut choisir son maitre!
Un esclave ne choisit pas son maitre ou les mots n'ont plus de sens. On peut lire là-dessus La case de l'Oncle Tom (en faisant la part du prêchi-prêcha méthodiste), http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-case-de-l-oncle-tom-harriet-beecher-stowe. Confrontée à des gens qui lui rétorquaient que la condition de certains travailleurs libres est plus dure que celle de certains esclaves, l'auteur (auteure ?), militante anti-esclavagiste et qui tenait ses connaissances sur le sujet de sa fréquentation des esclaves fugitifs qu'elle aidait, insiste beaucoup sur la cruauté des séparations brutales des familles. Cela posé, ces esclaves-là étaient quand même favorisés par rapport à ceux du monde arabo-musulman. Il y a des degrés en tout.

J'ai employé "mettre hors-la-loi" et non "faire disparaitre" parce qu'il existe toujours, notamment en terre d'Islam.

Cela posé, puisqu'on parle d'abord de colonisation, je rappelle que l'invasion de l'Algérie, en 1830, devait être au départ simplement une expédition pour libérer les esclaves européens (on la réclamait depuis fort longtemps, y compris par exemple un Vincent de Paul, saint précurseur de l'Abbé Pierre), ce qui a été fait... avec une facilité qui a donné de mauvaises idées par la suite.

à+


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Message par elaine 23 le Dim 22 Fév 2015 - 9:03

Tout mettre sur le dos du colonialisme est simpliste . La quatrieme guerre mondiale sera, je le crains, une guerre de résistance au panislamisme . Le passé peut expliquer, pas excuser .


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Message par Dédé 95 le Dim 22 Fév 2015 - 9:37

Spin a écrit:Cela posé, puisqu'on parle d'abord de colonisation, je rappelle que l'invasion de l'Algérie, en 1830, devait être au départ simplement une expédition pour libérer les esclaves européens (on la réclamait depuis fort longtemps, y compris par exemple un Vincent de Paul, saint précurseur de l'Abbé Pierre), ce qui a été fait... avec une facilité qui a donné de mauvaises idées par la suite.
Mais oui, mais oui Spin, toujours tes illusions. J'ai vécu un an à Kenadsa dans le sud oranais, je peux t'assurer que les vestiges de la présence française, n'étaient pas sur "la stelle aux victimes de l'esclavage", mais sur la Porte d'Entrée des Houillères du Sud Oranais (HSO), qui employaient des esclaves modernes du nom de prolétaire (mot qui te fait tant peur).
Oui cet esclave moderne choisi son maitre, c'est la seul différence avec l'ancien....reli tes classiques!

Braves curés, brave Abbé Pierre: celui qui député MRP, déclarait, "Les fonctionnaires ne sont que des nantis, ils devraient se mettre à la place des sans-abris"! Bien entendu les bourgeois du 16ème ils les appellait à remplir la cébille!
Une petite piqure de rappel? 1830 ?
Je te laisse les guerres coloniales du Tonkin et de la Cochinchine, pour sauver de la barbarie orientale où pour défendre l'intéret des Michelin and C° ?

C'était le temps rêvé de tous les militaires
On leur offrait des guerres et des expéditions
Que de manants joyeux sont partis chez Saint-Pierre
Le coeœur plein de mitraille et de bénédictions
Du sabre et du goupillon
Quand ils s'en revenaient et d'Asie et d'Afrique
Ils faisaient régner l'ordre au sein de la nation
Les uns possédaient l'art d'utiliser la trique
Les autres sans le dire pensaient qu'elle a du bon
Le sabre et le goupillon

On n'sait plus aujourd'hui à qui faire la guerre
Ça brise le moral de la génération
C'est pourquoi les crédits que la paix nous libère
Il est juste qu'il aillent comme consolation
Au sabre et au goupillon
L'un jouant du clairon l'autre de l'harmonium
Ils instruiront ainsi selon la tradition
Des cracks en Sambre et Meuse des forts en Te Deum
Qui nous donneront encore bien des satisfactions
Le sabre et le goupillon.


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Message par spin le Dim 22 Fév 2015 - 9:46

Dédé 95 a écrit:Mais oui, mais oui Spin, toujours tes illusions. J'ai vécu un an à Kenadsa dans le sud oranais, je peux t'assurer que les vestiges de la présence française, n'étaient pas sur "la stelle aux victimes de l'esclavage", mais sur la Porte d'Entrée des Houillères du Sud Oranais (HSO), qui employaient des esclaves modernes du nom de prolétaire (mot qui te fait tant peur).
Arrête avec tes conneries, un esclave est par définition quelqu'un qui ne choisit pas son maitre. Si on veut se comprendre il faut donner aux mots le même sens. La novlangue qui les infléchit tous, c'est dans les systèmes totalitaires.

Et au passage, en dehors de l'Arabie et d'une partie de la Jordanie et de la Syrie, les pays dits arabes sont en fait des colonies arabes, dont les minorités non arabes, islamisées ou pas, se plaignent toujours de discriminations un peu partout.

à+


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Message par Invité le Dim 22 Fév 2015 - 10:29

dans l'histoire, tous les peuples ont été colonisés et colonisateurs, c'est dans la nature humaine.

Par contre, la vraie humanité, c'est d'essayer de sortir de ce système primitif.
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Message par Invité le Dim 22 Fév 2015 - 10:39

+ 1


Dernière édition par Hitori le Dim 22 Fév 2015 - 19:01, édité 2 fois
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Message par elaine 23 le Dim 22 Fév 2015 - 10:47

le sabre et le goupillon : maintenant, c'est le croissant et la kaaba : kif kif...ils le disent, ceux qui voient leur intégration menacée .


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Message par gaston21 le Dim 22 Fév 2015 - 11:09

Comme le dit Dédé, l'esclavage existe toujours; on ne coupe plus les mollets, quoique...A voir ce qui se passe au Qatar ou à Dubaï pour la satisfaction et le plaisir des riches occidentaux...Mais combien chez nous vivent en quasi esclavage, exploités et payés au lance-pierre? Combien seront forcés d'aller travailler le dimanche et de ne pas rester avec leurs gosses parce qu'il faut les faire vivre?
Je donne raison à Jipi. Nous payons pour notre rapacité à dominer les autres et à les exploiter; la rancune issue de la colonisation n'est pas morte et laisse des traces profondes; et la façon dont sont traités ceux issus justement de nos ex-colonies ne fait qu'accroître leur haine et leur envie de se révolter. On comprend alors mieux ce qui se passe. Une nouvelle guerre? Fort possible... Mais, à propos, qui de nos jours pousse à la guerre? Et pas depuis hier matin!
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Message par spin le Dim 22 Fév 2015 - 11:35

gaston21 a écrit:A voir ce qui se passe au Qatar ou à Dubaï pour la satisfaction et le plaisir des riches occidentaux...
Seulement des riches occidentaux ??Dubitatif

à+


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Message par Dédé 95 le Dim 22 Fév 2015 - 12:01

spin a écrit:
gaston21 a écrit:A voir ce qui se passe au Qatar ou à Dubaï pour la satisfaction et le plaisir des riches occidentaux...
Seulement des riches occidentaux ??Dubitatif

à+
Oui , car les capitalistes des pays du golf ne vivent pas là bas, ou si peu, il suffit de faire un tour du coté de l'Avenue georges V- entre autre-.
C'est pas le prolo de chez Renault, ou le gars du bâtiment de chez Bouyghes qui se paye un 16 trous aux émirats, c'est bien un riche!
La Djellabah ne fait pas le musulman!
Son portefeuille d'action et ses droits de propriété sur ses "esclaves modernes" fait le capitaliste!
Et cela est bien caché...en Suisse ou aux caimans, c'est selon!


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Message par JiPi22 le Dim 22 Fév 2015 - 12:06

lola83 a écrit:ce n'est pas ce qu'a dit JiPi
Je n'ai pas parlé de bons et de méchants ; j'ai énuméré des faits historiques sans porter aucun jugement "manichéen".

La charte autorise-t-elle à déformer ainsi les propos émis sur ce forum ?
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Message par Invité le Dim 22 Fév 2015 - 12:59

le but de ce forum n'est pas non plus de passer son temps à casser du sucre sur le dos des musulmans ou autre "bouc émissaire", mais de prendre un peu de recul et surtout de chercher quelle attitude à prendre SOI, personnellement, dans sa vie.  Si on peut agir, chercher la meilleure action possible, et si on ne peut rien y faire... ben là, il y a un travail sur soi à faire, qui n'est pas facile : "avoir la sagesse d'accepter ce qu'on ne peut changer"

Mais passer son temps à commenter l'actualité et refaire le monde au comptoir d'un bar ou dans un forum, c'est une perte de temps et d'énergie.  C'est même, à la limite, renforcer le les défauts du système.

Diffuser des information objectives fait partie des actions utiles, bien sûr, mais à conditions que cela serve à quelque chose, notamment à aider à agir concrètement.
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Message par JiPi22 le Dim 22 Fév 2015 - 15:22

JiPi22 a écrit:Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées.
Jérémie 31:29  Ezéchiel 18:2

Je reviens sur ces propos de Jérémie et Ezékiel qui nous invitent à une réflexion sur la responsabilité, la culpabilité.

Jérémie 31:29/30

En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées.
Mais chacun mourra pour sa propre iniquité; Tout homme qui mangera des raisins verts, Ses dents en seront agacées.

Ezékiel développe plus longuement le même thème Ch 18 versets 2 à 27

Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël: Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées?
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.

Chacun est responsable de ses actes ; nous n’avons pas à nous sentir coupables, ni à essayer de nous disculper des agissements de nos ancêtres.

Par contre, nous pouvons nous mettre face au résultat de ces agissements de nos ancêtres : le confort de vie dont nous jouissons, et qui a été acquis par leur labeur et par l’exploitation qu’ils ont faite des peuples qu’ils ont colonisés ; et les conséquences qui en résultent aujourd’hui, avec le réveil de ces peuples, la rancune qu’ils ont pu accumuler depuis des siècles, et dont nous risquons de subir le « retour du bâton ».
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Message par Le Repteux le Dim 22 Fév 2015 - 17:20

Foutons-leur la paix, et aidons-les s'ils le demandent, mais ne leur procurons pas d'armes.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
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Message par troubaa le Dim 22 Fév 2015 - 17:57

jipi c'est quoi le sujet de ce post ?

pourquoi si il n'est pas manichéen n' avoir parlé que de certains faits, en occultant toute autre analyse historique et d'en avoir occulté d'autres.

PAs un mot sur les colonisations Arabes de l'Inde à l’Afrique du nord
pas un mot sur la colonisation de l’Espagne
pas un mot de l'empire ottoman
pas un mot des colonisations chinoises au tibet entre autre.
Pas un mot de la tchétchénie

Etrangement les faits historiques exposés sont très partiaux... Quand on veut faire un exposé on est impartial, du moins on essaye, quand on veut faire passé un message on est partial.

Alors c'est quoi le but du post ?


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Message par Le Repteux le Dim 22 Fév 2015 - 18:21

Dénoncer le colonialisme?


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Message par troubaa le Dim 22 Fév 2015 - 18:39

dans ce cas là on parle de tous les colonialismes non. Pourquoi une exposition partiale des faits historique dans ce cas là ? Il aurait pu prendre un exemple de colonialisme par continent par exemple

Non ce n'est pas le sujet. je pense que ta phrase est incomplète le reptueux.


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Message par Dédé 95 le Dim 22 Fév 2015 - 18:58

Ni le colonialisme de l'Espagne , ni le Tibet en Chine ne sont à l'origine des dernières guerres mondiales!
Les religions et leurs conflits ne sont que des prétextes!
Si il y a guerre mondiale, ce ne sera pas parceque les trinitaires se moquent du prophète, mais bien parceque les différents groupes économiques des puissances occidentales sont à la recherche de la suprématie du marché!
Le Tibet ? Bof! A part la vente de clochettes aux lamasserie le marché est restreint!

Alors comment dit -on shoah en arabe? Faut-il dès maintenant l'apprendre à nos enfants? :affraid:


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Message par Le Repteux le Dim 22 Fév 2015 - 19:10

Le principe est simple. Pas d'armes, pas de guerres. Des armes, de la guerre. Faisons comme pour la cigarette, inventons une arme qui fait de la fumée mais qui ne tue pas.

Édit:
En fait il y en a une: les jeux vidéo violents.


Dernière édition par Le Repteux le Dim 22 Fév 2015 - 20:02, édité 1 fois


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Message par spin le Dim 22 Fév 2015 - 19:15

Dédé 95 a écrit:
spin a écrit:Seulement des riches occidentaux ??Dubitatif à+
Oui , car les capitalistes des pays du golf ne vivent pas là bas, ou si peu, il suffit de faire un tour du coté de l'Avenue georges V- entre autre-.
Parce qu'il n'y a pas des familles (très larges) des émirs ou qu'ils sont fauchés ?? Je rêve, là...
Dédé 95 a écrit:Son portefeuille d'action et ses droits de propriété sur ses "esclaves modernes" fait le capitaliste!
Et cela est bien caché...en Suisse ou aux caimans, c'est selon!
A propos d'esclavage, il est vrai que ça peut réapparaitre subrepticement, et néanmoins massivement, où on ne l'attendait pas. Le cas le plus typique est le Goulag. Quelqu'un qui est raflé au hasard, condamné sous n'importe quel prétexte (article 59 à tout faire), qui se retrouve dans une mine ou un chantier où son espérance de vie est de l'ordre de 6 mois, c'est objectivement un esclave.

à+


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Message par Dédé 95 le Dim 22 Fév 2015 - 19:56

Oui Spin, et celui qui est drogué ont dit qu'il est esclave de la drogue!

Le Goulag ? Oui il existe toujours, on l'appelle Gantanamo, les résidents sont enfermés sans jugement! Leur espérance de vie? je ne sais pas!
Des camps tu en veux? Tiens: Ijlil al-Qibiliyya
http://www.ism-france.org/analyses/Une-histoire-peu-connue-les-camps-de-concentration-et-de-travail-d-Israel-en-1948-1955-1-2--article-19207

Crois tu que nous soyons toi et moi sur la bonne route dans la discution ?
Nous sommes en 2015, regardons avec critique, pas avec a-priori!
Seule la Vérité est révolutionnaire!


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Message par komyo le Dim 22 Fév 2015 - 20:16

spin a écrit:[ Cela posé, ces esclaves-là étaient quand même favorisés par rapport à ceux du monde arabo-musulman. Il y a des degrés en tout.

à+


dire que les victimes de l'esclavage occidental étaient favorisée par rapport au victime de l'esclavage arabo musulman est très curieux !
sur quoi ce base précisément cette affirmation ?


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Message par JiPi22 le Dim 22 Fév 2015 - 20:17

troubaa a écrit:jipi c'est quoi le sujet de ce post ?

pourquoi si il n'est pas manichéen n' avoir parlé que de certains faits, en occultant toute autre analyse historique et d'en avoir occulté d'autres.

PAs un mot sur les colonisations Arabes de l'Inde à l’Afrique du nord
pas un mot sur la colonisation de l’Espagne
pas un mot de l'empire ottoman
pas un mot des colonisations chinoises au tibet entre autre.
Pas un mot de la tchétchénie

Etrangement les faits historiques exposés sont très partiaux... Quand on veut faire un exposé on est impartial, du moins on essaye, quand on veut faire passé un message on est partial.

Alors c'est quoi le but du post ?
Le but de ce post ? Regarder lucidement notre passé, notre passé à nous, selon le principe selon lequel chacun balaie devant sa porte.

Mais je ne verrais aucune objection à ce qu'un de nos co-forumeurs décrive - et toute objectivité et sans jugement, comme je l'ai fait - le passé d'autres peuples que le nôtre, et nous explique comment le passé de ces peuples a contribué à la naissance de cette guerre dans laquelle nous sommes impliqués.
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Message par spin le Dim 22 Fév 2015 - 20:20

Dédé 95 a écrit:Le Goulag ? Oui il existe toujours, on l'appelle Gantanamo, les résidents sont enfermés sans jugement! Leur espérance de vie? je ne sais pas!
Les détenus de Guantánamo sont au travail forcé ? Leur détention a un autre intérêt que de les empêcher de continuer ce qu'ils faisaient avant ? C'est un scoop !

à+


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Message par JiPi22 le Dim 22 Fév 2015 - 20:27

spin a écrit:
Dédé 95 a écrit:Le Goulag ? Oui il existe toujours, on l'appelle Gantanamo, les résidents sont enfermés sans jugement! Leur espérance de vie? je ne sais pas!
Les détenus de Guantánamo sont au travail forcé ? Leur détention a un autre intérêt que de les empêcher de continuer ce qu'ils faisaient avant ? C'est un scoop !

à+
Pourquoi n'avoir retenu qu'une partie du post de Dédé, et pas la suite :

Des camps tu en veux? Tiens: Ijlil al-Qibiliyya
http://www.ism-france.org/analyses/Une-histoire-peu-connue-les-camps-de-concentration-et-de-travail-d-Israel-en-1948-1955-1-2--article-19207
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Message par spin le Dim 22 Fév 2015 - 20:28

komyo a écrit:
dire que les victimes de l'esclavage occidental étaient favorisée par rapport au victime de l'esclavage arabo musulman est très curieux !
sur quoi ce base précisément cette affirmation ?
Les victimes de la traite transatlantique étaient invitées à se reproduire (bien sûr, pour produire de nouveaux esclaves...), donc on leur en laissait les moyens et la faculté (le Code Noir interdit toutefois de les marier contre leur gré). Les victimes de sexe masculin de la traite arabo-musulmane les perdaient très souvent au passage, dans d'atroces souffrances et avec une mortalité de bien plus de 50%. Peut-être que pour toi c'est anodin...

Sur la traite arabo-musulmane, http://bouquinsblog.blog4ever.com/le-genocide-voile-tidiane-n-diaye

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Message par JiPi22 le Dim 22 Fév 2015 - 21:53

Je vois que Mr spin continue à balayer devant la porte des autres.

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Message par geveil le Dim 22 Fév 2015 - 22:00

JiPi22 a écrit:Je vois que Mr spin continue à balayer devant la porte des autres.

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Je vois que la 4 ème guerre n'est pas que coloniale, puisqu'elle a lieu aussi sur ce forum. Twisted Evil


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Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par spin le Dim 22 Fév 2015 - 22:03

JiPi22 a écrit:Je vois que Mr spin continue à balayer devant la porte des autres.
Puisqu'on parle de 4ème guerre mondiale, il faut peut-être savoir dans quel camp on se trouve, sachant bien que personne n'est parfait...

J'ai été quelques années idiot utile (se plaindre à Lénine si la dénomination est désobligeante) du communisme, et puis j'ai compris. Je vois que certains (pas forcément toi mais des fois ça y ressemble) n'ont pas compris et reportent leurs espoirs sur l'islamisme...

à+


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Message par komyo le Dim 22 Fév 2015 - 22:18

spin a écrit:
komyo a écrit:
dire que les victimes de l'esclavage occidental étaient favorisée par rapport au victime de l'esclavage arabo musulman est très curieux !
sur quoi ce base précisément cette affirmation ?
Les victimes de la traite transatlantique étaient invitées à se reproduire (bien sûr, pour produire de nouveaux esclaves...), donc on leur en laissait les moyens et la faculté (le Code Noir interdit toutefois de les marier contre leur gré). Les victimes de sexe masculin de la traite arabo-musulmane les perdaient très souvent au passage, dans d'atroces souffrances et avec une mortalité de bien plus de 50%. Peut-être que pour toi c'est anodin...

Sur la traite arabo-musulmane, http://bouquinsblog.blog4ever.com/le-genocide-voile-tidiane-n-diaye

à+

tu oublies la suite sur les castrateurs, au passage rien dans le coran ne préconise cette pratique, pas plus que le message chrétien originel n'est a l origine du code noir.
Après  la compétition victimaire, voici maintenant la compétition sur qui est le bourreau le plus cruel.  cheers


Dans l'empire arabo-musulman, les hommes réduits en esclavage pour garder les harems sont châtrés pour devenir les fameux « eunuques ». Il existe différents niveaux de castration, la plus radicale réservée à des sujets jeunes auxquels on procède à l'ablation des testicules et du pénis le plus près possible du ventre. Cette pratique radicale est réservée aux eunuques du monde arabo-musulman, s'occupant de la garde des harems.
Les eunuques sont très prisés des musulmans, or la castration est interdite en islam, l'opération d'émasculation des eunuques est ainsi déléguée aux non musulmans, d'abord dans des centres spécialisés dans la castration depuis l'Antiquité en Europe, comme à Verdun ou à Pragues (du VIIeS au XeS), ainsi qu'au Caire par les chrétiens coptes (jusqu'à l'invasion ottomane), les musulmans peuvent se fournir de même d'eunuques châtrés par des marchands chrétiens ou juifs sur le chemin entre les rapts et l'arrivée en terre d'islam. Sur le territoire de l'empire Ottoman, les eunuques proviennent principalement du Tchad et d'Éthiopie, et l'opération d'émasculation est réalisée sur le chemin par des marchands Juifs et chrétiens à prix d'or. La castration continuera de se pratiquer dans le monde catholique européen sans alimenter le monde musulman en eunuques jusqu'au xviiie siècle, lorsque le pape Clément XIV interdira la castration. Cette interdiction ne concernera plus que les quelques chanteurs castras, qui, dans la très grande majorité des cas, ne sont pas des esclaves.


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Message par spin le Dim 22 Fév 2015 - 22:33

komyo a écrit:La castration continuera de se pratiquer dans le monde catholique européen sans alimenter le monde musulman en eunuques jusqu'au xviiie siècle, lorsque le pape Clément XIV interdira la castration. Cette interdiction ne concernera plus que les quelques chanteurs castras, qui, dans la très grande majorité des cas, ne sont pas des esclaves.
La castration pour le chant n'a rien à voir. Les sujets ne perdaient que les testicules (donc opération plus bénigne, bien moins dangereuse, et pas de problèmes urinaires alors que les eunuques étaient incontinents à vie) juste avant la puberté, ce qui les laissaient aptes aux relations sexuelles. Ils étaient des amants très recherchés par les dames de la haute, car avec eux pas de risque de grossesse.

Et d'après Slimane Zeghidour, qui l'a vu de ses yeux lors de son hadj, on emploie toujours des eunuques à La Mecque.

Cela dit, c'est vrai que comparer et confronter les horreurs n'a pas beaucoup de sens.

à+


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Message par JiPi22 le Dim 22 Fév 2015 - 22:42

spin a écrit:
JiPi22 a écrit:Je vois que Mr spin continue à balayer devant la porte des autres.
Puisqu'on parle de 4ème guerre mondiale, il faut peut-être savoir dans quel camp on se trouve,
Je ne sais pas qui vous désignez par "on".
Pour ma part, étant né français de souche, occidental, "blanc", je me trouve, que je le veuille ou pas, dans le camp occidental. C'est bien pourquoi je me préoccupe de ce qui se passe dans mon camp, et que je cherche la meilleur position à prendre pour que ce camp continue à bien se porter, physiquement et moralement, et évite de poursuivre dans les erreurs du passé, et du présent.

J'ai été quelques années idiot utile (se plaindre à Lénine si la dénomination est désobligeante) du communisme, et puis j'ai compris.
Si j'ai bien compris c'est l'exemple de ce qu'a été et ce qu'a fait le national-capitalisme d'Etat qui a sévi pendant toutes ces années en Union Soviétique qui est à la base de vos réactions.

Je vois que certains (pas forcément toi mais des fois ça y ressemble) n'ont pas compris et reportent leurs espoirs sur l'islamisme...
J'espère ne pas avoir dit des choses qui pourraient faire penser que je mets mon espoir dans "l'islamisme".

Ce à quoi je suis fondamentalement attaché, c'est à la devise républicaine "Liberté-Egalité-Fraternité", cette trilogie qui devient boiteuse quand un de ces trois éléments fait défaut, comme c'est la cas actuellement où il faut chercher beaucoup pour trouver trace de l'égalité dans notre société actuelle.
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Message par spin le Dim 22 Fév 2015 - 23:00

JiPi22 a écrit:J'espère ne pas avoir dit des choses qui pourraient faire penser que je mets mon espoir dans "l'islamisme".
Entendons-nous bien, celui qui met son espoir dans l'islamisme est un islamiste (même à la limite s'il n'est pas musulman... ça doit bien exister). Un idiot utile ne met pas son espoir dans le mouvement totalitaire qu'il soutient sans le soutenir tout en le soutenant, par bons sentiments ou mauvaise conscience.

Mais l'islamisme actuel est bien la nouvelle menace totalitaire. Je ne vois pas ce qui lui manque.

Après, il y a les USA. Je ressors un de mes disques rayés, c'est le flic du monde. Je conçois qu'on trouve ce flic trop cher payé, trop brutal, trop pourri, trop vicieux, trop tout ce qu'on voudra, mais je ne suis pas convaincu qu'on puisse facilement le remplacer ou s'en passer. Et il fait encore face.

Même si on soupçonne BHO de n'avoir pas complètement oublié ses racines musulmanes et de faire tout ce qu'il peut pour aider les Frères Musulmans (un peu comme Mitterrand, qui n'avait pas oublié ses racines d'extrême-droite, a fait beaucoup, et efficacement, pour faire monter le FN).

à+


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Message par loli83 le Lun 23 Fév 2015 - 1:22

je reviens sur un message un peu ancien , mais il se passe quoi de si grave au qatar et à dubaï ?
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Message par spin le Lun 23 Fév 2015 - 6:30

lola83 a écrit:je reviens sur un message un peu ancien  , mais il se passe quoi de si grave au qatar et à dubaï ?
Conditions de travail très proches de l'esclavage pour des immigrés qui construisent notamment les stades du futur mondial de football. On signale aussi des esclaves domestiques, ou la façon dont on "élève" les (très) jeunes chameliers pour les courses de chameaux, sous-alimentés pour avoir la morphologie requise (bon, je l'ai lu il y a longtemps, je ne sais pas si ça continue). Et bien sûr, esclavage sexuel, etc.


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Message par Invité le Lun 23 Fév 2015 - 6:45

en effet, beaucoup partent là bas dans l'espoir de gagner de l'argent: au début, c'était le cas, après deux ans ils rentraient chez eux avec de quoi se payer un appartement, mais petit à petit, les prix ont baissé, la durée au augmenté, elle ets passée à 5 ans sans retour intermédiaire, en pouvant à peine envoyer quelques sous à la famille. Je parle de la période où j'allais en Egypte régulièrement dans un petit village qui était littéralement vidée de ses jeunes hommes, les familles sans père: +/- 5000 pour une population de 30.000 habitants (nombreux enfants inclus). Les premières années, les nouvelles maisons ont fleuri, puis après une dizaine d'années, la misère est devenue pire qu'avant et les drames familiaux quasi généralisés..

Les responsables sont les multiples intermédiaires, qui se sucrent au passage, confisquent les papiers d'identité...
On les fait travailler à l'abri des regards, jour et nuit. Il y en a sûrement qui sont mieux traités et "visibles" par les touristes et visiteurs étranger.
Mais cela se passe partout dans le monde, même "chez nous", on découvre régulièrement des ateliers clandestins où on exploite des immigrés en situation irrégulière.
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Message par spin le Lun 23 Fév 2015 - 7:23

Leela a écrit: Je parle de la période où j'allais en Egypte régulièrement dans un petit village qui était littéralement vidée de ses jeunes hommes, les familles sans père: +/- 5000 pour une population de 30.000 habitants (nombreux enfants inclus).
Heu, ça ne change rien sur le fond, mais 30.000 habitants je n'appelle pas ça un petit village... Rolling Eyes

Et en effet ça se voit plus ou moins partout, c'est un des très mauvais côtés de la nature humaine, mais inculper unilatéralement les Occidentaux, quelque chose me hérisse.

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Message par elaine 23 le Lun 23 Fév 2015 - 7:48

d'autant, qu'on le veuille ou non, que nous sommes occidentaux, et l'Islam colonialiste nous a déclaré la guerre, à nos portes et dans nos cités . Pouah, quel discours Le peniste ! On s'en défend, parce qu'il connait la dérive et sévit insupportablement là où il prend la main . Comme on connait l'arbre à ses fruits, il serait temps de faire au lieu d'en parler .


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Message par Invité le Lun 23 Fév 2015 - 8:12

30.000 habitants je n'appelle pas ça un petit village
en Egypte, oui, à 30 ou 35 dans une minuscule maison sans jardin... Il n'est même pas mentionné sur les cartes d'Egypte que j'avais achetées sur place.    Il est situé sur les rives du Nil, à 8 km de Mallawi: "al bayadiyyah", tu le verras sur Google Maps.
On traversait ce village à pied en 10 minutes.  Il y  a 100 ans, ils étaient 500 habitants, et leur vie était saine et équilibrée, les cultures et l'élevage étaient excédentaires.  En 12 ans je les ai vu passer de 8.000 à 30.000, sur la même surface.  La population a sûrement encore augmenté depuis, je vois qu'il y a plein de nouveaux quartiers: au début, le long du Nil, il n'y avait aucune maison (entre le Nil et la route).  Maintenant il doit faire moins de 2km2.

construction d'une maison avec le limon prélevé au bord du Nil, maintenant bâti.
Ils n'ont plus de quoi manger, les champs sont devenus minuscules, fractionnée à chaque génération.

La 4e guerre mondiale est une guerre coloniale  E_briq10

Une des "grand'rues: on peut encore y passer avec une voiture, ce qui n'est généralement pas le cas.
Ça donne une idée de l'entassement...
La 4e guerre mondiale est une guerre coloniale  L1000110

Et puis on pense au faste indécent dans lequel a vécu la classe dirigeante...

Le mot "esclave" n'est pas le seul à désigner le fond de la misère humaine...
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Message par loli83 le Lun 23 Fév 2015 - 9:17

donc le qatar et dubaï , ne sont pas plus "esclavagistes" que les autres , personellement je dirais même plutôt moins
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Message par komyo le Lun 23 Fév 2015 - 9:43

la croissance exponentielle de l'humanité est un des plus grand défi de l'humanité.
collectivement nous nous comportons comme un parasite qui n'a plus de controle,
or sur terre les especes s'auto limitent.
En fait, le seul régulateur désormais c'est la lutte interne.
Les poudrières sont dans ces endroits surpeuplés avec très peu de ressources autour !


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 23 Fév 2015 - 12:56

JiPi22 a écrit:Le but de ce post ? Regarder lucidement notre passé, notre passé à nous, selon le principe selon lequel chacun balaie devant sa porte.
Les balayeurs sont tous des esclaves dirait dédé.....
énumérée des clichés sans prendre en compte le contexte historique n'a jamais été balayé devant sa porte.... C'est boire un coup au zinc du café du commerce.

Donc le titre devrait être : regardons notre passé...

Pour dédé aucune guerre mondiale, les deux officielles, n'a eu comme prétexte le colonialisme. Donc les colonisations historiques que j'ai évoquées sont aussi valables que celles que l'on m'a soumises.

Regardons la situation actuelle :
les armées occidentales colonialistes sont au pouvoir en Irak, encore un peu en Afghanistan et au Mali, et en centre-afrique, l'armé russe au nord-est de l'ukraine, l'armée chinoise au Tibet. (j'en oublie peut être)

C'est cela la 4ième guerre mondiale colonialiste ?
(au faite c’était quoi la 3ieme guerre mondiale.. j'ai du rater un épisode... Very Happy )


_._._._._._._._._._._._


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