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La méditation Vipassana

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Wakizashi
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La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Ven 20 Fév - 15:11

J'ouvre un sujet sur cette technique parce qu'elle est magnifique et curieusement méconnue. Selon la légende, c'est la technique que le Bouddha avait mise au point et qu'il a enseigné toute sa vie. Il y avait aussi une légende dans la légende, selon laquelle après une quasi disparition, le Vipassana renaîtrait et essaimerait dans le monde entier 2500 ans après la naissance (ou la mort, je ne me souviens plus) du Bouddha.

Eh bien curieusement c'est exactement ce qui s'est passé. Il existe à présent des centres Vipassana dans beaucoup de pays du monde, et le maître qui l'a exportée (S N Goenka) a reçu cet enseignement 2500 ans pile poil après la naissance (ou la mort) du Bouddha.

Pour la suite, je vous recopie la définition du Vipassana telle que donnée par Goenka :

« Vipassana, qui signifie voir les choses telles qu’elles sont réellement, est l’une des plus anciennes techniques de méditation de l’Inde. Elle a été redécouverte par Gotama le Bouddha il y a plus de 2500 ans et était enseignée par lui en tant que remède universel pour des maux universels ; c’est un Art de vivre. Cette technique non-sectaire a pour objectif l’éradication totale des impuretés mentales et le bonheur suprême de la libération totale qui en résulte.

Vipassana est une méthode de transformation de soi par l’observation de soi. Elle se concentre sur l’interconnexion profonde entre l’esprit et le corps, dont on peut faire l’expérience directement en portant une attention disciplinée aux sensations physiques qui constituent la vie du corps, et qui sont en interaction constante et conditionnent la vie de l’esprit. C’est ce voyage d’exploration de soi, fondé sur l’observation, pour atteindre la racine commune de l’esprit et du corps, qui dissout les impuretés mentales et résulte en un esprit équilibré plein d’amour et de compassion.

Les lois scientifiques qui guident nos pensées, nos sentiments, nos jugements et nos sensations deviennent claires. Par l’expérience directe, nous comprenons la nature selon laquelle nous progressons ou régressons, la façon dont nous produisons de la souffrance ou la manière de s’en libérer. La vie se caractérise alors par une conscience augmentée, l’absence d’illusions, le contrôle de soi et la paix.
»

A mes yeux, recevoir Vipassana est un cadeau merveilleux. Certains assimilent cette technique au Bouddhisme du fait qu'elle provient du Bouddha, mais ce n'est pas mon cas, parce que cette technique est universelle, qu'elle est fondée uniquement sur l'expérience et qu'elle ne contient aucun rite propre au Bouddhisme. D'ailleurs, la grande majorité des bouddhistes ne connaissent pas son existence.

Toujours est-il qu'elle est d'une grande pureté, et qu'elle ne demande aucune croyance pour être pratiquée. Ce n'est pas une technique énergétique (comme l'est le Pranayama par exemple). C'est une technique fondée uniquement sur l'observation de ce qui est, au niveau du corps. On ne cherche donc pas à contrôler quoi que ce soit (comme le souffle). On se contente d'observer le flux de la vie tel qu'il se manifeste en nous, via les sensations du corps.

La suite au prochain épisode...
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elaine 23
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Re: La méditation Vipassana

Message par elaine 23 le Ven 20 Fév - 15:44

Les stages en ashram sont difficiles : manque de sommeil, quasi jeûne, silence total ... Par contre, la pratique solitaire est très bénéfique .


_._._._._._._._._._._._


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loli83
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Re: La méditation Vipassana

Message par loli83 le Ven 20 Fév - 15:50

merci wakiz ,

ça me parle bien au premier abord

ça rejoint ce que je dis toujours : qu'il faut écouter son corps

par contre , je ne comprends pas bien le message de Elaine qui me parait contradictoire avec ce que tu exposes
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elaine 23
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Re: La méditation Vipassana

Message par elaine 23 le Ven 20 Fév - 15:56

La méditation solitaire est très bénéfique: un véritable nettoyage des samsaras accumulés dans chaque muscle . Ce sont les sessions de pratique en groupe qui, à moi, ont paru insurmontables : un seul "repas" par jour, lever à 5 heures et silence total imposé: j'avoue que j'ai reculé .


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Wakizashi
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Re: La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Ven 20 Fév - 16:03

Oui, la durée minimale pour pouvoir acquérir et maîtriser la technique de façon à être autonome par la suite est de 10 jours, dans un centre Vipassana que l'on peut effectivement assimiler à un ashram (même si ce n'est pas vraiment ça). Et pendant 10 jours, on mange exclusivement végétarien, on jeûne le soir, on se lève à 4h du matin, et on est immergé dans le « noble silence ». Ça veut dire qu'on ne parle pas, sauf avec l'enseignant si on a des questions sur la technique. Pas de livres, revues etc., pas de téléphone, pas de télé, pas d'internet, rien. Ni bien-sûr de drogues, tabac, alcool etc. Tout ce qui est susceptible de nourrir le mental ou d'obscurcir la conscience est évacué.

Effectivement, c'est difficile, surtout pour les Occidentaux pressés que nous sommes, qui cherchons sans cesse des sources de stimulation du mental. Mais c'est le prix à payer pour acquérir cette technique dans toute sa pureté. Toute technique demande une forme de discipline et d'efforts de toute façon.
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Re: La méditation Vipassana

Message par loli83 le Ven 20 Fév - 16:11

ça ne dit pas si on peut se coucher tôt le soir , pour avoir son compte de sommeil

le sommeil est super important pour moi
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Wakizashi
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Re: La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Ven 20 Fév - 16:26

On se couche à 21h, ça fait 7h de sommeil. Plus une sieste en début d'après-midi.
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Le Repteux
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Re: La méditation Vipassana

Message par Le Repteux le Ven 20 Fév - 16:32

Justement, quand je n'arrive plus à penser, je dors. Est-il possible que ceux qui ont besoin de ce genre de cure dorment mal?


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Re: La méditation Vipassana

Message par loli83 le Ven 20 Fév - 16:35

Wakizashi a écrit:On se couche à 21h, ça fait 7h de sommeil. Plus une sieste en début d'après-midi.

pas de problème alors , tout me convient !
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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Ven 20 Fév - 16:36

non di dju..... le repteux, tu as posté en même temps que moi et mon post a disparu !  C'est embêtant ce truc, cela obligerait à sauver tous ses textes avant de poster.  Le plus simple serait de prendre l'habitude de faire une copie de son post avant de l'envoyer, comme cela si le post passe à la trappe, on peut le refaire tout de suite.

Je disais que vipasana était la première technique que j'ai apprise, mais en stages plus courts, puis shine/lagtong, qui es celle que je pratique le plus.
Je me demande si toutes les techniques ne mènent pas au même point: la calme de l'esprit et la pleine conscience ?
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Le Repteux
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Re: La méditation Vipassana

Message par Le Repteux le Ven 20 Fév - 16:46

Leela a écrit:non di dju..... le repteux, tu as posté en même temps que moi et mon post a disparu !  C'est embêtant ce truc, cela obligerait à sauver tous ses textes avant de poster.  Le plus simple serait de prendre l'habitude de faire une copie de son post avant de l'envoyer, comme cela si le post passe à la trappe, on peut le refaire tout de suite.
Ça ne m'arrive jamais, peut-être est-ce ton navigateur. J'ai Firefox.


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Re: La méditation Vipassana

Message par loli83 le Ven 20 Fév - 17:18

moi , non plus ça ne m'arrive jamais , j'ai toujours le signalement du nouveau message simultané , pourtant je poste beaucoup comme le repteux , c'est bizarre, leela, tout de même que ça te le fasse aussi souvent

moi j'ai google chrome comme navigateur

est ce que tu vérifies bien avant de passer à un autre sujet que le message en haut ne s'est pas affiché ?
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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Ven 20 Fév - 17:44

il s'affiche de façon très visible, impossible de le rater. elaine a le même problème que moi.
Mais bon c'est pas grave, je vais prendre l'habitude en 2 clics de sauver avant de poster.
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Re: La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Ven 20 Fév - 18:19

Leela a écrit:Je me demande si toutes les techniques ne mènent pas au même point: la calme de l'esprit et la pleine conscience ?
Ah oui, en tout cas en théorie c'est à ça qu'elles servent. Après il y en a de plus directes que d'autres, certaines qui conviennent mieux à certains, etc.
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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Ven 20 Fév - 18:30

Je demandais à un des prof que j'ai suivi, et qui nous donnait une technique différente par semaine, si ce n'était pas un détour, au lieu d'aller directement à shine-zazen, et il m'a répondu: "ce ne sont pas des détours, mais des raccourcis"

En effet, comme cela tout le monde peut adopter la technique qui lui convient le mieux, même en changeant si nécessaire... Par exempel quand je suis déprimée, je n'aime pas faire zazen, mais je préfère des techniques plus imagées... mais je reviens toujours à zazen.
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Re: La méditation Vipassana

Message par Le Repteux le Ven 20 Fév - 18:35

Ben voilà. Tu médites pour effacer la déprime. Moi je dors ou bien j'arrête de me sentir mal pour rien.


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Re: La méditation Vipassana

Message par gaston21 le Ven 20 Fév - 18:46

Le sommeil, parlons-en. Cet après-midi, rencontre avec mon ami Jean qui venait d'assister à une conférence sur le sommeil faite par une spécialiste de la chose. Il dort très mal. Et bien sûr elle lui a conseillé la fameuse méthode de comptage des moutons; il a commencé: un mouton, deux moutons, trois moutons...et une bergère! Pas moyen de ne pas atterrir sur la bergère...Qu'est-ce-qu'on fait, docteur? Il souffre toujours d'insomnie..
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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Ven 20 Fév - 18:50

Ben voilà. Tu médites pour effacer la déprime.
HEIN ?  N'importe quoi.   PTDR
Contente toi de parler pour toi, stp.


Gaston... quel rapport avec le sujet ? confused Décidément, c'est bien difficile de s'y tenir ...
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Re: La méditation Vipassana

Message par Le Repteux le Ven 20 Fév - 18:56

Médite un peu Leela, tu me déprimes! Si je voulais parler pour moi, je ne serais pas ici.


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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Ven 20 Fév - 19:02

si tu pouvais déjà arrêter de parler pour ne rien dire... ça nous ferait des vacances Wink
On ne fait pas la course pour augmenter le compteur de posts... LOL
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Re: La méditation Vipassana

Message par Le Repteux le Ven 20 Fév - 19:08

Je ne parle jamais pour rien dire, et jamais pour dénigrer non plus, cherche ailleurs la signification de ce que je dis.


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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Ven 20 Fév - 20:02

non, ça ne m'amuse pas de chercher.
Je préfère au contraire faciliter la lecture pour ceux qui me font l'honneur de me lire, pour qu'ils comprennent sans devoir se casser la tête.

Mais tu as l'art de dévier les sujets avec des posts "vides" toi !
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Re: La méditation Vipassana

Message par Le Repteux le Ven 20 Fév - 20:12

Les posts vides, c'est pour vous aider à méditer. Tiens, en voici un:

Haut Parleur Hommmmmmm.................... e.


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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Ven 20 Fév - 20:18

Prière de ne pas polluer ce post SVP

toshirô
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Re: La méditation Vipassana

Message par loli83 le Ven 20 Fév - 20:32

leela a écrit:Mais tu as l'art de dévier les sujets avec des posts "vides" toi !

ce n'est pas gentil pour le petit repteux ! Very Happy

je ne les trouve pas si vides que ça  ses posts et souvent ils me font rire , ça remplace bien une méditation

p.s. tiens , on a pensé à la même chose le repteux
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Re: La méditation Vipassana

Message par Le Repteux le Ven 20 Fév - 20:41

Méditons tous en choeur là dessus! Dors


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Re: La méditation Vipassana

Message par gaston21 le Sam 21 Fév - 10:47

Que c'est vraiment difficile de méditer! J'ai appris à le faire il y a fort longtemps...Et je n'ai pas besoin de toutes ces recettes qui, à mon avis, ne sont plus très fraîches, pour le faire correctement. Mais dites-moi donc où nous ont conduit ces méthodes d'enfermement sur soi, de contemplation de son nombril? Regardez l'essor du monde occidental par rapport à ces peuples endormis dans leur mélancolie morose...En être encore à envoyer de jeunes moinillons mendier leur bol de riz auprès de gens qui n'en "peuvent mai". Qu'ils sortent de leur passivité oiseuse et qu'ils secouent leurs plumes. L'homme n'est pas un koala! Du nerf, qu'il faut! Le casque lourd, gaston Ouille!
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Re: La méditation Vipassana

Message par geveil le Sam 21 Fév - 11:23

Le Repteux a écrit:Méditons tous en choeur là dessus! Dors
Mes bien chers sœurs, mes bien chers frères, reprenons tous en chœur: pas de boogie-woogie avant la méditation, pas de boogie-woogie avant la méditation.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Sam 21 Fév - 12:05

Gaston, le point que tu soulèves est un problème global concernant la méditation et le bouddhisme, cela n'a rien à voir avec le sujet de ce fil, qui décrit une technique de méditation précise.

Plutôt que de rabâcher la même chose partout dans le forum, pourquoi n'ouvres-tu pas un fil dédié ?
On pourrait alors discuter de cela en échangeant une suite cohérente d'arguments, qui seront plus efficaces que des affirmations gratuites postées un peu partout.
Je te propose cela, mais je n'ai pas grand espoir, parce que j'avais ouvert un fil à ce sujet sur META, et tu n'y as jamais participé. Wink

Ou alors, je te propose d'aller dans un forum de jardinage, et dans tous les fils, tu expliques que cela ne sert à rien de jardiner, que tu n'as pas besoin de cela, que cela revient cher et casse le dos, et qu'on trouve de bons légumes sur le marché.  Ce sera la même démarche, mais c'est juste histoire d'une fois changer de disque...  Il doit être usé, à force...
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Re: La méditation Vipassana

Message par Le Repteux le Sam 21 Fév - 15:20

Viens Gaston, on va méditer sur les Houris. Au fait penses-tu que Leela va devenir une Houris à force de méditer?


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Re: La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Sam 21 Fév - 15:43

gaston21 a écrit:Que c'est vraiment difficile de méditer! J'ai appris à le faire il y a fort longtemps...Et je n'ai pas besoin de toutes ces recettes
Pas besoin de ces recettes, ça voudrait dire que tu es déjà dans la plénitude. Dis plutôt que tu n'as pas envie (ce qui est ton droit le plus strict).

gaston21 a écrit:Mais dites-moi donc où nous ont conduit ces méthodes d'enfermement sur soi, de contemplation de son nombril? Regardez l'essor du monde occidental par rapport à ces peuples endormis dans leur mélancolie morose...En être encore à envoyer de jeunes moinillons mendier leur bol de riz auprès de gens qui n'en "peuvent mai". Qu'ils sortent de leur passivité oiseuse et qu'ils secouent leurs plumes. L'homme n'est pas un koala! Du nerf, qu'il faut! Le casque lourd, gaston Ouille!
Tu mélanges tout, on ne parle pas d'économie et d'écraser la concurrence ; on parle de mettre fin à la souffrance, de l'élévation de la conscience.

Quant au fait pour les moines de mendier leur nourriture, en Asie ça a une signification profonde : ça participe à dissoudre l'ego. Quand on pense que l'on a mérité sa nourriture parce qu'on l'a gagnée à la sueur de son front, ça participe à renforcer l'ego. C'est pour ça que les moines mendient.
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Re: La méditation Vipassana

Message par elaine 23 le Sam 21 Fév - 16:10

je "pratique" à ma façon, mais je fais tout comme ça .Vipassana m'aide à ressentir les tensions qui mènent à l'hyper(tension), parfois en dix minutes ou un quart d'heure .


_._._._._._._._._._._._


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Re: La méditation Vipassana

Message par Hitori le Sam 21 Fév - 16:22

Discussion intéressante, merci Waki de l'avoir initié  Wink  Pas trop le temps là d'y participer, car je fais des essais dans le Panel...Pourvu que tout n'explose pas  

T'as finis de tchater? Very Happy


Dernière édition par Hitori le Dim 22 Fév - 19:27, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


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Re: La méditation Vipassana

Message par loli83 le Sam 21 Fév - 16:29

oui , il a fini , moi aussi
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Re: La méditation Vipassana

Message par gaston21 le Sam 21 Fév - 18:56

Wakizashi a écrit:
gaston21 a écrit:Que c'est vraiment difficile de méditer! J'ai appris à le faire il y a fort longtemps...Et je n'ai pas besoin de toutes ces recettes
Pas besoin de ces recettes, ça voudrait dire que tu es déjà dans la plénitude. Dis plutôt que tu n'as pas envie (ce qui est ton droit le plus strict).

gaston21 a écrit:Mais dites-moi donc où nous ont conduit ces méthodes d'enfermement sur soi, de contemplation de son nombril? Regardez l'essor du monde occidental par rapport à ces peuples endormis dans leur mélancolie morose...En être encore à envoyer de jeunes moinillons mendier leur bol de riz auprès de gens qui n'en "peuvent mai". Qu'ils sortent de leur passivité oiseuse et qu'ils secouent leurs plumes. L'homme n'est pas un koala! Du nerf, qu'il faut! Le casque lourd, gaston Ouille!
Tu mélanges tout, on ne parle pas d'économie et d'écraser la concurrence ; on parle de mettre fin à la souffrance, de l'élévation de la conscience.

Quant au fait pour les moines de mendier leur nourriture, en Asie ça a une signification profonde : ça participe à dissoudre l'ego. Quand on pense que l'on a mérité sa nourriture parce qu'on l'a gagnée à la sueur de son front, ça participe à renforcer l'ego. C'est pour ça que les moines mendient.

Pas d'accord, mais alors pas du tout! L'ego n'est pas un défaut; sans ego, pas de chef, et sans chef, pas d'ordre! Le chaos! Le Bouddhisme a-t-il amélioré l'homme? Regardez en Birmanie, au Cambodge, en Thaïlande...Les peuples se sont laissés asservir, écraser. On a l'impression qu'ils se sont laissés endormir, ou du moins qu'ils ont perdu la "niaque" au profit de la soumission à une doctrine de passivité et de renoncement. Plutôt que le bol de riz pour mendier la nourriture, ce qu'il leur faut, c'est la clé à boulons! C'est ce que Mao a fait! Voyez où en est maintenant la Chine! Ca turbine, ça ne languit pas!
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Re: La méditation Vipassana

Message par loli83 le Sam 21 Fév - 19:13

en tous cas , depuis que je me suis au riz à la place du pain ou des pates , j'ai encore plus la niaque qu'avant ! Content
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Re: La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Dim 22 Fév - 12:25

gaston21 a écrit:Pas d'accord, mais alors pas du tout! L'ego n'est pas un défaut
Dans ma bouche, « dissoudre l'ego » ne signifie pas « tuer l'ego ». C'est impossible de tuer l'ego, à moins de se suicider. L'ego existe parce que le corps existe, et il (l'ego) est un outil indispensable pour exister dans le monde physique.

Donc tu as raison : l'ego n'est pas un défaut. C'est un outil. Le problème avec l'ego, c'est qu'en général il se prend pour le maître et il prend le contrôle, il prend notre contrôle. Nous ne sommes plus des êtres humains, nous sommes des egos humains.

« Dissoudre l'ego », ça signifie qu'on le transcende par la pure conscience, et qu'il reprend sa place d'outil au lieu de nous maintenir en esclavage. C'est la pure conscience qui devient le maître, et il est autrement plus clairvoyant que l'ego. C'est comme une charrette tirée par des chevaux : si le conducteur de la charrette laisse les chevaux faire ce qu'ils veulent, c'est le bordel parce que les chevaux ne savent pas où aller et tu risques de finir dans le fossé. La charrette représente le corps ; l'attelage de chevaux représente l'ego ; le conducteur représente la conscience. L'attelage de chevaux est un outil très puissant, mais il peut nous porter beaucoup de tort si on lui laisse les commandes.

Sur le reste de ton message, c'est du grand n'importe quoi. Tu vois l'Asie au travers du prisme déformant de la culture occidentale mais bon, je sais que parfois tu aimes bien débloquer un peu...
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komyo
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Re: La méditation Vipassana

Message par komyo le Dim 22 Fév - 13:03

La méditation est un facteur de liberté, dans un premier temps elle passe par un entrainement de l'esprit a la concentration. Dans un second elle se fait spontanément.

Facteur de liberté, car etre libre ce n'est pas suivre ses instincts, ou ses programmations mentales, familiales ou sociétales, mais plutot avoir la possibilité de les suivre ou non.







_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Dim 22 Fév - 13:24

atteindre cet état merveilleux d'unité entre mental serein et corps est beaucoup plus facile au cours d'une activité, surtout manuelle ou artistique. Un musicien par exemple obtient automatiquement cet état unifié quand il "est bien dans son jeu", un passionné de puzzle ou de construction avec des allumettes, aussi.

La même activité peut se faire dans cet état, ou devenir un stress et une épreuve.
Par exemple cuisiner un plat peut être un plaisir relaxant, mais ce qu'on nous montre à la TV lors de ces concours de cuisine est à l'extrême opposé.

La difficulté de la méditation est qu'on n'est pas absorbé par l'action... il n'y a pas d'action. Pour moi qui ait l'esprit agité, c'est très difficile, mais d'autant plus nécessaire: même si je n'arrive pas à vraiment le calmer, au moins je peux observer les pensées qui se présentent, les laisser partir, et cela occasionne des prises de conscience très intéressantes. Je me rends compte par exemple que l'agitation s'auto-alimente, et qu'elle débouche sur des actions désordonnées. Quand l'esprit est plus calme, on peut mieux se concentrer, sans effort, dans ses gestes quotidiens.
C'est une véritable thérapie, c'est d'ailleurs pour cela qu'elle est de plus en plus pratiquée dans les hôpitaux et psychothérapeutes. L'avantage est que c'est en dehors d'un cadre culturel ou religieux, mais évidemment cela reste alors à une niveau plus superficiel.

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Re: La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Dim 22 Fév - 13:27

komyo a écrit:La méditation est un facteur de liberté, dans un premier temps elle passe par un entrainement de l'esprit a la concentration. Dans un second elle se fait spontanément.

Facteur de liberté, car etre libre ce n'est pas suivre ses instincts, ou ses programmations mentales, familiales ou sociétales, mais plutot avoir la possibilité de les suivre ou non.
C'est exact évidemment, mais ça va bien au-delà de ça. L'essence de la méditation, c'est l'éradication de la souffrance et la pleine conscience. C'est passer « de l’autre côté » comme disait le Bouddha.
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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Dim 22 Fév - 13:34

Waki a écrit:Dans ma bouche, « dissoudre l'ego » ne signifie pas « tuer l'ego ». C'est impossible de tuer l'ego, à moins de se suicider. L'ego existe parce que le corps existe, et il (l'ego) est un outil indispensable pour exister dans le monde physique.
tout à fait, comme expliqué dans le fil dédié.
Je dirais même, pour relier avec le non-attachement, qu'on devrait parler de "se détacher" de l'ego, dans le sens qu'il faudrait arriver à ne pas s'y identifier.  Alors on peut le "dompter", le diriger, utiliser son énergie de façon encore beaucoup plus efficace et utile.

Ceux qui passent leur temps à critiquer l'ego sont dans l'erreur, surtout que ces mêmes personnes, le plus souvent, ne le critiquent que chez les autres, sans se rendre compte de l'énormité du leur... PTDR
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Re: La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Dim 22 Fév - 13:38

Leela a écrit:atteindre cet état merveilleux d'unité entre mental serein et corps est beaucoup plus facile au cours d'une activité, surtout manuelle ou artistique.  Un musicien par exemple obtient automatiquement cet état unifié quand il "est bien dans son jeu", un passionné de puzzle ou de construction avec des allumettes, aussi.

La même activité peut se faire dans cet état, ou devenir un stress et une épreuve.
Par exemple cuisiner un plat peut être un plaisir relaxant, mais ce qu'on nous montre à la TV lors de ces concours de cuisine est à l'extrême opposé.

La difficulté de la méditation est qu'on n'est pas absorbé par l'action... il n'y a pas d'action.  Pour moi qui ait l'esprit agité, c'est très difficile, mais d'autant plus nécessaire: même si je n'arrive pas à vraiment le calmer, au moins je peux observer les pensées qui se présentent, les laisser partir, et cela occasionne des prises de conscience très intéressantes.  Je me rends compte par exemple que l'agitation s'auto-alimente, et qu'elle débouche sur des actions désordonnées.  Quand l'esprit est plus calme, on peut mieux se concentrer, sans effort, dans ses gestes quotidiens.
C'est une véritable thérapie, c'est d'ailleurs pour cela qu'elle est de plus en plus pratiquée dans les hôpitaux et psychothérapeutes.  L'avantage est que c'est en dehors d'un cadre culturel ou religieux, mais évidemment cela reste alors à une niveau plus superficiel.
L'esprit est comme un cheval sauvage au début : très puissant mais impossible à dompter. Quand Vipassana nous est enseigné, on commence par une autre méditation (Anapana) qui vise à dompter l'animal. On ne peut pas pratiquer Vipassana tant que l'on est incapable de maintenir son attention totalement concentrée sur une chose unique.

Anapana consiste à rester focalisé sur le souffle en maintenant son attention sur le triangle formé par le haut de la lèvre supérieure et le bas des narines. On observe le souffle sans chercher à le contrôler, tel qu'il entre, tel qu'il sort. On observe la sensation physique du souffle sur cette zone du corps. On se contente d'observer le souffle avec équanimité : s'il est court, il est court. S'il est profond, il est profond. S'il est rapide, il est rapide. S'il est lent, il est lent. On remarque que l'air est plus chaud à l'expir qu'à l'inspir. On remarque que souvent, on n'inspire que par une seule narine.

Au début de cette pratique (comme de toute pratique), on arrive à rester concentré, disons... 30 secondes et puis hop ! L'esprit va se perdre quelque part dans les pensées. Au bout de 5, 10, 15, 30 minutes, on se rend compte que l'on est complètement parti, et on revient au souffle. Et ainsi de suite.

La tentation est grande de s'énerver contre cet esprit si faible, si incapable de rester concentré sur une chose aussi simple que le souffle. Mais le maître mot de la méditation Anapana (et de la méditation Vipassana) est équanimité. C'est le plus important. Quand on veut dompter un animal, on ne peut pas se mettre à lui en vouloir, sinon on n'y arrivera jamais.

Petit à petit, l'esprit se calme et les plages d'attention s'allongent d'autant que les plages d'inattention diminuent. Finalement on parvient à demeurer une heure d'affilée entièrement concentré sur le souffle. L'esprit est dompté. Alors on peut commencer à apprendre Vipassana.

Le souffle est utilisé dans beaucoup de techniques de méditation parce qu'il est un pont entre l'interne et l'externe. Nos organes internes (le foie, la rate, le cœur, les reins etc.) fonctionnent naturellement, on ne peut pas contrôler leur fonctionnement. A l'inverse, nos organes externes (la bouche, les bras, les jambes) n'ont aucune activité (ou presque) si nous ne les faisons pas fonctionner volontairement. Nous contrôlons nos organes externes. Nous ne contrôlons pas nos organes internes. C'est une intelligence beaucoup plus vaste que nous qui contrôle les organes internes.

Le souffle est à mi-chemin : il fonctionne sans nous, sans que nous ayons besoin d'y porter attention, mais on peut le contrôler si nous le décidons. C'est pour ça que le souffle est tant utilisé par les différentes techniques : parce qu'il permet de nous relier avec l'intérieur, de nous relier avec cette intelligence inconditionnée.

Leela a écrit:
Waki a écrit:Dans ma bouche, « dissoudre l'ego » ne signifie pas « tuer l'ego ». C'est impossible de tuer l'ego, à moins de se suicider. L'ego existe parce que le corps existe, et il (l'ego) est un outil indispensable pour exister dans le monde physique.
tout à fait, comme expliqué dans le fil dédié.
Je dirais même, pour relier avec le non-attachement, qu'on devrait parler de "se détacher" de l'ego, dans le sens qu'il faudrait arriver à ne pas s'y identifier.  Alors on peut le "dompter", le diriger, utiliser son énergie de façon encore beaucoup plus efficace et utile.
Exact. S'il y avait eu un onglet « j’aime », j'aurais cliqué ! Very Happy

Tiens, petit cadeau pour ceux qui parlent Anglais. C'est un discours de S N Goenka, le maître qui a exporté Vipassana dans le monde entier (bon, il a un accent à couper au couteau...) :



Dernière édition par Wakizashi le Dim 22 Fév - 14:43, édité 2 fois
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Re: La méditation Vipassana

Message par komyo le Dim 22 Fév - 14:31

Wakizashi a écrit:
komyo a écrit:La méditation est un facteur de liberté, dans un premier temps elle passe par un entrainement de l'esprit a la concentration. Dans un second elle se fait spontanément.

Facteur de liberté, car etre libre ce n'est pas suivre ses instincts, ou ses programmations mentales, familiales ou sociétales, mais plutot avoir la possibilité de les suivre ou non.
C'est exact évidemment, mais ça va bien au-delà de ça. L'essence de la méditation, c'est l'éradication de la souffrance et la pleine conscience. C'est passer « de l’autre côté » comme disait le Bouddha.

"tout le monde ne peut pas espérer avoir l'entraînement suffisant pour réaliser l'expérience merveilleuse du Satori." santa

http://www.bouddha.ch/tableaux-du-boeuf.htm



_._._._._._._._._._._._


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Re: La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Dim 22 Fév - 14:33

komyo a écrit:"tout le monde ne peut pas espérer avoir l'entraînement suffisant pour réaliser l'expérience merveilleuse du Satori."  santa
Very Happy
Pourtant c'est bien la destination de la voie, et peut-être même le destin de l'humanité. L'optimisme est de rigueur !
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Re: La méditation Vipassana

Message par komyo le Dim 22 Fév - 14:42

oui mais comme tout voyage, cela peut prendre plus ou moins de temps en fonction de bcp de critères. Prends ton un avion ou y vas t on a pied, fais ton des escales ou non, maintient-on la destination en cours de route.
Peu de gens ont la détermination et les moyens pour obtenir l'éveil en une vie.


_._._._._._._._._._._._


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Re: La méditation Vipassana

Message par Invité le Dim 22 Fév - 14:48

faut pas "chercher à obtenir", justement: non seulement ça implique la notion de Temps, qui est aussi illusoire que l'"ego qui a un but"... Wink
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Re: La méditation Vipassana

Message par Wakizashi le Dim 22 Fév - 14:48

komyo a écrit:oui mais comme tout voyage, cela peut prendre plus ou moins de temps en fonction de bcp de critères. Prends ton un avion ou y vas t on a pied, fais ton des escales ou non, maintient-on la destination en cours de route.
Peu de gens ont la détermination et les moyens pour obtenir l'éveil en une vie.
C'est vrai, et puis de toute façon Leela a raison, il ne faut pas faire de l'éveil un but. Si on en fait un but, de fait on résiste à ce qui est, on refuse l'instant présent parce qu'on souhaite être éveillé, donc on souhaite être dans un autre état que notre état présent. On cherche notre complétude dans le futur, piège classique. Seul le présent est réel, on ne peut pas être heureux demain. Le plus important est de cheminer, d'emprunter la voie.
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Re: La méditation Vipassana

Message par komyo le Dim 22 Fév - 15:31

C'est le piège des mots, il ne faut pas chercher a obtenir, "mushotoku" sans but ni profit, est aussi juste que de dire il faut chercher à développer "bodaishin" (l esprit d éveil)


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Re: La méditation Vipassana

Message par Le Repteux le Dim 22 Fév - 16:31

Qu'est-ce que vous avez tous à avoir besoin de ne plus penser a rien? Je n'ai jamais eu ce besoin moi! Pourquoi?


_._._._._._._._._._._._


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Re: La méditation Vipassana

Message par komyo le Dim 22 Fév - 16:39

Le Repteux a écrit:Qu'est-ce que vous avez tous à avoir besoin de ne plus penser a rien? Je n'ai jamais eu ce besoin moi! Pourquoi?

que tu penses a quelque chose ou rien, quelle importance ?


_._._._._._._._._._._._


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