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les grecs ont voté !

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Message par troubaa le Dim 19 Juil 2015 - 23:10

komyo a écrit:
troubaa a écrit:puis je simplement faire remarquer que les USA produisent autre chose que de l'huile d'olive.

Il y a quelques jours la capitalisation boursière de google a augmenté de plus de 65  milliards de dollars en une scéance ! .... http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/021214588918-bourse-google-gagne-plus-de-65-milliards-de-dollars-de-capitalisation-en-un-jour-1138038.php

A noter que la capitalisation boursière de google est de 468 milliards de dollars. Plus que la dette grecque ! Plus que le PIB grec ! Pour une entreprise créé il n'y a même pas 20 ans par un enfant du "petit peuple", pas un riche héritier... Quel autre pays peut offrir un tel "miracle" économique.. Et google n'est pas un cas unique, ni exceptionnel !

C'est une des raisons pourquoi les USA ne sont pas en faillite : Ils produisent de la richesse... (j'ai dit un gros mot là ?)

Comparons ce qui est comparable.

La question à se poser c'est pourquoi toutes ces nouveautés "industrielles" sont américaines et pas européennes malgré notre endettement colossale...  

Peut etre qu'on s'endette pour de mauvaises dépenses.... j'dit ça j'dit rien.

Et google, c est combien de salariés ?  dis autrement, combien de personnes tirent profit de cette richesse... au passage il s agit comme tu le dis de capitalisation boursière... les arbres ne montent pas jusqu au ciel !


50 000 salariés en emploie direct. C'est pas assez pour toi ?

Tu en connais beaucoup des pays où des patrons en moins de 20 ans créent une entreprise qui emploie plus de 50 000 salariés ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Dim 19 Juil 2015 - 23:58

L’ Angleterre avec Apple? Le Japon avec Honda et Toyota? Le Nicaragua avec ses narcotrafiquants? Je sors !


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Message par JiPi22 le Lun 20 Juil 2015 - 4:37

troubaa a écrit:

50 000 salariés en emploie direct. C'est pas assez pour toi ?

Tu en connais beaucoup des pays où des patrons en moins de 20 ans créent une entreprise qui emploie plus de 50 000 salariés ?
Et donc : bravo Google ! Un bel exemple de réussite d'une entreprise.

Ce qui n'interdit pas de se poser des questions.

La question de la répartition des profits de l'entreprise, par exemple.

La question aussi de la puissance que donne à cette entreprise sa situation de quasi monopole qui lui permettant d'orienter à sa convenance le flux des connaissances que véhicule son réseau.
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Message par dan 26 le Lun 20 Juil 2015 - 7:41

gaston21 a écrit:La France dépense trop, dan...
La France dépense plus que ce qu'elle ne récolte , comme beaucoup de pays .


Je t'ai offert un jour de comparer mes dépenses personnelles avec les tiennes; les miennes doivent correspondre à peu près à celles du français moyen de mon âge et sans doute même en-dessous. Et pourtant, j'aurais les moyens de vivre beaucoup mieux. A voir tes nombreux voyages, je suppose que tu vis très largement au-dessus. Alors, tes leçons de morale, ça me fait bien rigoler!

Non désolé je vis en fonction de mes moyens mais je fais des choix . comme nous le faisons tous , tout  en essayant de laisser à nos enfants  quelques choses .
Je n'ai pas souvenir d'avoir eu cette proposition de ta part, que j'aurai de toute façon  refusée , car dans tous les cas ce type d'échange  primaire  attise la jalousie,  puisque personne n'a les mêmes revenus. il y en aura toujours un qui sera inférieur à l'autre , et cela est source d'aigrissement
JiPi22 a écrit:

Et donc : bravo Google ! Un bel exemple de réussite d'une entreprise.

Ce qui n'interdit pas de se poser des questions.

La question de la répartition des profits de l'entreprise, par exemple.

La question aussi de la puissance que donne à cette entreprise sa situation de quasi monopole qui lui permettant d'orienter à sa convenance le flux des connaissances que véhicule son réseau.

c'est incroyable il faut que certains soient négatif, et jaloux quand on parle profit et entreprise .
la répartition des résultats des grandes entreprises en général se décompose de la façon suivant , 25 %en fond propre, 25 % pur le personnel, 25 % en R et D, et 25 % aux actionnaire

Si tu veux profiter de la répartition des profits dévient actionnaire puisque même avec des petites sommes on peut l'etre . Seul problème il faut prendre des risques .

Il est plus facile à certains de reprocher la réussite des autres qu'à soi même de n'avoir rien fait pour l'atteindre .

Cette haine de la réussite me révolte , faut il que la jalousie soit destructrice à ce point ?.


Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 20 Juil 2015 - 7:50, édité 1 fois
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Message par dan 26 le Lun 20 Juil 2015 - 7:47

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Message par komyo le Lun 20 Juil 2015 - 9:40

troubaa a écrit:[

50 000 salariés en emploie direct. C'est pas assez pour toi ?

Tu en connais beaucoup des pays où des patrons en moins de 20 ans créent une entreprise qui emploie plus de 50 000 salariés ?

si tu veux le fonds de ma pensée, c est effectivement peanuts en terme d effectifs par rapport a la capitalisation boursière. Dans le meme genre avec facebook, on a maintenant des sociétés avec une valeur importante et finalement très peu de gens qui travaillent dedans. Additionne toutes les créations d emplois faites par ces entités et met la en regard des destructions d emplois un peu partout aux us etdans les pays développés et tu auras une certaine idée de la situation réelle !
il y a un problème de fond qui est soigneusement évité, quand on s extasie ainsi !


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Lun 20 Juil 2015 - 11:29

[quote]
komyo a écrit:

si tu veux le fonds de ma pensée,  c est effectivement peanuts en terme d effectifs par rapport a la capitalisation boursière. Dans le meme genre avec facebook, on a maintenant des sociétés avec une valeur importante et finalement très peu de gens qui travaillent dedans.

tu aimerais quoi en définitive ,
des petites, des grandes entreprise, des entreprises qui gagnent  de l'argent , des entreprises qui en perde , quelle est pour toi l'économie idéale .

Additionne toutes les créations d emplois faites par ces entités et met la en regard des destructions d emplois un peu partout aux us etdans les pays développés et tu auras une certaine idée de la situation réelle
!
Ok mais tiens compte aussi des nouvelles entreprises dans des domaines qui n'existaient pas il y a 20 ans .
Sais tu par exemple qu'en France depuis 1999; il y a plus de personnes qui sont en poste de travail,(et oui désolé)  et que malgré cela  il y a plus de chômeurs, sans compter les 2 millions de Français qui travaillent à l'étranger dans des entreprise Française!!!!!

 
il y a un problème de fond qui est soigneusement évité, quand on s extasie ainsi !
ton problème de fond est que l'économie à changée , comme a évolué en bien et mal notre société
je viens de te le poser le problème de fond, peux tu me dire où est le problème depuis 1999 ?
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Message par troubaa le Lun 20 Juil 2015 - 12:25

JiPi22 a écrit:
troubaa a écrit:

50 000 salariés en emploie direct. C'est pas assez pour toi ?

Tu en connais beaucoup des pays où des patrons en moins de 20 ans créent une entreprise qui emploie plus de 50 000 salariés ?
Et donc : bravo Google ! Un bel exemple de réussite d'une entreprise.

Ce qui n'interdit pas de se poser des questions.

La question de la répartition des profits de l'entreprise, par exemple.

La question aussi de la puissance que donne à cette entreprise sa situation de quasi monopole qui lui permettant d'orienter à sa convenance le flux des connaissances que véhicule son réseau.

Concernant la répartition des profits : La répartition de l VA ajoutée se fait depuis la fin de la seconde guerre mondiales sur la base du tiers : 1/3 de la Valeur ajoutée pour les salariés, 1/3 pour les actionnaires-impôts, 1/3 pour l'entreprise.

Quand à sa position de monopole ce n'est pas à cause de google, google n'y est pour rien, mais à cause de l’absence de concurrent efficace  C'est la faute de qui si en France il n'y a plus de concurrent à google digne de ce nom ?

Komyo c'et parce que ces entreprises sont utilisés par des milliards de personnes dans le monde qu'elles sont si hautement valorisées. aucune autre entreprise ne touche autant de client potentiel.

Enfin je ne m’extasie je répondais à jipi qui se demandait pourquoi certains pays peuvent etre plus endetté que d'autres : une des raisons parce que leur économie créent plus de richesse

Il faut aussi arrêter de se mettre des œillères et regarder la réalité en face. A force de crier aux loups on ne voit plus qu'il y a des poules.


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Lun 20 Juil 2015 - 17:50

Deux articles d'AgoraVox qu'il faut lire pour mieux comprendre la crise grecque. Quand nos dirigeants vont-ils comprendre que l'Allemagne est en train de nous étrangler et de nous plier à son Diktat? Elle nous fait bouffer le Traité de Versailles; la première fois, ça n'a pas marché...Ce coup-ci, avec notre "béat" à l'Elysée, elle a toutes les chances avec elle! Oui, lutte de civilisation millénaire...

L'austérité prussienne a mis les pays du Sud à genoux; chômage, baisse des salaires et donc baisse de la consommation intérieure et donc aggravation du chômage; le cercle infernal...Avec un tel régime d'anorexie forcée, comment un pays peut-il se relever? L'Europe est devenue un monstre qui
tue ses enfants les plus faibles. Le jeune français, confronté au chômage de masse et aux emplois précaires est-il sorti gagnant de dette construction baroque où le plus fort dévore le plus faible?

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/peut-on-faire-confiance-a-l-169946

http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/l-euro-melange-de-kafka-ponzi-169956
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Message par dan 26 le Lun 20 Juil 2015 - 18:15

[quote]
gaston21 a écrit:

Le jeune français, confronté au chômage de masse et aux emplois précaires est-il sorti gagnant de dette construction baroque où le plus fort dévore le plus faible?

400 000 emplois sont à pourvoir dans les métiers techniques en France où sont ces jeunes sans emplois ?
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Message par JiPi22 le Lun 20 Juil 2015 - 21:42

dan 26 a écrit:
400 000 emplois sont à pourvoir dans  les métiers techniques  en France où sont ces jeunes sans emplois ?

Où t'as trouvé ça ?

Tu pourrais pas citer tes sources ?
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Message par Le Repteux le Lun 20 Juil 2015 - 23:31

Voici un article détaillé du Figaro à ce sujet. C'est de 400,000 entreprises dont il s'agit, et non de postes à pourvoir, qui s'élèvent plutôt à 1.7 millions.

http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/04/16/09005-20150416ARTFIG00159-il-y-a-17-million-de-postes-a-pourvoir-en-france.php

La principale raison selon les entreprises:

"Pour ceux qui disent avoir du mal à recruter, ils pointent avant tout le profil inadéquat du candidat qui se présente. Et pour eux, c'est la formation qui s'impose comme la première solution aux difficultés d'embauche. Or, en la matière, la France patine."

En conclusion, ce ne sont pas les chômeurs les fautifs comme semble le croire Dan, mais le ministère de l'éducation qui ne peut pas bouger plus vite que son ombre.


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Message par dan 26 le Mar 21 Juil 2015 - 7:41

JiPi22 a écrit:
dan 26 a écrit:
400 000 emplois sont à pourvoir dans  les métiers techniques  en France où sont ces jeunes sans emplois ?

Où t'as trouvé ça ?

Tu pourrais pas citer tes sources ?
C'est connu de toutes les chambres de métiers et de l'industrie . Les parents ne veulent plus orienter leurs enfants dans des métiers manuel , et on en paye les conséquences . Ces petits rois doivent faire des métiers représentatifs . Alors que de nombreux métiers manuels sont plus rémunérateurs , et surtout permettent de se mettre à son propre compte.
a force de dévaloriser philosophiquement ces métiers pour le fameux paraître , on ne trouvera plus dans quelques années de maçons, d'électriciens, de carreleur, de chauffeurs routiers etc
l'avenir pour certain c'est le travail sans effort physique , avec la mallette le costume et la cravaté
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Message par komyo le Mar 21 Juil 2015 - 9:18

Le Repteux a écrit:Voici un article détaillé du Figaro à ce sujet. C'est de 400,000 entreprises dont il s'agit, et non de postes à pourvoir, qui s'élèvent plutôt à 1.7 millions.

http://www.lefigaro.fr/emploi/2015/04/16/09005-20150416ARTFIG00159-il-y-a-17-million-de-postes-a-pourvoir-en-france.php

La principale raison selon les entreprises:

"Pour ceux qui disent avoir du mal à recruter, ils pointent avant tout le profil inadéquat du candidat qui se présente. Et pour eux, c'est la formation qui s'impose comme la première solution aux difficultés d'embauche. Or, en la matière, la France patine."

En conclusion, ce ne sont pas les chômeurs les fautifs comme semble le croire Dan, mais le ministère de l'éducation qui ne peut pas bouger plus vite que son ombre.
 
Le diable se cache derrière les détails, 

http://www.filoche.net/2014/09/03/non-il-n%E2%80%99y-a-pas-200-a-300-000-offres-d%E2%80%99emplois-non-pourvues/#.VAa9Oy2qtOk.twitter

certons chiffre ont souvent été emis pour stigmatiser des gens a droite et pour le gouvernement donner l impression de faire quelque chose.
La réalité, c est davantage l augmentation régulière du chomage avec les conséquences économiques que l on sait, qu 'un problème réel d adéquation offre demande. Mais c est plus intéressant politiquement de détourner l opinion sur de faux sujets ! (indépendamment du fait que des éléments comme ceux que tu cites repteux soit améliorables)


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par JiPi22 le Mar 21 Juil 2015 - 11:04

Le chômage a toujours été une arme pour casser la capacité de résistance des salariés à l'emprise des actionnaires, non ?

Je serais curieux de voir l'évolution ces derniers temps de la courbe du chômage et celle de la croissance du déséquilibre entre salariés et actionnaires dans le partage de la richesse produite.
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Message par troubaa le Mar 21 Juil 2015 - 12:19

JiPi22 a écrit:Le chômage a toujours été une arme pour casser la capacité de résistance des salariés à l'emprise des actionnaires, non ?  

Sous entendrais tu qu'un pays comme la Suisse qui a très peu de chômage serait du coté des salariés contre l’intérêt des actionnaires.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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Message par JiPi22 le Mar 21 Juil 2015 - 13:11

La Suisse est un cas tout à fait particulier. On ne peut pas comparer la situation de micro-Etats comme la Suisse, le Luxembourg, Monaco etc à la situation de l'ensemble des pays du monde occidental.
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Message par dan 26 le Mar 21 Juil 2015 - 13:38

komyo a écrit:

En conclusion, ce ne sont pas les chômeurs les fautifs comme semble le croire Dan, mais le ministère de l'éducation qui ne peut pas bouger plus vite que son ombre.
 Sincèrement je ne le pense pas , nombreuses écoles d'enseignement professionnel on de la peine à remplir les modules. J'intervient dans les collèges , et lycée pour faire passer certains examens techniques, il y a un réel désintérêt de ces filiaires, professionnelles , du en partie à l'éducation nationale qui cherche à remplir les facultés , et aux parents qui considérent qu'envoyer leurs enfant dans le technique est un échec !!

La réalité, c est davantage l augmentation régulière du chomage avec les conséquences économiques que l on sait, qu 'un problème réel d adéquation offre demande.


Non désolé les principales causes du chômage sont le fait qu'il y a beaucoup plus de personnes qui veulent travailler, et qu'il y a peu de différentiel entre les emplois non qualifiés et le chômage . Sans compter ses putains !!!de droits!!!
Je suis président d'une plateforme d'initiatives locale nombreux sont ceux qui attendent d'arriver en fin de droit avant de se bouger le c........ , c'est une honte !!!
amicalement

gim

Mais c est plus intéressant politiquement de détourner l opinion sur de faux sujets ! (indépendamment du fait que des éléments comme ceux que tu cites repteux soit améliorables)
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Message par JiPi22 le Mar 21 Juil 2015 - 14:38

Sans compter ses putains !!!de droits!!!
Il a lâché le mot !

Ah si les travailleurs pouvaient se laisser docilement tondre la laine sur le dos par les exploiteurs !

C'est bien là le rêve de toute la maffia capitaliste.

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Message par troubaa le Mar 21 Juil 2015 - 14:49

JiPi22 a écrit:La Suisse est un cas tout à fait particulier. On ne peut pas comparer la situation de micro-Etats comme la Suisse, le Luxembourg, Monaco etc à la situation de l'ensemble des pays du monde occidental.
Monaco est un cas à part n'ayant pas d'industrie.

Mais pourquoi ne faut il pas comparer? La suise ce n'est pas que les banques, elle a un taux d'industrialisation supérieure à la France.

Tu veux prendre quoi comme pays de comparaison ?
Les Pays bas ? Taux de chômage 7 % - 4e sur 194 états classés à l'indice idh (indice de développement humain = confort de vie global (instruction, soins, infrastructure etc...))
L'Allemagne ? Taux de chômage 5% - 6ième pays à l'indice IDH
La Suisse ? 2% de chômeur 3iem pays à l'indice IDH
Royaume-Uni : Taux de chômage : 6.2% - 12iem à l'indice idh
Etats unis : Taux de chômage 6.15 % - 5iem à l'indice IDH
Belgique : Taux de chômage : 8.5 % - 17ièm à l'indice IDH

La France : Taux de chômage 10.2% - 20ième à l'indice IDH


Que des pays qui favoriseraient lles salariés au détriment des actionnaires avec leur bas taux de chômage...

Il va falloir à un moment donner comprendre qu'il existe d'autre système qui marche mieux et qui offre un meilleur confort de vie que l'ultra-étatisme à la française.

L'ultra-étatisme est en train de tuer à petit feu la France !


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Mar 21 Juil 2015 - 15:15

Et "l'ultra libéralisme" est en train de détruire la Terre à toute vitesse.
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Message par troubaa le Mar 21 Juil 2015 - 15:43

Les plus grandes pollutions ont eu lieu dans les pays dits communistes (chine - urss)

Le libéralisme permet justement de prendre conscience des débordements. Greenpeace est une association canadienne et le canada est un pays libéral.

Tu sais pourquoi tous les pays que j'ai cité ont un indice IDH supérieur à la France : Entre autre parce qu'ils n'ont pas peur du changement. Ils ne voient pas à chaque changement l'apocalypse approcher...

Ils ne sont en train de dire à chaque changement "oh la la ça va être moins bien" mais se disent 'il faut changer pour que cela aille mieux"

Par exemple en France le mamouth "code du travail" asphysxie les entreprises"? Si l'on te dit qu'il faut l'alléger comment vas tu réagir ?
En disant
- chouette cela permettra d'embaucher et de réduire le nombre de chômeurs et de pauvres
ou en disant
- On va encore plus exploité les travailleurs, on va finir esclave, on veut les tondre jusqu’à l'os.

Idem si l'on veut réduire le nombre d’hôpitaux vas tu dire :
Chouette on aura des hôpitaux mieux équipé, du personnel mieux formé, pour un coût moindre
ou diras tu
oh l'horreur faudra faire 20 km de plus pour aller à l'hôpital
Toi seul à la réponse à ma question.



_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Mar 21 Juil 2015 - 19:16

Dan, que l'Education porte une très lourde responsabilité dans le chômage et la détresse des jeunes à trouver un emploi, bien d'accord. Et ça ne s'arrange pas! Avec le bac. offert en cadeau Bonux, on oriente encore plus les jeunes vers un avenir sans débouché, vers le mur. Et ce n'est pas la réforme idiote envisagée qui va améliorer la situation. J'ai déjà abordé le problème. Deux gamines de ma famille viennent d'avoir le bac, dont une avec mention; que veulent-elles faire? L'une de l'italien et l'autre de l'espagnol! Et bien sûr, Erasmus, pour se "dégager" de leurs vieux! Une autre vient de faire trois ans de fac, sans rien au bout! Et la voilà qui veut faire un BTS de management! Je vois la tête du patron quand elle se présentera à lui...Oui, les enseignants, et surtout ceux qui mènent la barque, sont coupables de l'inadéquation entre ceux qui sortent des écoles ou des facs et le marché du travail.
Bah, on ne veut même plus de sélection; la sélection, elle se fera plus tard, dans le sang et les larmes!
Mais nous voilà bien loin du Parthénon...
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Message par JiPi22 le Mar 21 Juil 2015 - 19:54

A propos de l'étatisme, je ne sais pas pourquoi ça ne m'est pas revenu plus vite, mais, me situant dans l'optique de l'utopie communiste, qui implique la suppression de l'Etat, je ne vois pas qu'on puisse que je suis "étatiste", au contraire.

Si on se reporte à l'invention de la "Sécurité Sociale", qui est une réalisation exemplaire du Conseil National de la Résistance", on peut noter que ce n'est pas du tout une réalisation "étatiste" puisqu'à l'origine sa gestion était dans les mains des travailleurs et des employeurs ; il y a eu depuis une dérive quand l'Etat s'est mis à intervenir dans cette gestion.

Et si on prend un autre cas exemplaire : l'Education Nationale, pourquoi ne pourrait-on pas imaginer un service public de l'Education qui serait géré par des représentants des parents d'élèves et du corps enseignant sans que l'Etat ait à y mettre son nez ?

Autres cas : la SNCF, EDF, la Poste, de quoi au juste, avait-on à se plaindre quand ces entreprises étaient encore des services publics ? Les trains arrivaient à l'heure, sans trop d'accidents ; quand un orage ou la neige endommageaient les lignes électriques on n'attendait pas trop longtemps avant que ce soit réparé ; le courrier était distribué régulièrement, même dans les patelisn les plus reculés de la campagne.

Et ces services publics, faudrait-il nécessairement que ce soit l'Etat qui les ait en mains ?

Bien sûr, il y avait aussi le fait que les travailleurs de ces entreprises étaient des "privilégiés", en particulier du côté de la sécurité de l'emploi, ce qui conduisait à une situation où les autres travailleurs pouvaient jalouser la condition de ces travailleurs "privilégiés". Pour remédier à cette situation, il y avait deux solutions ; celle qui a tendance aujourd'hui à s'imposer c'est d'égaliser la condition des travailleurs en supprimant ce "privilège" plutôt que de l'étendre à l'ensemble des travailleurs.
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Message par troubaa le Mar 21 Juil 2015 - 20:42

Le monde change jipi.
La Sécurité Sociale d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec celle de 1948. Elle a été depuis profondément enrichie et renforcée. D'ailleurs les premiers fondements importants de la sécu datent de la révolution française.
Ce qui est contesté ce n'est pas le caratère obligatoire de la sécu et surtout de l'assurance maladie mais sa gestion complètement dépensière et délirante.

La distribution du courrier n'est plus un acte de cohésion nationale. D'ailleurs à part quelques factures et divers magazines on ne reçoit plus grand chose par la poste. D'ailleurs chaque année le volume de courrier distribuée baisse de 5 à 10 %.

Les trains étaient à l'époque un moyen de transport universel permettant de relier surement 1 point à 1 autre. A une époque où faire 500 km en voiture d'une traite relevait de l'exploit.
Maintenant c'est un moyen de transport non indispensable et concurrencé par beaucoup d'autres moyens plus efficaces plus sur et parfois pour un coût moindre.

Ces 3 point ne relèvent pas de l'Etat et ne doivent pas être assuré par l'Etat, car ce n'est ni sont rôle ni son savoir faire.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mar 21 Juil 2015 - 21:41

[quote]
gaston21 a écrit:Dan, que l'Education porte une très lourde responsabilité dans le chômage et la détresse des jeunes à trouver un emploi, bien d'accord. Et ça ne  s'arrange pas! Avec le bac. offert en cadeau Bonux, on oriente encore plus les jeunes vers un avenir sans débouché, vers le mur
.l'éducation et les parents !!! sans nul doute  


Et ce n'est pas la réforme idiote envisagée qui va améliorer la situation. J'ai déjà abordé le problème. Deux gamines de ma famille viennent d'avoir le bac, dont une avec mention; que veulent-elles faire? L'une de l'italien et l'autre de l'espagnol! Et bien sûr, Erasmus, pour se "dégager" de leurs vieux! Une autre vient de faire trois ans de fac, sans rien au bout! Et la voilà qui veut faire un BTS de management
Si elles avaient pris une filière technique , elles n'auraient aucun problème pour trouver du travail si elles sont volontaire .



Je vois la tête du patron quand elle se présentera à lui...Oui, les enseignants, et surtout ceux qui mènent la barque, sont coupables de l'inadéquation entre ceux qui sortent des écoles ou des facs et le marché du travail.
C'est une vielle rengaine, mais ce n'est pas que cela!!Nous avons  trop dévalorisé philosophiquement les travaux dits techniques , afin de remplir les facultés . On a trop dit aux enfants "si tu ne travailles pas à l'école, tu feras boulanger, maçon, cuisinier, ou chauffeur routier !!!" Nous avons à ce jour un déficit énorme dans de nombreux métiers techniques . Et de plus je me répète il y a trop peu de différentiel entre le travail non qualififé  , et le chômage.

Pour etre actif dans de nombreuse organisations économiques, et sociales  je vois cela tous les jours , j'ai même dans ma famille 4 personnes proches qui profitent  honteusement du système, et le vois tous les jours dans de nombreuses organisations ou je suis présent
, Pole emploi, Mission locale, Assos d'insertion, Plateforme , CCI, CM, cellule emploi municipale , etc .
Sais tu par exemple qu'actuellement nombreux chômeurs , refusent  des postes parce qu'ils sont en vacances , malgrès la forte demande agricole par exemple  :affraid: .
Que l' épiceries solidaire de ma ville  donne la marchandise aux bénévoles, car il y a moins de demande , les bénéficiaires sont partis  en vacances :affraid:  !!!!.

que l'association l'abri  qui reçoit les routards , n'a plus de bénévoles car ces marginaux ne respectent plus rien  :affraid:
Que le CLI de ma ville , a arrêté d'envoyer des prestations à des habitants de ma ville, qui sont en Guadeloupe  :affraid:
que 5 créateurs chomeurs  sur 10 , créent leur entreprise par ce qu'ils arrivent en fin de droit ils ont profité  de ces droits jusqu'au bout en travaillant au  noir , sans cherche du travail déclaré .
Que la mission locale a distribué en 2014 82 000 Euros en chéque allant jusqu'à 500 Euros à des "jeunes " des quartiers!!! :affraid:
Que 52 % du budget du département  partent en aide sociale :affraid:
.
Je confirme pour le vivre tous les jours  "le trop de social, d'aide ,  à crée la misère !!!"

Malheureusement suis bien placé pour le voir tous les jours , et peux  témoigner .

les personnes qui travaillent et que l'on taxe pour payer cela n'en veulent plus .

Dernier points important que personne ne veux voir , des milliers de personnes vivent grace à la misère des autres , et n'ont aucun intérêt à ce que cette misère ne s'arrête . Je parle des permanants de toutes ces organisations sociales .

Mais quand allons nous arrêter cette gabegie ?

Amicalement
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Message par JiPi22 le Mar 21 Juil 2015 - 22:25

troubaa a écrit:Le monde change jipi.
Et j'espère qu'il va encore beaucoup changer ; c'est bien ce à quoi nous aspirons, nous qui ne supportons plus la dérive actuelle d'un système où la règle est le "chacun pour soi".

La Sécurité Sociale, La distribution du courrier, Les trains

Ces 3 point ne relèvent pas de l'Etat et ne doivent pas être assuré par l'Etat, car ce n'est ni sont rôle ni son savoir faire.
Je suis d'accord avec toi, je ne suis pas pour la gestion de ces services publics par l'Etat ; je viens de le dire dans mon message précédent.
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Message par gaston21 le Dim 26 Juil 2015 - 17:12

Un excellent article de JM Quatrepoint dans le Figaro; un journaliste économiste qui n'est vraiment pas de gauche, c'est le moins qu'on puisse dire. Mais comment ne pas être d'accord avec lui? La déroute de la Grèce n'est que le signe d'une Europe mal conçue et mal construite. Et on continue à aller dans le mur!

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/07/22/31001-20150722ARTFIG00308-crise-grecque-euro-tafta-le-decryptage-de-jean-michel-quatrepoint.php
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Message par JiPi22 le Dim 26 Juil 2015 - 18:13

Une analyse très intéressante de la situation, je trouve.

Il y a des évidences qui commencent à crever les yeux.
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Message par gaston21 le Mer 29 Juil 2015 - 18:37

Pour mieux comprendre la déconfiture de la Grèce et notre dette à nous toujours plus inquiétante, un article clair et documenté d'AgoraVox. On met dans le même enclos le loup et la chèvre, et on pousse des cris d'indignation parce que le loup a bouffé la chèvre! C'est ça, le fameux traité de 1973, dont les effets dévastateurs ont été multipliés par le machin qui s'appelle l'Europe. Ne manque plus que le TAFTA! Et nos paysans subiront le destin des grecs! Dan, arrête donc de dire que c'est parce que nous dépensons trop; tu en arrives à faire rire mon épagneul!

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-euro-la-dette-et-l-oligarchie-170265
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Message par troubaa le Mer 29 Juil 2015 - 18:44

y a pas que ton épagneul qui a rigolé en lisant ton article.....

Patron un demi !


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Dim 20 Sep 2015 - 10:26

Pour compléter mon intervention du 17 courant, un article du Figaro qui désigne clairement le responsable de la faillite de la Grèce. Et qui punit-on? Goldman Sachs, certainement! Le système actuel fait que les Etats ne gouvernent plus rien et que la Finance règne maintenant en maître. Arrivera-t-on un jour à sortir de l'étouffement progressif des peuples?

Le Figaro, un journal gaucho...

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2015/09/07/29002-20150907ARTFIG00257-comment-la-grece-a-maquille-ses-comptes-publics-depuis-1997.php
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Message par loli83 le Dim 20 Sep 2015 - 10:46

tout à fait Gaston ! et malheureusement !

tu connais mes convictions : un jour ça va péter ! les peuples vont se rebeller !
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Message par Admin le Dim 20 Sep 2015 - 11:17

je me suis permis déplacer le message de gaston et la réponse de lola dans ce sujet. Il était dans émission tv intéressante.
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Message par troubaa le Dim 20 Sep 2015 - 11:24

gaston21 a écrit:Pour compléter mon intervention du 17 courant, un article du Figaro qui désigne clairement le responsable de la faillite de la Grèce. Et qui punit-on? Goldman Sachs, certainement! Le système actuel fait que les Etats ne gouvernent plus rien et que la Finance règne maintenant en maître. Arrivera-t-on un jour à sortir de l'étouffement progressif des peuples?

Le Figaro, un journal gaucho...

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2015/09/07/29002-20150907ARTFIG00257-comment-la-grece-a-maquille-ses-comptes-publics-depuis-1997.php

Très intéressant article gaston.

La grande question qui se pose est :
Pourquoi aucune plainte n'est déposée pour escroquerie contre le dirigeants grecs de l'époque ?
Pourquoi aucune plainte pour complicité d"escroquerie n'est pas déposée contre goldmann sachs ?

Ne jamais oublier que goldmann sachs a obéi aux souhaits de son client l'Etat Grec. Ce n'est pas une raison pour mal se comporter mais les principaux responsables sont les dirigeants grecs de l'époque.

D'ailleurs je me demande si en tant que contribuable je ne pourrai porter plainte car mes impôts ont servi à renflouer la grece.
Une classe action est elle envisageable ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Dim 20 Sep 2015 - 12:48

Moi je porte plainte contre ces deux dirigeants en premier:
Costas Caramanlis est un produit du néopotisme qui caractérise le paysage politique grec. C'est le neveu et homonyme de celui qui domina la vie politique grecque durant un demi siècle (exception faite de ses années d'exil à Paris durant la dictature des colonels) et présida au rétablissement de la démocratie en 1974 et participa. En 1997, c'est le neveu qui prend la tête de la Nouvelle démocratie (ND), parti fondé par son oncle (retiré de la vie politique en 1995). Jeune avocat, il recentre un parti qui s'était égaré vers le populisme. Il perd de très peu les législatives de 2000 et l'emporte haut la main en 2004. Homme de droite, Costas Caramanlis se présente comme libéral et pro-européen. À 47 ans, il a été le plus jeune chef de gouvernement grec depuis 1945.
Lucas Papadémos n’est membre d’aucun parti. Il a enseigné à l’université Columbia de 1975 à 1984 et travaillé à la Réserve fédérale à Boston avant de revenir en Grèce, où il a occupé la fonction d’économiste en chef à la Banque centrale de 1985 à 1993. Il a ensuite été désigné vice-gouverneur de la Banque de la Grèce, avant de prendre les rênes de l’institution un an plus tard après avoir contribué à repousser une attaque spéculative sur la drachme. En tant que gouverneur de 1994 à 2002, M. Papadémos a présidé une ère d’indépendance croissante de l’institution vis-à-vis du gouvernement, qui s’est révélée cruciale pour l’entrée de la Grèce dans la zone euro. Puis il a passé huit ans à la BCE. » (Le Devoir, 10 novembre 2011)
Ah , quelqu'un va me dire ya le PASOK!
Tout à fait.
Costas Simitis, né à Athènes en 1936, était avocat et professeur d'université. Il est cofondateur du PASOK et a représenté pendant une décennie son aile réformiste. Costas Simitis était député du Pirée (depuis 1981). Il avait succédé comme Premier ministre à Andréas Papandréou en janvier 1996. Il avait été reconduit de justesse (une voix de majorité au Parlement) en avril 2000.Il quitte le pouvoir après avoir atteint ses deux principaux objectifs : l'accession de la Grèce à l'euro (2001) et l'adhésion prochaine de Chypre à l'Union européenne (2004). Son parti a tout de même perdu les législatives de mars 2004 et retourne à l'opposition.


Et pour couronner je porte plainte contre l'Eglise ortodoxe Grec, exemptée en parti d'impots, mais propriétaire de fonds spéculatifs et de société en Grèce et en Europe!
Je n'oublie pas les petites entreprises qui végètent sur les chantiers navals et les armateurs!

Ces armateurs qui sont à la tête de la première flotte marchande mondiale sont «protégés» depuis les années 1960 par la constitution grecque qui a prévu pour eux un régime unique d’imposition. C’est une taxe forfaitaire assise sur le tonnage (capacité) de leurs navires quand ils battent pavillon grec, c'est-à-dire quand ils sont immatriculés en Grèce
«Si travailler en Grèce n’est plus intéressant pour nous, nous prenons nos bateaux et nous partons», ont déclaré de nombreux armateurs ces derniers mois, en faisant valoir que leur activité était par nature internationale. «C’est vrai pour le transport maritime en général, mais c’est encore plus vrai pour les Grecs»,
.

Bon pour les noms je vous laisse chercher, ils ne sont pas nombreux, et pour aller les chercher ce n'est pas en Grèce que vous les trouverez, leurs bureaux sont à Londres à la City!
Quand à leurs villégiatures, rien ne vaut la douceur des rivages maritimes!


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Message par JiPi22 le Lun 21 Sep 2015 - 18:36

35,5 % à Syriza ; 28 % à Nouvelle Démocratie.

Pour le parti de gauche au pouvoir en Grèce, le seul pays en Europe où c'est un parti de gauche qui est au pouvoir, ce n'est pas un triomphe, mais la possibilité de poursuivre un combat difficile contre la dictature des marchés financiers.

44 % d'abstentions, 6,96 % et 18 députés pour le parti d’extrême droite Aube Dorée, c'est le signe d'un grand désarroi, qui ne touche pas que le peuple grec.





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Message par Gerard le Lun 21 Sep 2015 - 19:51

JiPi22 a écrit:Pour le parti de gauche au pouvoir en Grèce, le seul pays en Europe où c'est un parti de gauche qui est au pouvoir, ce n'est pas un triomphe, mais la possibilité de poursuivre un combat difficile contre la dictature des marchés financiers.
Laughing  Non, mais tu plaisantes ?

Evil or Very Mad  Un parti "de gauche" qui a accepté plus de contraintes que le parti de droite précédent, n'a nullement l'intention de combattre la dictature des marchés financiers.

Haut Parleur  Un parti "de gauche" qui fait 35,5 % de 56 % de participation, ça fait à peine 17% de toute la population !

La prochaine fois, quand ils auront appliqués réellement les contraintes, c'est l'extrême-droite qui gagnera... et avec plus que 17%.

...
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Message par Dédé 95 le Lun 21 Sep 2015 - 20:48

Et oui Gérard c'est un parti de gauche qui a accepté des contraintes après les avoir repoussé!
Ce qui prouve une chose c'est que Gauche ne veut rien dire!

Non ce qui compte c'est qu'elle est le programme de ce parti, sur quelles bases il fonde ce programme?
Et bien il le fonde sur ses militants au delà de l'illusion de la démocratie!
Et ses militants quels sont -ils ?
Et bien un peu comme en France: des Réformistes, des Socialistes, des néo-communistes et des Troskistes.
Alors qui dans ce parti imposera une ligne clair à ses élus à la tête du pays? Là est toute la question!

Pour ma part ces élus auraient du dire: Cette dette n'est pas la notre, Non à l'Austérité, Tsipras l'a affirmé en 2014, il a renié sa ligne de parti en se couchant sur l'aile réformiste, tant pis pour lui!
Maintenant" l'histoire est plus forte que les appareils", que fera le peuple grec qui subit l'austérité?
Nul ne sait quand, mais ce qui est sur c'est que déjà il a dit m....e à l'aile réformiste en s'abstenant! Ce peuple a bien d'autres "armes" en sa possession pour faire valoir ses droits!
Du reste il ne les a jamais obtenu par les élections, même si on l'ai lui a confisqués par la suite!
L'histoire se répète! :affraid:


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Lun 21 Sep 2015 - 20:59

Dédé 95 a écrit:" l'histoire est plus forte que les appareils", que fera le peuple grec qui subit l'austérité?
Nul ne sait quand, mais ce qui est sur c'est que déjà il a dit m....e à l'aile réformiste en s'abstenant! Ce peuple a bien d'autres "armes" en sa possession pour faire valoir ses droits!
Du reste il ne les a jamais obtenu par les élections, même si on l'ai lui a confisqués par la suite!
L'histoire se répète! :affraid:
Le peuple grec n'est pas le seul peuple en Europe à subir l'austérité.

Le jour où d'autres peuples en Europe oseront dire
Cette dette n'est pas la notre,
les choses pourraient changer.
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Message par Dédé 95 le Lun 21 Sep 2015 - 21:10

Tout à fait J.P., tout à fait!
 Et chez nous les Hollande, Sarko et Le Pen feraient bien de se méfier!
Surtout qu'aujourd'hui il ne serait pas facile d'entrainer les peuples européens dans une 3 ème guerre mondiale, ils savent trop les risques subit en 1917 et 1946...


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Message par troubaa le Lun 21 Sep 2015 - 21:32

Les grecs ont voté quand même non ?

ca vous plait pas d'accord
vous revez d'autre chose d'accord
mais c'est leur vote


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Message par JiPi22 le Lun 21 Sep 2015 - 22:06

Qui t'a dit que le vote des grecs ne nous plaisait pas ?
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Message par troubaa le Lun 21 Sep 2015 - 22:21

c'est ce que j'avais cru comprendre en lisant vos commentaires


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Message par Le Repteux le Lun 21 Sep 2015 - 23:11

Gérard a écrit:Un parti "de gauche" qui fait 35,5 % de 56 % de participation, ça fait à peine 17% de toute la population
Les sondages pré-élections sont presque aussi précis que le vote, et ils ne sondent que 50,000 personnes également réparties dans la population, alors il ne faut pas croire que le peu de participants aux élections fausse les résultats quand il se comptent en millions le jour du vote.


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Message par gaston21 le Mar 22 Sep 2015 - 17:40

JiPi, bien d'accord avec toi. Que pouvait faire Tsipras? On l'a étranglé jusqu'à ce qu'il cède. Pour moi il a fait preuve de beaucoup de courage. Sortir de la zone euro? Je suis bien incapable de donner un avis; un petit pays contre un monstre qui dispose de toutes ses griffes pour le dévorer...Est-il maintenant trop tard pour échapper à cette Finance mondiale qui gouverne tout? Je le pense. Sauf si une crise cataclysmique remet les pendules à l'heure; et ça nous pend peut-être au nez!
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Message par troubaa le Mar 22 Sep 2015 - 20:18

tsipras : il a tenu sa promesse : négocier au maximum sns sortit de l'euro.
et c'est surement pour cela qu'il a été réélu.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Mar 22 Sep 2015 - 20:28

http://www.liberation.fr/politiques/2015/09/21/tsipras-totem-des-gauches_1387670

Au fait qui mettre à sa place?
C'est peut etre ce que s'est posé comme question ceux qui on voté pour son parti ?
Ca va, Aube Dorée a fait triste figure, Marine se gratte la tête!


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Message par Le Repteux le Mar 22 Sep 2015 - 20:54

Normal puisqu'elle ne pense pas avec ses couilles comme tous les gars! :mdr:


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Message par JiPi22 le Mar 22 Sep 2015 - 21:29

Il ne faut jamais désespérer.

Une "crise cataclysmique", comme dit Gaston, on n'y échappera sans doute pas.

Le petit peuple grec, avec Syrisa, continue à se battre : David face à Goliath.

Les autres peuples européens laisseront-ils le peuple grec affronter seul le monstre des marchés financiers ?

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