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Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

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Le Repteux
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mar 17 Fév - 17:28

Farid Gueham a écrit:Des choix de société vont s’imposer à nous et l’improvisation n’est pas une option.
Encore un qui ne croit pas au hasard! Normal puisqu'il publie sur un site "Libéral, progressiste et européen"! À trop vouloir contrôler, on bloque l'évolution, qui ne peut dès lors que finir par exploser, à mon avis, bien sûr!


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par troubaa le Mar 17 Fév - 18:47

Entre Le reptueux qui confonds libéralisme avec autoritarisme  et gaston qui se soucie de qui va profiter on avance pas bien fort.

Vous avez lu l'article. Les américains ont déjà monté une grosse structure pour avancer .... on va encore être bientôt sous la dépendance d'une multinationale américaine.... Et on aura des post du style "Calico l'horreur"(1)

C'est sur que quand nous on se soucie de qui va payer et qui va profiter, eux se soucient de qui va faire... Étonnant non ?

C'est fini l'époque avant-gardiste du Concorde... maintenant on est à la traîne....on se noie dans des considération idéologiques.

(1) Toute ressemblance avec un post déjà existant ne serait pas pure coïncidence Laughing . Les mêmes cause produisant les mêmes effets.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mer 18 Fév - 0:17

C'est bien ce que je disais, les américains vont encore chercher à contrôler le monde, et si c'était la France, je dirais la même chose. Y en a marre de tous ces "control freak". Mon père a une plus grosse "structure" que ton père, nananèèèèeeereuuuu!


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Tibouc le Mer 18 Fév - 11:23

Le transhumanisme, le nouveau fantasme fascisant des scientistes.

Le transhumanisme n'est pas un humanisme car vouloir améliorer l'Homme revient à considérer que l'Homme est une erreur, un machine mal foutu qu'il faudrait réparer. Ce qui contredit l'impératif catégorie de Kant : "Agis de façon telle que tu traites l'humanité, aussi bien dans ta personne que dans toute autre, toujours en même temps comme fin, et jamais simplement comme moyen."
L'Homme est une fin en soi, il n'y a pas à l'améliorer comme si il n'était pas fini.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par troubaa le Mer 18 Fév - 13:36

Et pourquoi cela ?
Toutes les espèces ne passent elles pas leur temps à s'améliorer ? .
Considérer qu'une espèce est finie ne serait-ce pas considérer qu'il y a un début et une fin ?


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par loli83 le Mer 18 Fév - 13:39

Tibouc a écrit:Le transhumanisme, le nouveau fantasme fascisant des scientistes.

Le transhumanisme n'est pas un humanisme car vouloir améliorer l'Homme revient à considérer que l'Homme est une erreur, un machine mal foutu qu'il faudrait réparer. Ce qui contredit l'impératif catégorie de Kant : "Agis de façon telle que tu traites l'humanité, aussi bien dans ta personne que dans toute autre, toujours en même temps comme fin, et jamais simplement comme moyen."
L'Homme est une fin en soi, il n'y a pas à l'améliorer comme si il n'était pas fini.

cheers cheers cheers
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mer 18 Fév - 15:00

L'homme est un macho complètement fini, mais pas la femme puisqu'elle se fait changer des morceaux à tout bout de champ! :mdr:


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Tibouc le Mer 18 Fév - 17:39

troubaa a écrit:Et pourquoi cela ?
Toutes les espèces ne passent elles pas leur temps à s'améliorer ? .
Considérer qu'une espèce est finie ne serait-ce pas considérer qu'il y a un début et une fin ?
Déjà c'est le lit du fascisme. Tu trouves peut-être que le mot est fort, mais je suis désolé c'est vrai, toutes les idéologies totalitaires parlent d'un Homme nouveau, amélioré ou d'un "sur-humain". Ce qui induit nécessairement une discrimination (puisque tout le monde ne peut pas accéder à "l'amélioration"), un racisme entre les "améliorés" et les autres (sujet évoqué par de nombreuses oeuvres de science-fiction).

Réduire l'être humain à son animalité, à un être "mal-fini" qui pourrait s'améliorer lui enlève sa dignité car il n'est plus alors un être qui mérite le respect pour lui-même mais un rouage au service d'un projet d'amélioration de l'espèce humaine. Ca s'appelle l'aliénation par la technologie.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mer 18 Fév - 18:15

C'est le propre de l'intelligence de chercher à s'améliorer, sinon elle s'ennuie à mourir!


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Tibouc le Mer 18 Fév - 18:20

Attention Le Repteux, ne confonds pas amélioration morale et amélioration physique !


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mer 18 Fév - 18:30

Il n'y a jamais eu d'amélioration morale, et il n'y en aura pas tant qu'on n'améliorera pas le cerveau, encore faudrait-il commencer par le comprendre.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par troubaa le Mer 18 Fév - 18:31

Tibouc a écrit:
troubaa a écrit:Et pourquoi cela ?
Toutes les espèces ne passent elles pas leur temps à s'améliorer ? .
Considérer qu'une espèce est finie ne serait-ce pas considérer qu'il y a un début et une fin ?
Déjà c'est le lit du fascisme. Tu trouves peut-être que le mot est fort, mais je suis désolé c'est vrai, toutes les idéologies totalitaires parlent d'un Homme nouveau, amélioré ou d'un "sur-humain". Ce qui induit nécessairement une discrimination (puisque tout le monde ne peut pas accéder à "l'amélioration"), un racisme entre les "améliorés" et les autres (sujet évoqué par de nombreuses oeuvres de science-fiction).

Réduire l'être humain à son animalité, à un être "mal-fini" qui pourrait s'améliorer lui enlève sa dignité car il n'est plus alors un être qui mérite le respect pour lui-même mais un rouage au service d'un projet d'amélioration de l'espèce humaine. Ca s'appelle l'aliénation par la technologie.
C'est surtout le discours des religieux du moyen âge : la création de dieu est parfaite, il ne faut pas y toucher et la regarder de près.

Dis  es tu sur de n'avoir jamais profité d'opération qui t'ont améliorer. un opration de loeil pour corriger un strabisme, de la catarate, des amydales, de pieds beaux etc... sans parler de chirurgie esthétique pour corriger un gros inesthétisme tel qu'une tache de vin, un bec de lièvre, une mal formation etc...

que des améliortions artificielles.

Pourquoi la transhumanité serait elle discriminante ? Ne peut-on l'envisager  comme étant accessible à tous ? C'est aussi la question posée par l'article.
Et ce n'est surement pas de l'eugénisme façon nazi mais plutôt de l'humanisme façon pasteur (car artificiellement on peut améliorer le corps grâce au vaccin).

Ton discours n'est-il pas le reflet d'une phobie d' un avenir dont on ne connait ni le déroulement ni les conséquences et donc on en visage le pire, faisant fi de ce qui existe déjà à un degré moindre ?


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mer 18 Fév - 18:39

La phobie du risque peut-être comme caractère, abouté à la peur de perdre le peu qu'on a acquis.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par geveil le Mer 18 Fév - 19:13

Pour le moment je souscris aux arguments de Troubaa. Que cela ne profite qu'aux riches dans un premier temps, c'est possible, mais c'est comme ça que ça fonctionne, l'automobile a d'abord été un gadget de riche et maintenant? Le ski a d'abord été un sport de riche, et maintenant? Etc...
Tibouc parle d'amélioration morale, et c'est là qu'il faut être vigilant, mais je me demande si ce n'est pas par des interventions " artificielles" qu'on pourrait améliorer la moralité de l'homme, c'est-à-dire son empathie, sa sensibilité?


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par gaston21 le Mer 18 Fév - 19:30

Oui, troubaa a raison; mais je pense que le terme Transhumanisme va plus loin; à mon sens, il vise l'action sur les gènes de façon à construire un homme nouveau. Bien d'accord pour éradiquer par exemple des maladies ou tares d'origine génétique, mais la tentation est grande d'aller plus loin, et c'est là qu'est le danger. 30 cm de long au lieu de 15...Je vais me cacher!
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Tibouc le Mer 18 Fév - 19:58

troubaa a écrit:Dis es tu sur de n'avoir jamais profité d'opération qui t'ont améliorer. un opration de loeil pour corriger un strabisme, de la catarate, des amydales, de pieds beaux etc... sans parler de chirurgie esthétique pour corriger un gros inesthétisme tel qu'une tache de vin, un bec de lièvre, une mal formation etc...

que des améliortions artificielles.
Excuse-moi mais je ne trouve pas que ce soit la même chose de soigner quelqu'un pour lui rendre des capacités qu'il aurait put avoir et que la majorité des gens ont, et améliorer un homme pour lui donner des capacités que personne n'a et qu'il n'aurait aucunement put avoir naturellement.
On ne sait pas où ça s'arrête et la perspective de ce que ça pourrait donner n'est pas forcément rassurante.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par troubaa le Mer 18 Fév - 20:18

Tibouc a écrit:On ne sait pas où ça s'arrête et la perspective de ce que ça pourrait donner n'est pas forcément rassurante.
pourquoi cette peur de l'inconnu ?

je viens d'entendre Abdenour Bidar au Grand Journal et il a eu cette réflexion intéressante que notre société était CONTRE. Contre la haine, contre la violence contre les discrimination etc.... et il disait qu'on était dans une société d'opposition, de frein et qu'il fallait au contraire être dans une société de construction,  qui avance, une société du POUR; pour l'amour, pour la fraternité etc..... et pour revenir au sujet pourquoi pas pour l'inconnu. Il n'y a pas de raison d'en avoir peur au contraire cela peut-être très existant de construire quelque chose de nouveau. de développer un nouveau concept.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mer 18 Fév - 20:29

Troubaa a écrit:cela peut-être très existant de construire quelque chose de nouveau. de développer un nouveau concept.
Oui, mais à condition que le concept finisse par exister. Répète après moi et ça va exister: la Reptation existe, la Reptation excite, la Reptation existe, la Reptation excite, ... PTDR


Dernière édition par Le Repteux le Mer 18 Fév - 20:30, édité 1 fois


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Tibouc le Mer 18 Fév - 20:30

Je suis désolé, je maintiens ce que j'ai dis.

Voir cet article par exemple :

Quid de l'idée d'une dignité humaine universelle, d'une commune humanité, avec l'apparition de tranches technologiques supérieures de l'humanité ?

En un mot, l'utopie transhumaniste a des allures de cerise d'inquiétante étrangeté sur le gâteau technophile dont tout le monde se goinfre sans réfléchir. Une pente à ne pas prendre à la légère car ce ne sont pas les moyens culturels de pénétrer notre époque qui manquent : éthique managériale de la performance, enjeux militaires, culte de la santé, jeunisme, vieillissement et assistance robotique de la population, nouvel âge de l'individualisme où chacun compose librement sa personne... Un esprit modéré, ou modérément hostile, ne peut donc que s'alarmer de l'avènement, tout en douceur apparente, du transhumanisme...


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mer 18 Fév - 20:36

Tu as peur, tu dois manquer de sécurité, avoir l'impression d'être menacé, ou bien carrément manquer des nécessités.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par troubaa le Mer 18 Fév - 20:42

Le Repteux a écrit:
Oui, mais à condition que le concept finisse par exister. Répète après moi et ça va exister: la Reptation existe, la Reptation excite, la Reptation existe, la Reptation excite, ... PTDR [/justify]
oui c'est vrai que rien n'est certain et ce concept est peut-être l'arlésienne depuis le début de l'ère industrielle.

Tibouc le philosophie du contre est la philosophie dominante.
Tu n'auras aucun mal à trouver de la littérature de la peur.
Le monde s'est construit grâce à ceux qui n'ont pas eu peur.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Tibouc le Mer 18 Fév - 20:46

Je n'ai pas peur. Je ne veux pas du monde que tu proposes. C'est tout.

J'ai trouvé cet article aussi qui résume bien ce que je pense.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mer 18 Fév - 20:52

La peur induit la continuité, le risque le changement, mais les deux sont essentiels à l'évolution. L'un ne va pas sans l'autre, mais ils ne s'exercent pas en même temps.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Mer 18 Fév - 21:04

Tibouc a écrit:Je n'ai pas peur. Je ne veux pas du monde que tu proposes. C'est tout.

J'ai trouvé cet article aussi qui résume bien ce que je pense.
Le transhumanisme du point de vue de l'espérance de vie: même si je suis vieux, ce n'est pas mon type d'espérance. En savoir plus sur l'existence, ça c'est intéressant. Connaître pour connaître, voilà ce qui manque de nos jours, et une des manières de connaître, c'est de faire des essais, mais on ne fait pas d'essais sans casser des oeufs, c'est impossible.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par loli83 le Mer 18 Fév - 21:15

tibouc a écrit:Excuse-moi mais je ne trouve pas que ce soit la même chose de soigner quelqu'un pour lui rendre des capacités qu'il aurait put avoir et que la majorité des gens ont, et améliorer un homme pour lui donner des capacités que personne n'a et qu'il n'aurait aucunement put avoir naturellement.

exactement Tibouc ! cheers

au passage troubaa , une petite vanne : si les pieds étaient si beaux que ça pourquoi les opérer ? Laughing
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par geveil le Mer 18 Fév - 21:32

tibouc a écrit:Excuse-moi mais je ne trouve pas que ce soit la même chose de soigner quelqu'un pour lui rendre des capacités qu'il aurait put avoir et que la majorité des gens ont, et améliorer un homme pour lui donner des capacités que personne n'a et qu'il n'aurait aucunement put avoir naturellement.

Le raisonnement est juste, Tibouc, mais je suis mille fois d'accord avec Troubaa, ce monde fonctionne sur la peur, sur le contre, or lutter pour la vie, c'est lutter pour, nous en avons des milliers d'exemples et de contre exemples*, ainsi, au lieu de lutter par des pesticides contre les insectes nuisibles, on lutte pour développer leurs prédateurs, au lieu de lutter contre la délinquance, on ferait mieux de lutter pour améliorer les conditions de vie des populations défavorisées, au lieu de lutter contre les bactéries, on ferait mieux de lutter pour favoriser les défenses immunitaires, au lieu de lutter contre l'islamisme, on ferait mieux de lutter pour notre belle et bonne culture nationale et pour une approche spirituelle de la vie, au lieu de lutter contre les malversations, lutter pour l'amour du travail bien fait, au lieu de lutter contre le tabagisme, lutter pour une vie saine et joyeuse, au lieu de lutter contre la malbouffe, lutter pour donner aux enfants le goût des aliments sains et naturels, au lieu de lutter contre les requins des multinationales, lutter pour qu'ils retrouvent le goût à la vie, de l'empathie et le sens de la solidarité.

Pour en revenir au transhumanisme, prenons le train et luttons pour que les transhumains soient des êtres sensibles et bienveillants. Perso, je ne vois aucun inconvénient à ce que quelqu'un soit plus beau, plus fort, plus sensible, plus intelligent que moi, au contraire, s'il le veut bien, je rechercherai sa fréquentation pour grandir.

J'entends par " contre-exemples" des exemples de cas où l'on lutte contre quelque chose mais où la lutte s'avère contre-productive et développe encore plus la chose contre laquelle on lutte. Formule qui peut se résumer par " on ne lutte pas contre le mal par le mal, c'est se faire l'allier du diable.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par loli83 le Mer 18 Fév - 21:39

geveil a écrit:] je ne vois aucun inconvénient à ce que quelqu'un soit plus beau, plus fort, plus sensible, plus intelligent que moi, au contraire, s'il le veut bien, je rechercherai sa fréquentation pour grandir.

pas besoin de transhumanisme pour cela

à moins de se croire déjà le meilleur
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par geveil le Mer 18 Fév - 21:53

Non, en effet, pas besoin de transhumanisme pour cela, mais l'homme est un explorateur né, alors?


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par troubaa le Mer 18 Fév - 22:17

Tibouc a écrit:Je ne veux pas du monde que tu proposes. C'est tout.
Mais je ne propose rien. C'est une réflexion et ce ne sera pas le fruit d'une décision mais d'une conséquence lié à l'évolution technologique.

Personnellement je pense que c'est inéluctable. C'est déjà en route du faits de TOUS les progrès dans tous les domaines., des sociétés ont été créés pour y réfléchir et demain se sera peut être l’hôpital de ta ville qui le fera.

geveil je te remercie d'exprimer aussi bien ma pensée.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Invité le Mer 18 Fév - 22:42

c'est un très vieux rêve de l'humanité, qui me fait penser à Icare.

Je trouve que le problème est pris tout à fait à l'envers.  Si je comprends bien, le but est de créer une classe de "sur-hommes" très performants ?   Mais performants pourquoi ? Augmenter un PIB  ah bon...   et ???  Est-ce qu'il n'y aura plus de pauvres ?

Pourquoi vouloir créer des sur-hommes alors que la priorité devrait-être que chacun puisse simplement devenir lui même, un "humain" épanoui, dans le plus profond sens du terme ?   La grande majorité de la population n'en n'a pas les moyens, elle n'a accès ni à une nourriture équilibrée, ni à l'éducation.  Il y a donc là un problème prioritaire: ne pas le voir montre une profonde a-moralité.

Je suis donc tout à fait d'accord avec les réticences exprimées dans le post d'ouverture.

Donc OUI pour une amélioration, à condition que tout le monde profite.
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Tibouc le Jeu 19 Fév - 14:29

troubaa a écrit:
Tibouc a écrit:Je ne veux pas du monde que tu proposes. C'est tout.
Mais je ne propose rien. C'est une réflexion et ce ne sera pas le fruit d'une décision mais d'une conséquence lié à l'évolution technologique.

Bien sûr que si ! Car derrière ce rêve d'humain augmenté, il y a le culte capitaliste de la performance.
C'est donc bien un choix de société.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par loli83 le Jeu 19 Fév - 14:51

oui , Tibouc !

un choix de société éventuellement possible grâce à l'évolution des technologies , mais un choix de société tout de même

sachant que de toutes façons les USA ne pense qu'à la domination de la planète et au profit , ce choix ne serait pas à l'avantage de l'humanité

et je répète comme Tibouc qu'il ne faut pas confondre amélioration/réparation de l'être humain en fonction de ses capacités maximales actuelles avec la  transformation totale en un être surpuissant dans tous les domaines , si tant est que cela soit réalisable
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par troubaa le Jeu 19 Fév - 16:07

C'est marrant comment vous etes encore plus matérialiste que moi. Vous ne raisonnez qu'a travers le matérialisme.

Et créé un "sur-homme" pour qu'il soit moins malade, qu'il vive plus vieux, qu'il y ait moins de dégénérescence. pour qu'il soit plus intelligent, qu'il lise plus vite, qu'il voit mieux, qu'il ait une meilleur mémoire, qu'il souffre moins, qu'il n'ai pas cancer. Pas une seule fois vous ne l'avez évoqué. Un tétraplégique qui pourrait se mouvoir.... un voila en bel transhumain... non ? Vous n'en parlez pas en tout cas.

Vous prenez le risque la crainte, le détail qui vous déplaît, pour le généraliser et en faire un casus belli. Très conforme à la pensée dominante, à la philosophie du contre, de l'opposition, du rejet systématique.

J'ai énormément de mal à comprendre votre réaction, très orienté, trés catégorique. Qui n'ouvre voie à aucune discussion, aucune analyse, aucun argument sérieux. (on refuserait le trans-humanisme à cause de la domination des usa, ou à cause du capitalisme, ou à cause du pib). Franchement ce n'est pas le sujet. Vous répondez à coté. Vous trouvez un faire-valoir pour refuser. C'est vraiment ce que je ressens en vous lisant.

Mais finalement la question que je pose, et ce n'est qu'une question,  si ce n'est pas une question d'ego : Peut on faire mieux que vous ?  Déjà une fois gaston l'avait évoqué :! Arrivé à notre stade d'évolution on ne peut pas faire mieux. Bah voyons....

Au lieu de vous dire : Chouette ils vont pouvoir faire des être meilleurs (intelligence, santé, bonté et humanité aussi pourquoi pas) vous en avez peur. Peur qu'ils vous dépassent ? Plus intelligents ?

Je ne sais pas quand vous avez avez des enfants vous revez qu'ils soient meilleurs que vous non ? Vous ne dites pas à votre enfant : non tu ne feras pas d'école d'ingénieur parce que le capitalisme ce n'est pas bien. Ou non ma fille tu ne feras pas médecine à cause de la domination américaine. Ou non mon enfant tu ne feras pas hec tu comprends sinon tu vas encore faire croître le pîb de la planète.....
Si ?
Étrange. ce sont pourtant vos arguments : c'est non à, cause des usa, du pib, du capitalisme.

quand je dis que vous utilisé des faire-valoir, des prétextes à votre refus. Je pense avoir raison. C'est tellement absurde comme réponse.


Finalement, plutot que de


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Jeu 19 Fév - 16:24

Si l'intelligence survit jusque-là, un jour, les humains biologiques regarderont leurs maîtres artificiels comme son toutou regarde Gaston, et Dieu sera satisfait, une fois de plus!


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Invité le Jeu 19 Fév - 17:29

je pense, troubaa, que tu n'as pas bien lu nos posts, tu les caricature et surtout, tu passes à la trappe le principal argument: c'est que ce sera réservé aux riches.

Rien à voir avec un tétraplégique à qui ont donne plus de mobilité: ça, c'est de la médecine "scientifique" et l'idéal est que ces possibilités soient données via la sécurité sociale, et que tous, au moins dans le pays, puissent en profiter.

Quant à ton argument de créer une race améliorée, j'ai déjà répondu, mais je reformule autrement, parce que visiblement mon argument n'est pas passé: je n'en voit pas l'intérêt, alors que une écrasante majorité des humains n'a même pas droit à un développement normal de leur capacités: ils passent avant la fabrication d'une élite supérieure, à mon avis.

Si au moins le but était de fabriquer des être supérieurement humains, (plus sages, plus humanistes), je dirais encore, mais simplement plus performants...
Pour devenir plus humain, je pense qu'il faut chercher autre chose que seulement la performance.
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Jeu 19 Fév - 17:33

Devenir plus humains, ça ne veut rien dire. Devenir plus qu'humains, peut-être.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par loli83 le Jeu 19 Fév - 17:39

oui , une fois de plus troubaa a lu en diagonale !

Pas de jugement de valeur. Restez sur le plan des arguments SVP.
toshirô

lola a écrit:amélioration/réparation de l'être humain en fonction de ses capacités maximales actuelles

c'est ce que je préconise et j'espère , alors ça veut dire quoi ? ça a quelque chose à voir avec les usa , l'égo , la peur et le reste que tu évoques troubaa ?

comme dit leela manifestement tu veux mettre la charrue avant les boeufs

et tous les maux que tu évoques , pour la plupart ont déjà une solution mais bien sûr il faut faire l'effort d'avoir une vie saine et non pas d'appuyer sur un bouton ou d'avaler une pilule
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par troubaa le Jeu 19 Fév - 18:10

Leela a écrit:je pense, troubaa, que tu n'as pas bien lu nos posts, tu les caricature et surtout, tu passes à la trappe le principal argument: c'est que ce sera réservé aux riches.
Mais si je lis très bien.... tu continues dans le matérialisme.
matérialisme quand tu nous tiens.
Et pourquoi affirmes tu que cela sera réservé au riches ?
1) ce n'est pas le sujet.
2) Si c'est ta crainte il faut réfléchir pour que cela ne soit pas le cas et que cela soit accessible au plus grand nombre.

Dans tous les cas ce n'est pas une raison de refuser le transhumanisme. C'est une raison pour essayer d'en faire quelque chose de bien.

Tu ne réponds pas au problème. Tu trouves un prétexte pour le rejeter. Donc je ne caricature pas. Je dévoile. Je met en évidence le raisonnement.

Rien à voir avec un tétraplégique à qui ont donne plus de mobilité: ça, c'est de la médecine "scientifique" et l'idéal est que ces possibilités soient données via la sécurité sociale, et que tous, au moins dans le pays, puissent en profiter.  
Et c'est quoi le transhumanisme ? Ce n'est pas de la médecine scientifique ? C'est un exemple de transhumanisme.

De plus la sécurité sociale n'est rien d'autre qu'une assurance. Son nom c'est Assurance Maladie.
Comme il existe l'assurance habitation, l'assurance auto, l'assurance chômage il existe une assurance maladie.

Quant à ton argument de créer une race améliorée, j'ai déjà répondu, mais je reformule autrement, parce que visiblement mon argument n'est pas passé: je n'en voit pas l'intérêt, alors que une écrasante majorité des humains n'a même pas droit à un développement normal de leur capacités: ils passent avant la fabrication d'une élite supérieure, à mon avis.
C'est dingue d'écrire tes trucs comme cela : fabrication d'une élite supérieure.
Soyons donc pour le nivellement par le bas alors.
Si je suis ton raisonnement : Soyons tous inculte parce que certains n'ont pas accès à l'école sinon on va fabriquer une élite supérieure !
Ha non pour l'école tu cherches que cela soit accessible à tous. Et bien pour le transhumanisme c'est pareil.
On ne rejette pas quelque chose de bien parce que cela ne sera pas accessible à tous. On fait en sorte que cela soit accessible à tous.

C'est pareil que pour l'école: le but n'est pas que cela soit réservé à une élite supérieure mais que tout le monde y est accès.

Une fois de plus tu ne te pose pas la question principale : Comment faire pour que tout le monde y ait droit. Tu te sers  d'un fantasme, pour le rejeter. C'est voir le mal partout. C'est systématique. C'est l'état d'esprit actuel dominant.

Une fois de plus : Je ne caricature pas je dévoile le raisonnement.

Si au moins le but était de fabriquer des être supérieurement humains, (plus sages, plus humanistes), je dirais encore, mais simplement plus performants...  
Qu'en sais tu ?
Toujours ton fantasme du mal.
Tu as décrété que c’était pour telles choses. Toute seule. Simplement parce que comme c'est l'inconnu tu imagines le pire et pas le meilleur.


Alors pourquoi tu rejettes en imaginant que cela va être comme ci comme ça.

Pour devenir plus humain, je pense qu'il faut chercher autre chose que seulement la performance
Et faire les 2 ? Pourquoi l'un ou l'autre et pas l'un et l'autre ? C'est pas un choix. On peut très bien faire les deux.
Je ne sais pas ce que tu appelles performance.
Mais le transhumanisme ce n'est pas que la performance.
Ne pas avoir la leucémie grâce à une manipulation génétique c'est du transhumanisme !

Voila le premier paragraphe de wikipédia sur le transhumanisme
Le transhumanisme est un mouvement culturel et intellectuel international prônant l'usage des sciences et des techniques, ainsi que les croyances spirituelles afin d'améliorer les caractéristiques physiques et mentales des êtres humains. Le transhumanisme considère certains aspects de la condition humaine tels que le handicap, la souffrance, la maladie, le vieillissement ou la mort subie comme inutiles et indésirables. Dans cette optique, les penseurs transhumanistes comptent sur les biotechnologies et sur d'autres techniques émergentes. Les dangers comme les avantages que présentent de telles évolutions préoccupent aussi le mouvement transhumaniste1.

J'ai vraiment l'impression que vous ne savez pas de quoi vous parlez. Du coup on ne parle pas du fond. On parle de libéralisme, de capitalisme, de riche, des usa. Mais c'est pas le sujet. C'est pas le problème.
Jusqu’où peut on transfigurer un homme ?
Jusqu’où peut on guérir un homme ?
Pour faire quoi ? pour qui ? Comment ? quand ?

On n'est dans des questions  existentielles autrement plus complexes que le rapport riches /  pauvre.

Faudrait arrêter de fantasmer de délirer de voir le mal partout. C'est dingue. Je ne comprends pas notre société. Cette attitude. On a l'impression de revenir au moyen âge ! D'entendre le sermon du curé. Et ce n'est pas vraiment de votre faute. C'est général. C'est général c'est partout c'est sur tout les sujets.... on ne voit que le mal. c'est effarent.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Tibouc le Jeu 19 Fév - 18:22

troubaa a écrit:Jusqu’où peut on transfigurer un homme ?
Jusqu’où peut on guérir un homme ?
Pour faire quoi ? pour qui ? Comment ? quand ?
Exactement. Pour quoi faire ?
Pour se "transfigurer" c'est à dire améliorer ses caractéristiques physiques et mentales comme le dit wikipédia, il faut vouloir améliorer ses capacités. Car toute action est le résultat d'une volonté.
Or, il n'y a d'intérêt à vouloir améliorer ses capacités que dans une société basée sur le culte de la performance (comme la société capitaliste). C'est donc bien parce qu'il y a une pression sociale à vouloir être toujours plus performant que certains veulent l'être.
Le transhumanisme n'est donc qu'une idéologie ultra-libérale et je ne suis pas hors-sujet.


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par loli83 le Jeu 19 Fév - 18:28




Pas de contestation de la modération sur l'espace public, faites le éventuellement par MP.

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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Jeu 19 Fév - 18:34

Pas besoin de t'effarer Troubaa, Dan s'effare déjà suffisamment! :mdr:

Le transhumanisme, c'est l'intelligence en évolution. Elle a beau savoir qu'elle l'est, elle ne peut pas savoir ce qu'elle deviendra. Nostradamus voyait le pire, certains comme moi voient le meilleur, mais le vrai avenir, personne ne peut le prévoir. Y en a qui tirent à gauche, d'autres à droite, d'autres encore tirent par en haut ou par en bas, d'autres enfin tirent par devant ou par derrière, alors finalement, le schmilblick va dans tous les sens au gré des circonstances.


Dernière édition par Le Repteux le Jeu 19 Fév - 18:44, édité 1 fois


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Invité le Jeu 19 Fév - 18:41

quelle agressivité, troubaa.  Tu sors l'artillerie lourde, là... on délire, on revient au moyen âge, on fantasme, on rejette, on voit le mal partout... et quoi encore ?  

Sorry, mais ce principe est tout nouveau pour moi, donc il est normal que je ne puisse pas envisager tous les aspects à la fois, merci de respecter ceux qui veulent apprendre en ne les méprisant pas pour leurs premières réactions.

En tous cas, cela me fait quitter la discussion parce qu'il est visible que tu n'admettras d'envisager aucune opinion différente de la tienne.  En tous cas, tu ne réponds pas à mon argument principal, que j'ai écrit deux fois, pourtant.

Je pense aussi que tu idéalises le but des "transhumanistes": il est bien compréhensible qu'ils essaient de faire croire que c'est pour le bien de toute l'humanité.  Mais il faut voir ce qu'ils en feront en réalité.

Humanisme, oui, mais pourquoi avoir inventé un nouveau mot si c'est simplement pour soigner, donner à tous la possibilité d'être simplement élevé de façon épanouissante (éducation, soin de santé) ?  

Pour le prix d'un humain dont les performances seront améliorées, on pourrait payer les frais d'école à combien d'enfants ?

Si je veux en apprendre plus sur le sujet, je vais chercher quelques articles sur internet, du pour et du contre, et je pourrai connaître les deux points de vue sans me faire agresser d'une façon aussi méprisante simplement parce que je n'ai pas adhéré aux vues de Monsieur, d'emblée et les yeux fermés.
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par loli83 le Jeu 19 Fév - 18:47

merci leela d'avoir répondu à ma place , vu que moi je n'ai pas droit à la parole
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Jeu 19 Fév - 19:14

Elle est effarée, tout le monde est effaré maintenant, tout ça à cause de Dan. Oups.... j'ai dit le nom maudit. Trop tard, je le sens qui rôde, l'air complètement effaré!


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Invité le Jeu 19 Fév - 19:30

Troubaa a posté le début de l'article de Wiki, mais il faut le dépasser, alors on voit que cette définition est dépassée. Ce n'est pas très correct de n'isoler que la partie qui arrrange bien, donc je complète.
Cela va plus loin, maintenant:
Les penseurs transhumanistes prédisent que les êtres humains pourraient être capables de se transformer en êtres dotés de capacités telles qu'ils mériteraient l'étiquette de « posthumains »1.

Il ne s'agit donc pas simplement de soigner, de rendre les capacités aux handicapés, mais bel et bien de créer un être supérieur. Je n'ai pas encore dit que j'en ai peur, ni que je suis "contre", je cite simplement l'article.

Je lis aussi ceci:

La perspective transhumaniste d'une humanité transformée a suscité de nombreuses réactions, tant positives que négatives, émanant d'horizons de pensée très divers. Francis Fukuyama a ainsi déclaré, à propos du transhumanisme, qu'il s'agit de l'idée la plus dangereuse du monde5, ce à quoi un de ses promoteurs, Ronald Bailey, répond que c'est, au contraire, le « mouvement qui incarne les aspirations les plus audacieuses, courageuses, imaginatives et idéalistes de l'humanité »6.

Notre réaction est donc tout à fait normale: nous ne sommes pas les seuls à nous inquiéter, il ne faut donc pas nous balancer tous les qualificatifs méprisants, mais entamer un dialogue, tout simplement.

Mais comme je l'ai dit plus haut, étant donné le ton de Troubaa, je préfère lire des articles pour continuer à m'informer.
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Le Repteux le Jeu 19 Fév - 20:03

Un jour, les posthumains auront la nostalgie du bon vieux temps en lisant nos messages, et ils se demanderont la même chose que nous: stop ou encore?



Version québécoise.



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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par geveil le Ven 20 Fév - 0:24

Tous les arguments se valent.
Bien sûr qu'il serait souhaitable que des écoles, des hôpitaux soient à la disposition de tout le monde.  Mais ce ne sont pas quelques chercheurs sur le transhumanisme et les sommes investies dans cette recherche qui l'empêchent.

Bien sûr qu'il importe que les multinationales ne s'emparent pas elles seules de cette recherche pour l'occulter et faire encore et encore du profit, et pour ce faire favoriser les performances " productrices" de biens de consommation, c'est à mon avis, un vrai danger, ne crois-tu pas Troubaa? Qu'elles la financent, oui, bien sûr elles ont de gros moyens, mais que cette recherche reste transparente et que tout le monde puisse en discuter, il est possible de voter des lois pour cela. Le problème est ensuite de les faire appliquer, et il semble que cela soit possible, ça prend du temps, mais c'est possible,il n'est qu'à voir toutes les affaires de fraude et de détournement d'argent qui sortent actuellement.
Actuellement nous avons des hôpitaux très sophistiqués, avec des IRM, des scanners, etc, et un personnel très qualifié.  Bien sûr, ces hôpitaux ont besoin d'argent ( Du moins dans cette société, car, je l'ai déjà dit, une société sans argent est possible) et il arrive que des abus aient lieu, patrons d'hôpitaux un peu trop avides et qui font courir des risques à leurs patients.  Mais dans l'ensemble, ça se passe plutôt bien non?
Que ce soient les riches qui dans un premier temps profiteront des avancées du transhumanisme, c'est tout à fait probable, mais comme je le disais dans un précédent post, ça peut très bien se démocratiser, comme la voiture et le ski.

Reste la question " pour quoi faire"?  Mais pour vivre , plus longtemps et donc apprendre plus et plus vite, plus joyeusement, plus harmonieusement, plus intensément, tout simplement.

Reste ce qui constitue le noyau de cette discussion:  est-ce par des moyens " matériels", génie génétique, prothèses, chimie, etc, que l'homme s'épanouira ou par une voie spirituelle?  Il est vrai comme le dit Gaston, avec son gros bon sens, qu'on va plus vite de Paris à Marseille par le TGV que par téléporation. Mais à ce jour, sauf par une petite minorité d'humains, il me semble que la spiritualité n'a pas été explorée de façon scientifique, je veux dire, non pas avec des instruments ( Encore que l'IRM a révélé des modifications de zones cervicales lors de la méditation) mais avec des protocoles expérimentaux rigoureux, méthodiques et des études statistiques.

Pour conclure, je le répète, prenons le train avec confiance, curiosité, sinon d'autres le feront et nous laisseront sur le quai.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par Invité le Ven 20 Fév - 7:14

je serais d'accord avec toi à 100%, Geveil, si "nous" savions vraiment où ce train veut nous mener.  Mais ce "nous", ce n'est PAS nous, c'est un groupe qu'on ne connaît pas, dont on ne connaît pas les objectifs réels, et il est légitime de s'interroger à ce sujet.

Les argiments pour et contre sont OK, je suis d'accord, raison de plus pour continuer à écouter les deux, et pas se bloquer dans une seule direction.

J'aime ta question concernant le matériel et le spirituel, l'un n'exclut pas du tout l'autre au contraire ! Mais je trouve que le spirituel doit précéder le matériel. Actuellement, c'est l'inverse qui se passe, et le résultat, au niveau planétaire, est effroyable.

Revenons à ce "nous" qui devrait "prendre le train en confiance".
Quand je prends un train, je choisi celui qui va dans la direction que j'ai choisie. Or ici, "nous" n'avons pas le moindre pouvoir de décision, on ne peut même pas refuser de monter dans le train.

De plus en plus de choses se passent par dessus notre tête, notre monde devient de moins en moins démocratique, et la mondialisation a très fort renforcé cette tendance: ceux pour qui on vote sont pieds et poings liés à des structures de plus en plus internationales et qui s'élisent entre eux.  Ce sont sûrement eux qui vont bénéficier les premiers (voire les seuls) de cette possibilité de devenir des "post-humains", mais il se peut que ce soit à leur dépends !  L'avenir le dira.  Donc ta conclusion "prenons le train avec confiance, curiosité, sinon d'autres le feront et nous laisseront sur le quai" sonne faux, dans la mesure où ce n'est pas nous: ni toi, ni moi, qui avons le moindre pouvoir de décision.  La mondialisation fait que nous sommes de plus en plus nombreux à être embarqué dans un train sans savoir où il va.
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par loli83 le Ven 20 Fév - 9:54

je partage tout à fait Leela ! je n'aurais pas dit mieux !

Merci
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Re: Le Transhumanisme : ce futur pas si lointain.

Message par gaston21 le Ven 20 Fév - 11:19

Nous améliorerons sans doute l'homme par des "manips" génétiques; nous le faisons déjà puisque nous supprimons par ce moyen des maladies transmissibles rares; nous pourrons certainement aller beaucoup plu loin et construire, qui sait, un futur surhomme. Mais jusqu'où aller? C'est un chemin très périlleux; l'homme va-t-il construire celui qui le détruira?

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