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les grecs ont voté !

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Message par dan 26 le Mar 23 Juin 2015 - 17:34

gaston21 a écrit:

Oui, la Grèce a baisé l'Europe: mais qui c'est, la Grèce, dirigée depuis des dizaines d'années par une caste politique qui n'avait plus rien de démocratique? Un coup c'est toi, un coup c'est moi, de père en fils! Et puis, qui a mené de bout en bout la tromperie? C'est Goldman Sachs qu'il faut punir, pas le grec qui n'en peut mais. Mais il est vrai qu'avec une Europe qui a porté à sa tête le plus grand délinquant fiscal, il ne faut plus s'étonner de rien!
tu oublies seulement de dire que depuis l'occupation ottoman , les grecs dans leur mémoire collective refusaient de payer les impots,et on toujours triché à ce sujet . Ils se trouvent donc confronté aux réalités, on ne peut (que ce soit les etat ou les familles) vivre des années au dessus de ses moyens c'est impossible . Voilà le résultat de cette incurie nationale, perpétrées par des édiles indélicats, et idéalistes .
amicalement
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Message par JiPi22 le Ven 26 Juin 2015 - 13:01

Ce week-end devrait être décisif : la troïka réussira-t-elle à mettre le peuple grec à genoux ?

Et c'est l'avenir de l'Europe qui est en jeu ; on est à un tournant.

On a fait l'Europe pour ne plus avoir la guerre avec l'Allemagne et voilà que celle-ci, complice des puissances financières, s'est mise à la tête des états qui recommencent la guerre sur le plan économique : concurrence plutôt que coopération.
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Message par dan 26 le Ven 26 Juin 2015 - 13:40

JiPi22 a écrit:Ce week-end devrait être décisif : la troïka réussira-t-elle à mettre le peuple grec à genoux ?

Et c'est l'avenir de l'Europe qui est en jeu ; on est à un tournant.

On a fait l'Europe pour ne plus avoir la guerre avec l'Allemagne et voilà que celle-ci, complice des puissances financières, s'est mise à la tête des états qui recommencent la guerre sur le plan économique : concurrence plutôt que coopération.
pourquoi s'imaginer des complots , la Grece est en faillite depuis des années à force de vivre au dessus de ses moyens , on va à la banqueroute . C'est aussi simple que cela .
Qui irait preter 1000 Euros à un voisin, quand on sait parfaitement qu'il serait incapable de les rendre ? C'est aussi simple que cela .
Amicalement
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Message par komyo le Dim 28 Juin 2015 - 10:25

Ces grecs  sont impressionnant dans leur détermination et leur courage !

en leur souhaitant le meilleur pour leur peuple, et un choix a l islandaise !

http://www.les-crises.fr/tsipras-convoque-un-referendum-le-5-juillet-pour-rejeter-les-demandes-des-creanciers/


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par JiPi22 le Dim 28 Juin 2015 - 11:57

Les grecs vont voter.

Un petit peuple qui ose défier les monstres de la finance mondiale avec l'arme de la démocratie : un référendum, dont Tsipras s'engage à l'avance à respecter le verdict.

Merci
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Message par dan 26 le Dim 28 Juin 2015 - 12:24

Voir mon message 140!!! qui disait attendez avant de conclure trop vite !!!!
Serai je un prophète qui s'ignore !!!!! :affraid: :affraid:
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Message par gaston21 le Dim 28 Juin 2015 - 15:42

Les grecs, on va leur faire chèrement payer. Oser affronter les forces du marché, les diktats de la Finance qui a pris le pouvoir? On va les écraser comme des cafards, mais en y mettant les formes, voyons! Mais pourquoi ne punit-on pas les responsables de l'escroquerie qui a précédé et provoqué ce drame?
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Message par troubaa le Dim 28 Juin 2015 - 16:53

Mais qui sont les responsables ?

A l'époque où "les responsables" dopait l'économie grec à coup d'emprunt, où le niveau de vie des grecs rattrapaient les pays riches européens personne ne se scandalisait.

Tout s'effondre: qui est responsable : C'est une très bonne question !

Tout les mois je dépense 500 euros de plus que ce que je gagne : qui est responsable ? Moi qui ne sait pas gérer mes dépenses où le banquier qui me permet de ne pas savoir gérer mles dépenses courantes....

L'oeuf et la poule non ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Dim 28 Juin 2015 - 17:30

gaston21 a écrit:Les grecs, on va leur faire chèrement payer. Oser affronter les forces du marché, les diktats de la Finance qui a pris le pouvoir? On va les écraser comme des cafards, mais en y mettant les formes, voyons! Mais pourquoi ne punit-on pas les responsables de l'escroquerie qui a précédé et provoqué ce drame?
pour moi les seuls responsables ce sont eux !!!quand on triche , quand on vit au dessus de ses moyens on va toujours au résultat .
troubaa a écrit:
Tout les mois je dépense 500 euros de plus que ce que je gagne : qui est responsable ? Moi qui ne sait pas gérer mes dépenses où le banquier qui me permet de ne pas savoir gérer mes dépenses courantes....
Merci c'est ce que je m'évertue à expliquer sur ce thème régulièrement . Voir la Cigale et la fourmis !!
amicalement
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Message par JiPi22 le Dim 28 Juin 2015 - 18:30

gaston21 a écrit:Les grecs, on va leur faire chèrement payer. Oser affronter les forces du marché, les diktats de la Finance qui a pris le pouvoir? On va les écraser comme des cafards, mais en y mettant les formes, voyons! Mais pourquoi ne punit-on pas les responsables de l'escroquerie qui a précédé et provoqué ce drame?
A-t-on déjà vu le pot de terre résister au pot de fer ?

Ou alors, David face à Goliath ?

cheers
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Message par troubaa le Dim 28 Juin 2015 - 18:54

Le gouvernement grec appelle t il a voté oui ou non au référendum ?


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Message par JiPi22 le Dim 28 Juin 2015 - 19:29

Le premier ministre hellénique a décidé de demander aux Grecs leur opinion sur les dernières propositions des créanciers. Et il s’est engagé pour le “non”.
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Message par Le Repteux le Dim 28 Juin 2015 - 20:48

Ils devraient faire comme les russes et se tourner du côté des chinois, ou bien s'associer avec l'Islande, eux, ils savent comment faire pour se débarrasser des rats de la finance.


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Message par dan 26 le Dim 28 Juin 2015 - 21:18

Le Repteux a écrit:Ils devraient faire comme les russes et se tourner du côté des chinois, ou bien s'associer avec l'Islande, eux, ils savent comment faire pour se débarrasser des rats de la finance.
limiter les déficits, et ne pas être dépendant des créanciers!!! Mais pour cela il faut savoir vivre à la hauteur de ses moyens .
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Message par troubaa le Dim 28 Juin 2015 - 21:34

L'islande avait une industrie florissante (la pèche), un état puissant et une mentalité libérale,, les russes ont du pétrole, du gaz, une économie structurée et un état puissant.

Les grecs ont le soleil et l'olive (je caricature à peine).... pas sur que cela suffise.

C'est plus facile quand on a des fondations solides.

jipi a écrit:Le premier ministre hellénique a décidé de demander aux Grecs leur opinion sur les dernières propositions des créanciers. Et il s’est engagé pour le “non”.
Donc pour lui le saut dans l'inconnu avec un très grand risque de paupérisation généralisée est préférable à mettre l'âge de la retraite au même niveau que les autres pays européens et à augmenter le taux de TVA sur les hôtels tout en restant nettement inférieur à ce qui se pratique en France par exemple.

il ne doit pas avoir beaucoup de coeur cet homme.

J'espère que les grecs sauront résister au gocho-populiste roi du yaka et tout ira bien....

(heu le reptueux les chinois sont mal en ce moment leur économie bas dangereusement de l'aile...)


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Message par dan 26 le Dim 28 Juin 2015 - 21:49

[quote]
troubaa a écrit:


Les grecs ont le soleil et l'olive (je caricature à peine).... pas sur que cela suffise.

C'est plus facile quand on a des fondations solides.
Ils ont aussi le tourisme, et les armateurs !!!!Mais etant donné qu'ils aiment mieux les règlements en espèces , et ne sont pas très stricts sur leurs déclarations !!!!i Ils on eu le retour de manivelle à tous les niveaux!!!!
Amicalement


Donc pour lui le saut dans l'inconnu avec un très grand risque de paupérisation généralisée est préférable à mettre l'âge de la retraite au même niveau que les autres pays européens et à augmenter le taux de TVA sur les hôtels tout en restant nettement inférieur à ce qui se pratique en France par exemple.

il ne doit pas avoir beaucoup de coeur cet homme.
Nous allons pouvoir , voir l'efficacité d'un pays piloté par l'extrême gauche !!!!Ca va saigner!!!!


(heu le reptueux les chinois sont mal en ce moment leur économie bas dangereusement de l'aile...)
leur croissance et moins importante, mais ils sont en train de devenir la première puissance du monde , en douceur!!!A la force du poigné , pas avec des richesses naturelles
Amicalement
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Message par Le Repteux le Lun 29 Juin 2015 - 13:29

Ceux qui ont prêté l'argent aux grecs savaient qu'ils auraient de la difficulté à rembourser même en améliorant la corruption, mais ils comptaient pouvoir les forcer à se serrer la ceinture quand même. Avec Tsipras, leur stratagème ne fonctionne plus. Je me demande si la majorité de la population mondiale n'est pas de leur côté! Les pays développés au niveau démocratique ne soutiennent pas assez les pays émergents: c'est nous qui devrions nous serrer la ceinture tout en les aidant à améliorer leur démocratie.


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Message par dan 26 le Lun 29 Juin 2015 - 14:57

Le Repteux a écrit:
Ceux qui ont prêté l'argent aux grecs savaient qu'ils auraient de la difficulté à rembourser même en améliorant la corruption, mais ils comptaient pouvoir les forcer à se serrer la ceinture quand même. Avec Tsipras, leur stratagème ne fonctionne plus. Je me demande si la majorité de la population mondiale n'est pas de leur côté! Les pays développés au niveau démocratique ne soutiennent pas assez les pays émergents: c'est nous qui devrions nous serrer la ceinture tout en les aidant à améliorer leur démocratie.
il n'y a qu'une solution, une forme de concordat économique / , décaller les remboursements de la dette, et les intérêts de quelques années , et voir si ils peuvent par l'exploitation normale , faire des excedents dans le but de rembourser . Si c'est Ok il faut les aider, si non c'est la faillite la banqueroute comme une entreprise en redressement judiciaire .
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Message par Le Repteux le Lun 29 Juin 2015 - 15:05

Les employés d'une entreprise qui ferme peuvent se trouver un autre emploi, mais pas les habitants d'un pays. Ce n'est pas équivalent.


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Message par troubaa le Lun 29 Juin 2015 - 15:15

Logiquement on prete de l'argent pour aider un pays à se développer, si le déverloppement réussi il n'y a aucun problème pour rembourser.

Peut-etre que l'argent n'a pas été utilisé à bon escient, et peut être que les preteurs n'ont pas assez controler l'utilisation des fonds alloués.

On a eu l'expérience de l'Afrique où parfois l'argent prété ou donné a servi à alimenter des comptes en Suisse ou à construire des palais somptueux.

Il faudrait peut être que les prêts financent directement ce qu'ils sont sont sensés financé : construction de route, d'hôpital d’aéroports d'usine etc.... il y a aurait peut être moins de gaspillage et le remboursement serait plus aisé.

Emprunter pour payer des fonctionnaires n'est pas une solution, car le jour où l'on ne peut plus emprunter on ne eut plus les payer....C'est con tellement c'est évident.

De toute évidence l'expérience malheureuse grec doit nous servir d'expérience.


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Message par dan 26 le Lun 29 Juin 2015 - 15:17

Le Repteux a écrit:
Ceux qui ont prêté l'argent aux grecs savaient qu'ils auraient de la difficulté à rembourser même en améliorant la corruption, mais ils comptaient pouvoir les forcer à se serrer la ceinture quand même. Avec Tsipras, leur stratagème ne fonctionne plus. Je me demande si la majorité de la population mondiale n'est pas de leur côté! Les pays développés au niveau démocratique ne soutiennent pas assez les pays émergents: c'est nous qui devrions nous serrer la ceinture tout en les aidant à améliorer leur démocratie.
C'est cela ceux qui ne savent pas gérer et sont imprévoyants, seraient à la charge des autres , belle injustice . Une forme de prime à la médiocrité , à l'incurie en quelque sorte !!!
J'aime bien la conclusion de la fable de la cigale et la fourmis, elle est d'actualité !!!

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Message par troubaa le Lun 29 Juin 2015 - 15:29

L'étrange référendum grec pour un plan qui serait déjà caduc :

Le plan proposé par l'eurogroupe :

Le plan de réforme (peut-être) caduc sur lequel les Grecs vont se prononcer

La Commission européenne a mis en ligne ce week-end les dernières propositions de réformes faites à la Grèce par ses créanciers, en échange de liquidités. Un plan cependant inachevé, les négociations ayant été rompues par l'annonce d'Alexis Tsipras d'organiser un référendum.

Tout le paradoxe du référendum annoncé vendredi soir par Alexis Tsipras est que les Grecs seront amenés à se prononcer dimanche sur un projet d'accord... désormais caduc. D'après le discours du premier ministre grec vendredi soir, la question posée devrait en effet porter sur «le projet d'accord présenté par la Commission européenne, la BCE et le FMI lors de l'Eurogroupe du 25 juin». Or comme l'a rappelé la patronne du FMI, ce sont autant «de propositions et d'arrangements qui ne sont plus valides», car le plan d'aide à la Grèce dans le cadre duquel ils s'inscrivaient s'arrêtera mardi, ainsi que l'ont tranché les créanciers de la Grèce après le coup de théâtre d'Alexis Tsipras.
«Dans un souci de transparence et pour l'information du peuple grec», la Commission européenne a toutefois mis en ligne dès dimanche sur son site Internet le contenu de ce projet d'accord, bien qu'il ne soit qu'un document non définitif. Ce projet n'est en effet qu' «un work in progress», qui était destiné à évoluer au gré des discussions entre les dirigeants grecs et leurs créanciers. Il ne reflète donc pas forcément ce qui attendait les Grecs si leur gouvernement avait continué à négocier....
Que contient-il cependant qui ait à ce point hérissé le gouvernement grec? Quelles sont ces réformes qui «violent clairement les règles européennes et les droits fondamentaux au travail, à l'égalité et à la dignité», comme l'a formulé le premier ministre hellène dans la nuit de vendredi à samedi?
TVA et réforme des retraites

Le projet d'accord contient plusieurs volets, dont les plus conflictuels sont la réforme des retraites et la hausse de la TVA. Pour ramener à l'équilibre le système des retraites grec (les dépenses liées aux pensions pèsent plus de 17% du PIB, un chiffre sans équivalent en Europe), les créanciers exigent en effet du gouvernement d'Alexis Tsipras qu'il économise l'équivalent d'un point de PIB sur ce poste.
Pour ce faire, la Commission européenne, la BCE et le FMI réclament plusieurs mesures. Parmi elles, la fin des nombreux départs en préretraite, l'application immédiate du recul de l'âge de départ à 67 ans (ou 62 ans si le salarié a cotisé au moins 40 ans) déjà prévu par de précédentes réformes, et une suppression, en décembre 2019, de la prime accordée aux petites retraites. La pension minimale versée aux retraités pauvres devait également être gelée jusqu'en 2021 et le niveau des cotisations relevé. En revanche, comme l'a réaffirmé Jean-Claude Juncker ce lundi, le plan ne prévoit de coupes ni dans les salaires ni dans les pensions de retraites.

La hausse de la TVA exigée par les créanciers est un autre point noir de l'accord qui fait bondir le gouvernement grec. Les créanciers souhaitaient que dès mercredi prochain, le taux de TVA grimpe de 6% à 13% dans l'hôtellerie et de 13% à 23% dans la restauration, deux secteurs clés pour le tourisme grec. Trois taux de TVA seraient maintenus, à 6% (pour les médicaments, les livres et les places de théâtre), 13% (pour la nourriture, l'énergie, l'eau et les hôtels) et 23% pour les autres biens et services. Les créanciers exigeaient aussi que la ristourne de TVA de 30% dont bénéficient actuellement les îles soit supprimée. Un casus belli. L'ensemble de ces mesures fiscales devaient également rapporter l'équivalent de 1% de PIB.
Excédent budgétaire

Les créanciers souhaitent également voir mises en place différentes mesures fiscales qui permettraient d'accroître les ressources de l'État grec, comme le plafonnement des dépenses militaires à 400 millions d'euros, une hausse de l'impôt sur les sociétés de 26% à 28%, l'introduction d'une taxe sur la publicité télévisuelle ou encore une hausse de la taxe applicable aux yachts de plus de 10 mètres. À ces taxes diverses devait s'ajouter un volet structurel, visant à renforcer le système fiscal grec (ainsi de la création d'une agence autonome chargée de gérer les impôts) et à lutter contre la fraude.
Au total, les Grecs devaient ainsi dégager un excédent budgétaire primaire, c'est-à-dire hors charge de la dette, de 1% en 2015, 2% en 2016, 3% en 2017 et 3,5% en 2018. Une concession de la part de la commission, de la BCE et du FMI, qui exigeaient encore récemment de la Grèce qu'elle atteigne l'objectif de 3,5% dès 2015.
Autant de propositions cependant amenées à évoluer, si le gouvernement grec accepte de revenir à la table des négociations. La Chancelière allemande a rappelé ce lundi qu'elle était «évidemment disposée à reprendre les discussions» avec Alexis Tsipras. «Des marges pour la négociation existent» a également précisé le commissaire européen aux affaires économiques, Pierre Moscovici. La balle est maintenant dans le camp des Grecs.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/06/29/20002-20150629ARTFIG00160-le-plan-de-reforme-peut-etre-caduc-sur-lequel-les-grecs-vont-se-prononcer.php


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Message par Le Repteux le Lun 29 Juin 2015 - 16:22

Dan a écrit:C'est cela ceux qui ne savent pas gérer et sont imprévoyants, seraient à la charge des autres , belle injustice . Une forme de prime à la médiocrité , à l'incurie en quelque sorte !!!
J'aime bien la conclusion de la fable de la cigale et la fourmis, elle est d'actualité !!!
Si la Grèce déclare forfait, l’Italie et l'Espagne devraient suivre, et la France ne sera pas loin. C'est ça que tu veux? Ou peut-être crois-tu qu'on devrait envoyer nos armées?


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Message par gaston21 le Lun 29 Juin 2015 - 17:37

Les grecs bouffent trop! N'ont qu'à se serrer la ceinture, na! Quelles belles paroles...Qu'on accuse la corruption et le clientélisme des élites, oui. Il suffit de voir la gabegie des JO, ce n'est pas si loin; dans quelles poches a été le pognon? Mais la Droite est vent debout! " Mieux vaut sauver les banques que la Grèce!", s'écrie Yves de Kerdrel, un ultragauchiste...Et je signale quand même que pour sauver les meubles on a imposé Papademos, un ancien vice-président de la BCI...Et le peuple dans tout ça?
"Il ne veut quand même pas bouffer de la brioche?" dirait Marie-Antoinette...
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Message par Le Repteux le Lun 29 Juin 2015 - 18:17

Quelle concision ce Gaston! Tu sais que tu ferais fureur sur Twitter?


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Message par dan 26 le Lun 29 Juin 2015 - 21:37

Le Repteux a écrit:
Si la Grèce déclare forfait, l’Italie et l'Espagne devraient suivre, et la France ne sera pas loin. C'est ça que tu veux? Ou peut-être crois-tu qu'on devrait envoyer nos armées? [/justify]
Je veux que les états comme certaines familles arrêtent de vivre au dessus de leur moyen, c'est tout . Et arretent de tricher ,de tromper les autres . C'est le minimum d'une bonne gestion .
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Message par komyo le Mar 30 Juin 2015 - 21:15

En lisant la chronique quotidienne de sannat, j ai vu qu il s agissait d un billet de charles gaves, dont je ne partage pas toutes les idées mais qui est toujours intéressant a lire. Ces deux personnes sont assez différentes mais l une et l autre sont dotée de bon sens (qualité rare finalement) son analyse est selon moi en grande partie juste notamment sur l '€ 
 
http://institutdeslibertes.org/grece-enfin-des-bonnes-nouvelles/


video a voir
http://www.boursorama.com/actualites/defaut-de-paiement-de-la-grece-vis-a-vis-du-fmi-le-debut-de-la-fin-video-4c6083673382712a46fdc881a66ca45d


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Message par troubaa le Mer 1 Juil 2015 - 7:00

arguments habituels et invalides des anti euro

Tsipiras joue avec son peuple, un referendum sans question, sans débat poutine l'avait déjà fait, mais sans question c'est une première, si referendum il y a.

bref c'est le peuple qui paye....


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Mer 1 Juil 2015 - 8:37

désolé je n'ai pas tout lu par rapport aux liens

mais comment ça , un référendum sans question ?

ce n'est pas possible ....???
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Message par JiPi22 le Mer 1 Juil 2015 - 9:18

komyo a écrit:En lisant la chronique quotidienne de sannat, j ai vu qu il s agissait d un billet de charles gaves, dont je ne partage pas toutes les idées mais qui est toujours intéressant a lire. Ces deux personnes sont assez différentes mais l une et l autre sont dotée de bon sens (qualité rare finalement) son analyse est selon moi en grande partie juste notamment sur l '€ 
 
http://institutdeslibertes.org/grece-enfin-des-bonnes-nouvelles/

Comme me l’avait dit le patron de l’une des grandes sociétés d’assurance Allemandes avec beaucoup de finesse (!), « Nous torturons les Grecs pour que les Italiens entendent leurs cris»,

Bien vu !

Merci
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Message par troubaa le Mer 1 Juil 2015 - 14:58

lola83 a écrit:désolé je n'ai pas tout lu par rapport aux liens

mais comment ça , un référendum sans question ?

ce n'est pas possible ....???

pour l'instant si !
La date  du référendum est connue
La position du gouvernement l'est (il appelle à voter non)
La question du référendum elle n'est pas encore connue !
Fallait oser !

Mais de referendum surement il n'y en aura point car :

Soit le nom l'emporte ce qui entrainerait une sortie de l'euro et désavouerait les engagements et promesses de Tsipras de ne pas quitter l'euro
Soit le oui l'emporte est cela désavouerai la position du gouvernement Tsipras.

Moralité c'est perdant-perdant.

Et comme la mère Merkel ne tombe pas dans son piège de petit chantage les voila bien embetté !

Faut dire mais quelle horreur de demander une augmentation de tva sur les frais de restauration !
Pour Tsipras c'est inadmissible !


Celles-ci précisent que la TVA devrait rester à 13% pour les hôtels et non pas passer à 23% comme le voulaient initialement les créanciers, et qu'il ne devrait pas y avoir de suppression de la réduction de la TVA dans les îles grecques, un des points d'achoppement principaux lors des négociations ces derniers mois entre les créanciers et Athènes.
http://www.romandie.com/news/Athenes-confirme-avoir-fait-une-nouvelle-proposition-amendant-celle/608178.rom

franchement il ne se fout pas de la gueule du monde tsipras..... tout ca pour une histoire de tva sur des iles touristiques et des hotels....

quel clown !


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Message par loli83 le Mer 1 Juil 2015 - 15:01

ok , mais s'il se fait , il faudra bien qu'ils impriment quelque chose sur les bulletins ,
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Message par troubaa le Mer 1 Juil 2015 - 15:08

lola83 a écrit:ok , mais s'il se fait , il faudra bien qu'ils impriment quelque chose sur les bulletins ,

oui mais on a le droit d'y réfléchir avant non, d'en débattre  ?

franchement n'est ce pas le meilleur moyen de censurer tout débat que de poser la question le plus tard possible ?

Quel bande de manipulateur !


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Message par Le Repteux le Mer 1 Juil 2015 - 15:41

Pour moi, elle est simple la question: Haut Parleur voulez-vous rembourser la dette ou pas? Si oui, on continue de négocier, sinon on arrête et on s'arrange avec ce qu'on a.


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Message par dan 26 le Mer 1 Juil 2015 - 17:41

troubaa a écrit:

franchement il ne se fout pas de la gueule du monde tsipras..... tout ca pour une histoire de tva sur des iles touristiques et des hotels....

quel clown !
Il me semble que la répartie de madame Lagarde, au sujet d'enfantillage, en dit long sur l'idée que ce font les autres pays de ce comique !!!
Par contre je suis d'accord il s'est piégé lui même , il demande de voter non et de rester dans l'Europe position impossible à tenir devant les créanciers.
comme si il disait, je vous plante financièrement et merci de continuer à m'aider financièrement !!!Il faut qu'il sorte de la maternelle , il est chez les grands !!!

Il y a confrontation de deux mentalités totalement différentes , la rigueur des pays nordistes, et le laissé allé des pays latino méditerranéens . La mère Merkel est stricte , bravo!!!
enfin une femme qui en a !!!
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Message par Le Repteux le Mer 1 Juil 2015 - 18:26

Confrontation nord/sud et est/ouest en même temps. La Grèce est au croisement de l’abscisse et de l'ordonnée.


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Message par kamelo le Mer 1 Juil 2015 - 18:28

Le pays dans lequel les fondements de la démocratie ont été créés va s'engager sur un référendum crucial, voulu par le gouvernement Syriza et par son chef, A. Tsipras. Il va s'en dire que les finances publiques actuelles du pays ne sont pas du tout bonnes, au point de ne pas pouvoir rembourser le fameux 1,5 milliards d'€uros au FMI. Aux dernières nouvelles, A. Tsipras serait prêt à accepter la dernière offre mais sous ses conditions. Autant dire que non seulement se dessine l'avenir de la Grèce mais aussi du reste de l'Union Européenne.

Aucune surprise concernant ma réaction personnelle : j'ose espérer que le peuple dira NON, que la Grèce puisse envoyer un message fort à la troïka européenne, au FMI et aux vautours de la finance comme l'est cette banque Goldman Sachs qui a contribué à plonger la Grèce dans une crise d’État sans précédent. Car les médias évoquent la mauvaise gestion budgétaire du pays, seulement comment l'Union Européenne a pu montrer si peu de signes préventifs avant que ceci se produise et comment se fait-il que les médias évoquent surtout la fraude fiscale alors que celle-ci n'est pas la cause principale ?

Si la tournure présente demain une Union Européenne en état de délabrement, je m'en féliciterai car l'avenir de la France notamment est l'autonomie de la monnaie et l'autonomie dans la gestion économique. Le chantage fait par toutes ces pourritures informes de s'en prendre systématiquement aux finances publiques, aux services publics dans le seul but de tout libéraliser au secteur privé est une honte complète. Certains pays comme l'Angleterre ont opté pour un libéralisme anglo-saxon, ça les regarde, l'Allemagne de libéraliser de nombreux secteurs et de présenter aussi de nombreux emplois précaires, c'est lamentable mais c'est en Allemagne, mais la France est en droit de choisir le modèle économique voulu par son peuple à condition que bien expliquer les tenants et aboutissants de telle ou telle réforme. Et si un politique qui a suffisamment d'autorité et du cran est élu pour un modèle économique visant une meilleure redistribution des richesses à condition que le pays les produise eh bien la France repartira de l'avant.

Twisted Evil Pour la Grèce qui s'est faite plumer depuis des années, la couple est pleine ! Il est grand temps que le peuple reprenne du pouvoir, car plus il s'impliquera dans la vie politique, plus les politiques devront faire en sorte de prendre des bonnes décisions pour le pays et pour son peuple, sans influence ou commandement d'entités supranationales. Que la mafia financière puisse s'écrouler au profit des politiques qui reprennent le commandement total de chaque pays en rendant compte à ceux qui les élisent : leur peuple !

Et ce souhait l'est également pour la France car le ras-le-bol est complet de tous ces bouffons qui gouvernent, nous prennent pour des incultes et de ceux qui sont la honte de la France avec leur spectacle macabre à l'Assemblée Nationale.

Donc, que le NON l'emporte pour changer la donne et pour libérer les pays des diktats financiers ! Le peuple a la parole, il devrait l'avoir davantage car c'est lui qui doit composer des décisions prises par les politiques.




_._._._._._._._._._._._


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Message par kamelo le Mer 1 Juil 2015 - 18:36

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:

franchement il ne se fout pas de la gueule du monde tsipras..... tout ca pour une histoire de tva sur des iles touristiques et des hotels....

quel clown !
Il me semble que la répartie de madame Lagarde, au sujet d'enfantillage, en dit long sur l'idée que ce font les autres pays de ce comique !!!
Par contre je suis d'accord il s'est piégé lui même , il demande de voter non et de rester dans l'Europe position impossible à tenir devant les créanciers.
comme si il disait, je vous plante financièrement et merci de continuer à m'aider financièrement !!!Il faut qu'il sorte de la maternelle , il est chez les grands !!!

Il y a confrontation de deux mentalités totalement différentes , la rigueur des pays nordistes, et le laissé allé des pays latino méditerranéens . La mère Merkel est stricte , bravo!!!
enfin une femme qui en a !!!
Amicalement

Les clowns ne sont pas ceux que tu crois : car les Merkel et les Lagarde, c'est vraiment ce qui est de plus gerbant et dont nous voudrions nous en passer ! Bravo à A. Tsipras de tenir car si ça continue c'est tout le pays qui va être à vendre jusqu'à peut-être disparaître. Et ça, il en est HORS DE QUESTION ! Si la Grèce peut permettre la destruction de l'Union Européenne dans sa forme actuelle et qu'une révolution des idées fasse que le libéralisme actuel soit jeté dans les poubelles de l'histoire, eh bien je le souhaite grandement !

Si tu ne veux pas du nord et du sud, que chaque pays redevienne autonome dans sa gestion économique et monétaire et surtout que les politiques dirigent aussi et contrôlent le système financier. Ça fonctionnait bien mieux naguère, et je suis convaincu que la Grèce pourrait davantage s'en sortir. Et pour d'autres pays aussi.


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Message par dan 26 le Mer 1 Juil 2015 - 18:57

kamelo a écrit:

Donc, que le NON l'emporte pour changer la donne et pour libérer les pays des diktats financiers ! Le peuple a la parole, il devrait l'avoir davantage car c'est lui qui doit composer des décisions prises par les politiques.
 
Si le peuple dit non, les aides s'arrêtent  et la grèce est en faillite , si il dit oui le dirigeant est en difficulté est de fait est obligé de démissionner  par rapport aux promesses faites . Dans tous les cas le nouveau gouvernement est coincé , comment vont ils se sortir de la souricière où ils se sont mis ?
De jamais oublier qu'ils payent à tous les niveaux leur incurie , toute la Grece a triché pendant des années .  Ils sont au résultat de leur filouterie . Vous ne trouvez pas étrange  que la majorité des grecs n'avaient pas de cartes bancaires pour payer!!!!!
Cela etant du au fait que la majorité des entreprise, et des commerces exigeaient le règlement en espèces  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:
La moitiés des constructions sont faites sans permis !!! :affraid:  :affraid:  :affraid:
Il n'y a pas de caisses  automatiques dans les commerces  :affraid:  :affraid:
L'église orthodoxe  ne paye pas d'impots!!!  :affraid:  :affraid:  :affraid:
très peu d'armateurs sont déclarés !!!  :affraid:  :affraid:
et ils se plaignent!!! :affraid:  :affraid:
kamelo a écrit:

Ça fonctionnait bien mieux naguère, et je suis convaincu que la Grèce pourrait davantage s'en sortir. Et pour d'autres pays aussi
tant que l'impot ne couvre pas les dépenses d'un pays , il est illusoire de penser qu'n pays puisse s'en sortir seul!!!
C'est le BA BA de l'économie , du réalisme , de la logique
Amicalement .


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Message par dan 26 le Mer 1 Juil 2015 - 19:05

je regroupe désolé
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Message par kamelo le Mer 1 Juil 2015 - 19:21

Si j'étais à la place de A. Tsipras ou même de n'importe quel citoyen grec, et je sais que ce n'est pas facile du tout comme choix à faire, mon opinion est conforme à mes principes et à ma culture : ne pas céder au chantage. Je préfère dire NON quitte à faire faillite mais au moins retrouver ma liberté et ma dignité que celle d'être systématiquement sous tutelle et qu'on me dise pour un oui ou pour non de faire ceci ou cela sous prétexte que la personne me "sauverait". Car la Grèce devra se réorganiser mais elle le fera en interne ! Je te rappelle que le pays a des habitants qui ne sont pas idiots que dans d'autres pays, des ressources y compris le tourisme (ce serait plus ardu pour un pays comme la Biélorussie), que chacun peut contribuer physiquement à produire des richesses et organiser un énorme système de solidarité nationale. L'objectif de la Grèce est de tenir ce rapport de force car il est très important que les rôles s'inversent. J'ai totalement du mépris et nombreux le sont pour cette troïka aux ordres de la mafia financière et je n'ai aucunement envie qu'ils gardent ce pouvoir oligarchique !

Je te rappelle que l'Islande était au bord d'une complète faillite il y a quelques années : le peuple, malgré les menaces de chantage des lobbys financiers dont évidemment les banques, a décidé qu'elle ne paierait pas l'addition et ce sont les banques qui ont payé !

Ce que j'observe depuis de nombreuses années, c'est que les États ont de moins en moins de recettes et se retrouvent de plus en plus endettés alors que de nombreuses banques brassent des milliards d'€uros et de dollars. L'argent ne pousse pas sur les arbres ! La production de richesses par dans le développement d'activités comme l'agriculture (industrielle) et l'industrie additionnée à celle de faire fructifier de l'argent dans le système des banques et autres sociétés financières n'a pas été aussi forte qu'actuellement. Or, les inégalités entre riches et pauvres tout comme la raréfaction continue des catégories moyennes s'accroient y compris en France. Il est inadmissible d'une part que les États soient sous tutelle d'entités supranationales comme c'était le cas avec l'Union Soviétique et d'autre part que les politiques n'aient plus de pouvoir sur les entités financières. Le FMI n'est élu d'aucun peuple et pourtant leur pouvoir est considérable.

Conclusion, que la Grèce ait l'audace de dire NON, car résister c'est exister, et exister c'est montrer aussi qu'un pays a de la dignité de ne pas être commandé par d'autres. Car le chef en Grèce, c'est A. Tsipras et non Merkel !

Par ailleurs, sais-tu que la Grèce a aussi une autre forme de pouvoir d'ennuyer bon nombre de pays occidentaux ? J'y suis contre mais entre ce que veut faire la Grèce et se plier devant la mafia financière, je préfère quand la Grèce décide de ce qu'elle veut sur son territoire.

Grèce et migrants

Le b a ba de l'économie est aussi de savoir ce que tu dépenses : lorsque l'intérêt de la dette en France depuis 1973, scélérate loi Pompidou se monte à près de 1800 milliards d'€uros, eh bien cela signifie qu'une partie de tes impôts sert à rembourser les intérêts des emprunts auprès de sociétés financières, donc de les enrichir ! Tu trouves cela normal ? Alors qu'emprunter auprès de banques publiques, les très faibles intérêts auraient servi à l'entretien du fonctionnement de ces banques publiques, le surplus serait reversé dans le système social du pays. L'impôt est bien sûr important, mais il sert avant tout à financer ce qui peut bénéficier aux citoyens, et non d'engraisser des financiers. Non seulement cette loi interdit aux Etats d'emprunter auprès des banques publiques (comme un particulier le fait auprès d'une banque pour investir dans des projets qu'il pourra rapidement bénéficier) mais l'ensemble des traités européens l'interdit tout comme de faire fonctionner la planche à billets. Même si l'inflation repart, je préfère encore cette situation que de cumuler d'énormes dettes dont les générations futures pourraient se retrouver dans une situation similaire à la Grèce. Et ce n'est pas à la Grèce de régler la note, du moins dans sa majorité comme l'a fait l'Islande et elle a eu raison.


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Message par Le Repteux le Mer 1 Juil 2015 - 19:29

Dan a écrit:Vous ne trouvez pas étrange  que la majorité des grecs n'avaient pas de cartes bancaires pour payer!!!!!
Cela étant du au fait que la majorité des entreprise, et des commerces exigeaient le règlement en espèces  
La moitiés des constructions sont faites sans permis !!!
Il n'y a pas de caisses  automatiques dans les commerces!!
L'église orthodoxe  ne paye pas d’impôts!!!
très peu d'armateurs sont déclarés !!!
Alors il ne fallait pas leur prêter, et leur demander de commencer par payer par cartes bancaires, d'enregistrer les ventes, d'exiger des permis de construction, ...etc. S'ils avaient fait ça, ils n'auraient peut-être pas eu besoin de prêt, mais les prêteurs croyaient avoir le gros bout du bâton: ça reste à voir. Si nous les appuyons, je crois que ce ne sera pas le cas.


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Message par dan 26 le Mer 1 Juil 2015 - 19:35

[quote]
kamelo a écrit:[justify]Si j'étais à la place de A. Tsipras ou même de n'importe quel citoyen grec, et je sais que ce n'est pas facile du tout comme choix à faire, mon opinion est conforme à mes principes et à ma culture : ne pas céder au chantage. Je préfère dire NON quitte à faire faillite mais au moins retrouver ma liberté et ma dignité que celle d'être systématiquement sous tutelle et qu'on me dise pour un oui ou pour non de faire ceci ou cela sous prétexte que la personne me "sauverait". Car la Grèce devra se réorganiser mais elle le fera en interne ! Je te rappelle que le pays a des habitants qui ne sont pas idiots que dans d'autres pays, des ressources y compris le tourisme (ce serait plus ardu pour un pays comme la Biélorussie), que chacun peut contribuer physiquement à produire des richesses et organiser un énorme système de solidarité nationale. L'objectif de la Grèce est de tenir ce rapport de force car il est très important que les rôles s'inversent. J'ai totalement du mépris et nombreux le sont pour cette troïka aux ordres de la mafia financière et je n'ai aucunement envie qu'ils gardent ce pouvoir oligarchique !
une mentalité de tricheurs ne peut se changer d'un coup de baguette magique . C'est malheureux mais il faut qu'ils en bavent pour comprendre enfin , la réalité de la vie


Je te rappelle que l'Islande était au bord d'une complète faillite il y a quelques années : le peuple, malgré les menaces de chantage des lobbys financiers dont évidemment les banques, a décidé qu'elle ne paierait pas l'addition et ce sont les banques qui ont payé
! Oui mais l'Islande a des richesses naturelle qui les a aidé !!!

Ce que j'observe depuis de nombreuses années, c'est que les États ont de moins en moins de recettes et se retrouvent de plus en plus endettés alors que de nombreuses banques brassent des milliards d'€uros et de dollars.

Non désolé les recettes se maintiennent mais ce sont les dépenses qui augmentent !!!C'est aux édiles a avoir une bonne gestion en ne dépensant pas plus que ce qu'ils récoltent


L'argent ne pousse pas sur les arbres ! La production de richesses par dans le développement d'activités comme l'agriculture (industrielle) et l'industrie additionnée à celle de faire fructifier de l'argent dans le système des banques et autres sociétés financières n'a pas été aussi forte qu'actuellement
.Et alors il fallait réduire la voilure , c'est le principe de base d'une bonne gestion


Or, les inégalités entre riches et pauvres tout comme la raréfaction continue des catégories moyennes s'accroient y compris en France.
Je ne vois vraiment pas le rapport; désolé


Il est inadmissible d'une part que les États soient sous tutelle d'entités supranationales comme c'était le cas avec l'Union Soviétique et d'autre part que les politiques n'aient plus de pouvoir sur les entités financières. Le FMI n'est élu d'aucun peuple et pourtant leur pouvoir est considérable.
les entités financières ne sont fortes qu'à cause de l'incurie de certains pays . Elle profitent des gestions deficitaire de ceux qui ne savent pas gerer .

Conclusion, que la Grèce ait l'audace de dire NON, car résister c'est exister, et exister c'est montrer aussi qu'un pays a de la dignité de ne pas être commandé par d'autres. Car le chef en Grèce, c'est A. Tsipras et non Merkel !
Tout à fait mais un chef sur un bateau pourris , est à la merci des sauveteurs . C'est du réalisme !!


Par ailleurs, sais-tu que la Grèce a aussi une autre forme de pouvoir d'ennuyer bon nombre de pays occidentaux ? J'y suis contre mais entre ce que veut faire la Grèce et se plier devant la mafia financière, je préfère quand la Grèce décide de ce qu'elle veut sur son territoire.
Tout à fait il lui suffirait que la Russie ou la Chine vienne à son secours, pour que le communisme mette un coin de discorde dans l'Europe !!!Mais dans tous les cas ils seront les pantins d'autres pays . C'est le prix à payer quand on est incapable de gerer !!
l'incurie d'un pays se paye un jour , c'est une règle universelle
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Message par kamelo le Mer 1 Juil 2015 - 19:36

Du lien que j'ai mis dans mon message précédent, voici un extrait :

Selon La Repubblica, Panos Kamménos, leader du parti des Grecs indépendants, a affirmé lundi : "Si l'Europe nous lâche en pleine crise, on l'inondera de migrants, on leur distribuera des papiers valides qui leur permettront de circuler dans l'espace Schengen. Ainsi, la marée humaine pourra se rendre sans problèmes à Berlin. Et tant mieux si, parmi ces migrants, se trouvent des djihadistes de l'État islamique". Et d'ajouter : "Si l'Eurogroupe nous cherche des ennuis, nous frapperons à notre tour."

Lorsque la troïka dont fait partie Merkel veut jouer les petits chefs sur d'autres pays comme la Grèce, eh bien le chantage peut aussi se retourner contre eux. Et c'est tant mieux.




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Message par Le Repteux le Mer 1 Juil 2015 - 19:44

Un ton accusateur comme le tien Dan ne vient jamais d'une bonne raison, mais toujours d'un prétexte qui sert à continuer de faire comme on fait déjà. Prêterais-tu de l'argent par hasard?


Dernière édition par Le Repteux le Mer 1 Juil 2015 - 19:48, édité 1 fois


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Message par Le Repteux le Mer 1 Juil 2015 - 19:47

kamelo a écrit:
Du lien que j'ai mis dans mon message précédent, voici un extrait :

Selon La Repubblica, Panos Kamménos, leader du parti des Grecs indépendants, a affirmé lundi : "Si l'Europe nous lâche en pleine crise, on l'inondera de migrants, on leur distribuera des papiers valides qui leur permettront de circuler dans l'espace Schengen. Ainsi, la marée humaine pourra se rendre sans problèmes à Berlin. Et tant mieux si, parmi ces migrants, se trouvent des djihadistes de l'État islamique". Et d'ajouter : "Si l'Eurogroupe nous cherche des ennuis, nous frapperons à notre tour."

Lorsque la troïka dont fait partie Merkel veut jouer les petits chefs sur d'autres pays comme la Grèce, eh bien le chantage peut aussi se retourner contre eux. Et c'est tant mieux.
Une chance qu'il n'est pas à la place de Tsipras celui-là!


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Message par dan 26 le Mer 1 Juil 2015 - 19:49

[quote]
Le Repteux a écrit:Un ton accusateur comme le tien Dan ne vient jamais d'une bonne raison, mais toujours d'un prétexte qui sert à continuer de faire comme on veut.
Non désolé c'est encore de la logique , irais tu preter , et continuer à aider ton voisin qui te doit de l'argent, alors que tu le verrais faire la fête, refuser de travailler, et ne pas tenir ses promesses .



Prêterais-tu de l'argent par hasard?
preter sous entend etre remboursé ,si je vois mon créancier qui ne fait aucun effort pour rembourser , je ne lui presterais plus . Tout le monde réagirait de la même façon , dans ces cas précis !!!
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Message par JiPi22 le Mer 1 Juil 2015 - 19:56

Merci kamelo pour ton analyse lucide, bien pesée et documentée, de la question actuelle autour de la Grèce.

Il y va en effet de l'avenir de l'Europe : est-ce qu'enfin la parole sera rendue aux peuples dans cette Europe actuellement prise sous la dictature des technocrates et des financiers.

Un petit peuple a osé relever le défi face à ce monstre. Y laissera-t-il sa peau ? Son exemple contribuera-t-il à réveiller la conscience et le courage dans d'autres pays européens ; c'est ça qui fait aujourd'hui trembler nos "soft-dictateurs" et qui fait qu'ils sont prêts à tout pour étouffer cette rébellion populaire.

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Message par Le Repteux le Mer 1 Juil 2015 - 20:08

dan 26 a écrit:
Non désolé c'est encore de la logique , irais tu preter , et continuer à aider  ton voisin qui te doit de l'argent, alors que tu le  verrais faire la fête, refuser de travailler, et ne pas tenir ses promesses .
Il n'y a rien de logique dans une accusation: c'est juste un moyen de pression pour obtenir ce qu'on veut!

Ta réaction se comprendrait si tu prêtais de l'argent à ceux qui ont des difficultés financières. Ce n'est pas défendu, mais ça implique une certaine mentalité: celle de profiter des difficultés des autres pour leur soutirer de l'argent.



Dernière édition par Le Repteux le Mer 1 Juil 2015 - 20:14, édité 1 fois


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Message par troubaa le Mer 1 Juil 2015 - 20:13

donc il ne faut pas preter d'argent ?


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