LA TABLE RONDE

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Et si Allende était mauvais et Pinochet bon ?

spin
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Message par spin le Ven 30 Jan 2015 - 9:09

Bonjour,

Je n'ai pas de certitude, c'est forcément plus complexe que ce qu'on peut en dire, mais des gens comme Pierre Clostermann, qui n'avaient rien de "fasciste", qui savaient de quoi ils parlaient, l'ont affirmé. Mais ce qui m'a le plus déstabilisé (après avoir longtemps partagé l'opinion commune), ce sont... quelques uns de mes chanteurs préférés, et inconditionnels d'Allende http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/chili.htm

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Message par elaine 23 le Ven 30 Jan 2015 - 10:48

L'ennemi n'est pas nécessairement mauvais. Pour lui, le mal, c'est nous . Il faut juger aux faits.


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux" . Albert Camus
L'homme droit creuse droit avec un outil de travers . L'homme de travers creuse de travers avec un outil droit (Inconnu)
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Message par spin le Ven 30 Jan 2015 - 11:44

elaine 23 a écrit:L'ennemi n'est pas nécessairement mauvais. Pour lui, le mal, c'est nous . Il faut juger aux faits.
Ce qui me fait penser à "Je ne crois pas au bien, je crois à la bonté" (Vassili Grossman). Et du coup à "L'Homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête" (Blaise Pascal).

à+


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Message par loli83 le Ven 30 Jan 2015 - 11:59

j'ai lu ton texte Spin , mais je ne suis pas du tout convaincue , ce serait presque le contraire , pour moi Pinochet reste bien le mauvais , même si en effet ce n'est pas si simple

qu'en pense Dédé ?
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Message par spin le Ven 30 Jan 2015 - 13:19

lola83 a écrit:j'ai lu ton texte Spin , mais je ne suis pas du tout convaincue , ce serait presque le contraire , pour moi Pinochet reste  bien le mauvais , même si en effet ce n'est pas si simple.
Tu peux argumenter ?

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Message par loli83 le Ven 30 Jan 2015 - 13:30

ben , ton texte parle de la situation économique mauvaise du pays sous allende , ça ne le rend pas mauvais
et aussi qu'il a été élu démocratiquement , ça va dans le bon sens pour lui

les chansons , je ne vois rien de spécial , même plutôt bonnes pour lui , si ce n'est encore la situation économique

après les charniers , à qui les attribuer ? mystère

etc ...
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Message par spin le Ven 30 Jan 2015 - 13:59

lola83 a écrit:ben , ton texte parle de la situation économique mauvaise du pays sous allende , ça ne le rend pas mauvais
et aussi qu'il a été élu démocratiquement , ça va dans le bon sens pour lui
Ce n'est pas pour rien que j'ai employé "mauvais" plutôt que "méchant". Je ne mets pas en cause sa bonne volonté, Clostermann non plus.

lola83 a écrit:les chansons , je ne vois rien de spécial , même plutôt bonnes pour lui , si ce n'est encore la situation économique
Bien sûr, qu'elles sont bonnes pour lui ! Elles l'encensent ! Ce sont l'exaltation extrême et le fanatisme qui s'en dégagent qui me font m'interroger, et d'abord sur la question de savoir si le verdict (prévisible) des élection à venir allait être accepté. C'est précisément la crainte qu'il ne le soit pas, avec l'arrivée massive de militants étrangers, des stocks d'armes, etc. qui a décidé les putschistes (Pinochet après bien d'autres, il avait été nommé commandant en chef par Allende).

lola83 a écrit:après les charniers , à qui les attribuer ? mystère
Je n'en sais pas plus. Clostermann se réfère d'abord au fils d'un ami à lui, pêcheur, arrêté, torturé et tué pour fait de grève sous Allende. Il parle des mineurs de Chuquicamata (la plus importante mine de cuivre du monde) qui ont applaudi le putsch. Par la suite, ces mêmes mineurs ont fait grève sous Pinochet. Il n'y a pas eu de répression sanglante autant que je sache.

Enfin, Pinochet a cédé la place sans histoire pour un retour à la démocratie.

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Message par loli83 le Ven 30 Jan 2015 - 15:28

merci pour ces précisions Spin

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