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les grecs ont voté !

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Message par troubaa le Ven 5 Juin 2015 - 10:11

tout à fait d'accord !
et les grecs ne sont pas les seuls à avoir cru au mirage "pour résoudre nos difficultés créons des emplois publics"


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Ven 5 Juin 2015 - 11:15

Le baratin des occidentaux sur eux meme quand je vous lis, est limite insupportable d arrogance et de mépris envers les populations qu elles ont contribué a affamer, si tant est que vous soyez copable de voir les causes a l oeuvre. 
Un dan qui s affole des migrations venant géner son confort visuel et troubaa qui ne jure que par une politique économique qui a montré les preuves de sa nocivité me semblent complètement déconnecté de la réalité que nous avons contribué a créer. Je serai curieux de savoir comment vous vous comporteriez si demain pour des raisons économiques semblable nous finissions comme sous weimar ou a l époque des assignats quand du jour au lendemain la monnaie locale ne vaudra plus rien. Je parle meme pas d une guerre et de la possibilité de quitter le confort de votre canapé !



http://www.bastamag.net/Migrations-forcees-ces-politiques-neoliberales-qui-expulsent-les-paysans-de a écrit: Pourquoi un syndicat français de paysans se préoccupe-t-il du statut social des migrants ? De la situation des travailleurs migrants saisonniers en agriculture ? Nous voulons faire entendre la parole des petits paysans meurtris chaque jour par les politiques coloniales et libérales qui détruisent l’environnement et font monter le niveau des eaux. Pour produire moins cher et vendre à l’exportation, l’agriculture industrielle pratique une politique de concentration des territoires qui contribue à la désertification des zones traditionnelles de production, ainsi qu’une concurrence déloyale. Des firmes comme Monsanto, Cargill ou Nestlé, organisent la « déportation » en Europe. Certaines entreprises de prestations de services vont chercher les petits paysans et paysannes en Roumanie pour les emmener ramasser des fraises en Andalousie à n’importe quel prix ! Le petit paysan roumain, français ou italien ne peut pas lutter contre les bassins de production du Sud de l’Espagne.
Nous savons que nous pouvons nous aussi devenir demain des migrants. Créer des concentrations de production revient à créer des poches de pauvreté dans d’autres lieux. Nous sommes dans une pure violence économique et physique. Si ce système n’arrête pas, la violence éclatera. Nous n’avons pas envie de cette violence. La Via Campesina (dont la Confédération est membre, ndlr) mobilise contre ces politiques, réfléchit et propose des alternatives. Il nous faut rebâtir avec les mouvements sociaux un système basé sur la justice sociale, l’égalité des hommes et des femmes, l’équité sociale. Pour redonner de l’espoir, il faut redonner du travail, redistribuer les richesses. Une réforme agraire est nécessaire pour que les petits paysans puissent nourrir les populations. »


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Ven 5 Juin 2015 - 11:44

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:mais  cela était tout simplement impossible on ne pouvait pas dire aux ex pays de l'est : non on veut pas de vous vous sentez pas bon !

Il suffisait de poser ses conditions pour rentrer dans l'Europe, comme on a fait avec la Turquie


Résultat, la Turquie est en train de tomber entre les pattes des islamistes.

:affraid:
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Message par troubaa le Ven 5 Juin 2015 - 12:54

tout à fait jipi !

et  c'est peut être ce qui serait arrivé à d'autres pays d'Europe de l'est, de tomber dans les pattes d’extrémistes, si on les avait rejetés et exclus de l'intégration européenne.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Ven 5 Juin 2015 - 13:09

troubaa a écrit:tout à fait jipi !

et  c'est peut être ce qui serait arrivé à d'autres pays d'Europe de l'est, de tomber dans les pattes d’extrémistes, si on les avait rejetés et exclus de l'intégration européenne.

Qui c'est ON! Pas les Français, les Irlandais et les Hollandais qui majoritairement on refusé l'Europe que Bruxelles nous présentait pour ratification de son traité constitutionnel européen!


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Ven 5 Juin 2015 - 13:28

aucun rapport avec l'élargissement européen sa nécessité et ses conséquences.

une fois de plus dd répond à coté pour ne pas à avoir à répondre sur le fond.


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Message par JiPi22 le Ven 5 Juin 2015 - 13:33

Bien sûr, Dédé ; "on" c'est les technocrates de Bruxelles, appuyés sur une opinion qui redoutait une invasion massive de musulmans dans cette Europe élargie à la Turquie.

Tu te souviens que le pape de cette époque avait dit son mot, favorable à cette entrée de la Turquie dans l'Europe.

Et on peut imaginer le poids que cette Europe, avec une Turquie confirmée dans sa laïcité, aurait eu face à la montée de l'islamisme.  

Mais ça ne sert à rien de regretter comment ça s'est fait ; il n'y a plus qu'à en assumer les conséquences.
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Message par troubaa le Ven 5 Juin 2015 - 13:54

tu me surprends très agréablement jipi.

Juste une remarque
"On" ce n'est pas des technocrates mais les dirigeants des pays européens : nos élus donc.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Ven 5 Juin 2015 - 15:28

troubaa a écrit:tu me surprends très agréablement jipi.

Juste une remarque
"On" ce n'est pas des technocrates mais les dirigeants des pays européens : nos élus donc.

Nos élus ! Si tu n'as pas encore compris cette pantalonnade qu'est l'élection et qui tiens réellement les manettes derrière l'Europe, il n'y a pas grand chose à faire pour toi !


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Ven 5 Juin 2015 - 15:53

troubaa a écrit:tu me surprends très agréablement jipi.

Juste une remarque
"On" ce n'est pas des technocrates mais les dirigeants des pays européens : nos élus donc.

Qui te dis que j'ai voté pour eux ?

La démocratie représentative telle que nous la connaissons est basée sur la loi du plus grand nombre, ce qui suppose que c'est la grande masse de la population qui détient les clés de la sagesse ; c'est peut-être vrai, mais est-ce sûr ?

Mais rappelle-toi aussi que le parti qui est en passe de devenir - s'il ne l'est déjà - le premier parti de France, c'est le parti des abstentionnistes.

Et que dire des élus qui, une fois élus, font tout le contraire de ce pour quoi ils ont été élus ?
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Message par gaston21 le Ven 5 Juin 2015 - 16:29

komyo a écrit:
troubaa a écrit:tu me surprends très agréablement jipi.

Juste une remarque
"On" ce n'est pas des technocrates mais les dirigeants des pays européens : nos élus donc.

Nos élus !     Si tu n'as pas encore compris cette pantalonnade qu'est l'élection et qui tiens réellement les manettes derrière l'Europe,  il n'y a pas grand chose à faire pour toi !

Troubaa oublie simplement le référendum de 2005, écrasé sous les fesses de Sarko. puis de Hollande!
Il a l'excuse de la jeunesse! Les élections, nos élus? La bonne blague! On y retrouve tous ceux qui ont reçu une claque ou qui s'apprêtaient à en recevoir une dans les élections nationales! Peillon par exemple avec sa réforme calamiteuse de l'école; et Mosco! On est vraiment bien représenté! Bah, avec un peu de chance, le G7 sera une bonne occasion de nous faire avaler la pilule du Traité Europe-USA ou du moins de nous y préparer!
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Message par troubaa le Ven 5 Juin 2015 - 17:10

non sarko a tenu ses promesses électorales. c'etait dans son programme.
pas dans le programme d'hollande de revenir dessus. là tu inventes.

en un mot tu reproches à un président d'avoir tenu ses engagements et tu inventes des engagements à un autre président.

et une modification de la constitution par voie parlementaire est aussi démocratique que par référendum.


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Ven 5 Juin 2015 - 17:24

En 2005 c'était pas Sarko mais Chi Chi.

de Gaulle, lui, quand il a fait un référendum et qu'on lui a dit non, il s'est retiré. Il avait une certaine élégance, on ne peut lui enlever ça.

C'est pas que j'suis un ardent gaulliste, loin de là ; j'ai été pour de Gaulle dans les années 40 et quelques, mais après, quand il a joué au petit dictateur et viré les cocos du gouvernement, j'ai commencé à changer un peu d'opinion. Ensuite, il a "compris" les français d'Algérie ; j'étais pas onctre les accords d'Evian au contraire. Par contre son idée de marier la carpe capitaliste avec le lapin salarié, j'ai plus été d'accord.

Mais l'entourloupette de nous avoir sucré le référendum de 2005, je ne suis pas le seul à qui c'est resté en travers de la gorge. Il y avait longtemps (depuis 68) qu'on n'avait pas vu les français discuter autant de politique ; et on n'a jamais plus retrouvé ça.
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Message par dan 26 le Sam 6 Juin 2015 - 0:45

JiPi22 a écrit:


Et que dire des élus qui, une fois élus, font tout le contraire de ce pour quoi ils ont été élus ?
Cela me fait penser au joueur de carte a qui l'on rapproché de ne pas savoir jouer et une fois que l'on a ses cartes en main on joue de la même façon !!!étrange n'est ce pas ?
a croire que la critique est plus simple que l'art, quand on a tous les éléments en main !!!
Raison pour laquelle il est important de faire le distinguo entre l'idéalisme, et le réalisme
amicalement
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Message par Dédé 95 le Sam 6 Juin 2015 - 10:35

dan 26 a écrit:
JiPi22 a écrit:


Et que dire des élus qui, une fois élus, font tout le contraire de ce pour quoi ils ont été élus ?
Cela me fait penser au joueur de carte a qui l'on rapproché de ne pas savoir jouer et une fois que l'on a ses cartes en main on joue de la même façon !!!étrange n'est ce pas ?
a croire que la critique est plus simple que l'art, quand on a tous les éléments en main !!!
Raison pour laquelle il est important de faire le distinguo entre l'idéalisme, et le réalisme
amicalement
Ce n'est pas une question d'idéalisme et de réalisme, ça c'est une manière insidueuse de dédouaner les politiques.
Non ces gens là savent parfaitement ce qu'ils font et le role qu'ils ont à jouer, la meilleure preuve c'est qu'ils sont issus des même écoles, écoles où on leur apprend comment présenter aux électeurs une politique qu'ils ne feront pas, ils sont payés pour celà....et grassement!
Le "sheptel" politique se renouvelle très peu, et pour cause, pas facile non plus à une organisation de se faire connaitre, ce serais catastrophique pour ceux qui plus ou moins dans l'ombre tirent les ficelles!
Et si ça allait trop loin? Si 60% des électeurs REFUSAIENT le suffrage universelle et la pseudo-démocratie ? Demandez à Jeanne and C° ce qu'ils préparent dans l'ombre!


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Sam 6 Juin 2015 - 11:13

JiPi22 a écrit:
Et que dire des élus qui, une fois élus, font tout le contraire de ce pour quoi ils ont été élus ?
ce qui est faux !
dire cela est une manière de dédouanner la responsabilité de l'électeur.
prends le cas d'hollande la clé de son programme c'etait : maitrise budgétaire réduction des déficits en faisant plus de justice sociale c'est à dire en faisant payer les riches et les classes moyennes et les entreprises tout en continuant d'augmenter les dépenses de l'Etat.
c'est ce qu'il a fait avec la catastrophe prédite par certain sur les conséquences d'une telle politique économique.
une majorité d'électeur ont quand même voté hollande.
les promesses ont été tenues avec la cata annoncé
donc il faut responsabilisé l'électeur. Croire aux miracles n'est pas raisonnable.
la meilleure preuve c'est qu'ils sont issus des même écoles, écoles où on leur apprend comment présenter aux électeurs une politique qu'ils ne feront pas, ils sont payés pour celà....et grassement!
pur fantasme ! pur invention !
et les politiciens sont plutot peu payer que grassement comparativement à leur diplôme et ce qu'ils auraient pu gagner si ils avaient exercé leur vraie profession.

Le "sheptel" politique se renouvelle très peu, et pour cause, pas facile non plus à une organisation de se faire connaitre, ce serais catastrophique pour ceux qui plus ou moins dans l'ombre tirent les ficelles!
Et si ça allait trop loin? Si 60% des électeurs REFUSAIENT le suffrage universelle et la pseudo-démocratie ? Demandez à Jeanne and C° ce qu'ils préparent dans l'ombre!
au contraire le sheptel des politiques se renouvelle peu à cause des électeurs uniquement !

au lieu d'accuser les autres, le système ou que sais je, il faut responsabiliser les électeurs.

c'est plus facile de se défausser sur les autres.


_._._._._._._._._._._._


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Message par JiPi22 le Sam 6 Juin 2015 - 11:29

Dédé 95 a écrit: Jeanne and C°
?
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Message par JiPi22 le Sam 6 Juin 2015 - 11:32

troubaa a écrit: responsabiliser les électeurs.

Evidemment !

Mais pour ça, faut pas compter sur le matraquage médiatique financé par les "marchands du Temple de la finance".
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Message par Dédé 95 le Sam 6 Juin 2015 - 11:42

Et voilà encore de la faute des électeurs,!
Même quand il refusent de voter parcequ'ils considèrent que TOUS font la même politique?
C'est un fantasme ça Troubaa et c'est de cela que je parles!

au contraire le sheptel des politiques se renouvelle peu à cause des électeurs uniquement !
A bon ce sont les électeurs qui décident qui se présentera ou qui aura la capacité de se faire connaitre et faire connaitre son programme?
Tu as fait beaucoup de politique Troubaa ? Dans quel parti les électeurs décident pour les militants?

Dans quel pays présenté comme démocratique les électeurs imposent leur programme aux partis!
Le choix de l'élu ne suffit pas, dans la définition de la démocratie il y a le dernier terme qui dit:
POUVOIR POUR LE PEUPLE .

prends le cas d'hollande la clé de son programme c'etait : maitrise budgétaire réduction des déficits en faisant plus de justice sociale c'est à dire en faisant payer les riches et les classes moyennes et les entreprises tout en continuant d'augmenter les dépenses de l'Etat.
Ou as-tu lu cela dans son programme ? Ca c'est ce que toi tu as conclue!

Par contre il avait promis la séparation des banques d'affaire et des banques de dépot?
L'a-t-il fait ? Non! Devine pourquoi Macron est mis en avant?
Tiens ce cher ELU DU PEUPLE Macron, il avait été présenté en 2012 dans le personnel qui allait nous gouverner? Non!
La preuve de ce qu'ils font le contraire de ce qu'ils promettent, une politique "ouvrière" (*),mais une politique "bourgeoise" (*) effectuée! D'où la fronde au sein même du PS!
CQFD

(*) Définition des classes sociales! http://www.toupie.org/Dictionnaire/Classe_sociale.htm


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Message par troubaa le Sam 6 Juin 2015 - 12:52

Dédé 95 a écrit:Et voilà encore de la faute des électeurs,!
rassure moi c'est bien l'électeur qui vote ?
donc il faut assumer les conséquence de son choix.

Même quand il refusent de voter parcequ'ils considèrent que TOUS font la même politique?
C'est un fantasme ça Troubaa et c'est de cela que je parles!
A l'élection présidentielle il y avait 10 choix bien différents.
Parmi les grandes idéologies seul le libéralisme n'était pas vraiment représenté.
par contre des cocos il y en avai un paquet ! 30 % des candidats ! 40% si tu rajoutes les écolos !

A bon ce sont les électeurs qui décident qui se présentera ou qui aura la capacité de se faire connaitre et faire connaitre son programme?
Tu as fait beaucoup de politique Troubaa ? Dans quel parti  les électeurs décident pour les militants?
se présenter n'est pas se faire élire.
par exemple les français sont majoritairement contre le cumul des mandats d'après les sondages.
ce qui ne les empêche pas d'élire massivement des cumulards.
si les électeurs arrêteraient d'élire des cumulards les partis arrêteraient d'en présenter !

prends le cas d'hollande la clé de son programme c'etait : maitrise budgétaire réduction des déficits en faisant plus de justice sociale c'est à dire en faisant payer les riches et les classes moyennes et les entreprises tout en continuant d'augmenter les dépenses de l'Etat.
Ou as-tu lu cela dans son programme ? Ca c'est ce que toi tu as conclue!
c'est son programme : justice social et fiscal, équilibre budgétaire et dépenses publiques..
faut lire les programmes et profession de foi avant de voter dédé !

Par contre il avait promis la séparation des banques d'affaire et des banques de dépot?
oui cela iil n'a pas tout fait mais il en a fait une majeur partie, (et c'est pour cela que la france va si mal)

La preuve de ce qu'ils font le contraire de ce qu'ils promettent, une politique "ouvrière" (*),mais une politique "bourgeoise" (*) effectuée! D'où la fronde au sein même du PS!
sur qu'avec ton langage archaïque, par exemple maintenant les ouvriers peuvent être des bourgeois (les fralib par exemple) et les patrons des prolétaires, tu n'as rien compris au programme d'hollande. tu es complètement perdu et déconnecté de la réalité contemporaine.

ce qui ne t'empeche pas de critiquer.


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Jeu 11 Juin 2015 - 21:39

Quelques remarques sur la Grece !





Charles sannat a écrit:
[size=44]« Grèce, rien ne va plus ! »[/size]

Mes chères contrariennes, mes chers contrariens !

En Grèce, rien ne va plus. Évidemment, tout le monde fait mine que tout ira bien comme à chaque fois, pourtant, jamais la Grèce n’a été aussi proche de reprendre en main son destin.

Grèce : Tsipras évoque toujours « des divergences » après sa rencontre avec Juncker


En fin d’après-midi, nous avons appris que le Premier ministre grec Alexis Tsipras a évoqué des divergences qui restent à combler avec ses créanciers, après un entretien de deux heures jeudi après-midi avec le président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker, à Bruxelles.

« Nous travaillons pour combler les divergences qui subsistent, en particulier sur le plan budgétaire et financier, et afin de parvenir à un accord qui garantisse un redressement de la Grèce avec de la cohésion sociale et une dette publique soutenable », a affirmé M. Tsipras après cet entretien…

En langage non diplomatique, cela veut dire qu’ils ne sont juste d’accord sur rien. L’Europe veut imposer encore plus de souffrances au peuple grec, seulement demander plus est devenu tout simplement impossible, et tous ceux qui répètent la propagande européenne qui consiste à dire que les Grecs sont des voleurs qui ne payent pas leurs impôts n’ont aucune idée, mais alors aucune de la réalité de la crise humanitaire en Grèce. Car là-bas, nous parlons de malnutrition infantile, de crise sanitaire, d’absence de soins de base et, à défaut de famine, de disette claire et nette.

Grèce : le FMI jette un froid sur la perspective d’un accord


Enfin, en début de soirée (et après clôture de la Bourse), c’est le Fonds monétaire international (FMI) qui a jeté un froid « dans les négociations entre la Grèce et ses créanciers, en affirmant qu’un accord était encore loin, au moment où des tractations étaient menées en parallèle à Bruxelles pour tenter de forger un compromis ».

« Il y a encore des différences majeures entre nous dans des secteurs essentiels et il n’y a pas eu de progrès pour combler ces différences récemment. Nous sommes encore loin d’un accord », a affirmé le porte-parole du fonds, Gerry Rice, lors d’un point de presse Washington ».

C’est une évidence. Plus ne peut pas être demandé à la Grèce et, pour mémoire, les revendications du gouvernement grec reste particulièrement modérées. Ils veulent juste rétablir les soins, et une pension de retraite pour ceux qui n’ont juste plus rien… Bref, à l’échelle politique et économique européenne, cela n’est rien, sans compter que le gouvernement grec accepte de rester dans un excédent budgétaire primaire… Il souhaite juste que cet excédent soit réduit pour réduire la crise humanitaire… Logique, normal, nous parlons d’un peuple, d’hommes, de femmes et d’enfants. Pas uniquement de contribuables et d’intérêts bancaires…

Au bout du compte… la primauté du politique sur toute autre considération


Je pense, au risque de me tromper, que juridiquement la Grèce peut faire défaut sans sortir de l’euro et ainsi profiter du parapluie de la monnaie unique sans pour autant honorer ses dettes.
Certes l’Europe n’alimenterait plus les banques grecques (déjà en faillite) et ne verserait plus un sou à Athènes, mais les Grecs sont au bout du rouleau et du désespoir.


En restant dans l’euro et en décalant ses remboursements, la Grèce peut fonctionner en ligne créditrice. Si la Grèce ne paye pas ses créanciers, elle peut payer ses obligations quotidiennes. En conservant l’euro, elle évite une dévaluation et gagne encore du temps en augmentant la pression sur les élites européennes.

Mais dans tous les cas, la Grèce est en faillite. Tout le monde le sait. Personne ne veut en admettre les conséquences.

Il est déjà trop tard, préparez-vous.

Charles SANNAT

« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)


Ceci est un article ‘presslib’, c’est-à-dire libre de reproduction en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Le Contrarien Matin est un quotidien de décryptage sans concession de l’actualité économique édité par la société AuCOFFRE.com. Article écrit par Charles SANNAT, directeur des études économiques. Merci de visiter notre site. Vous pouvez vous abonner gratuitement www.lecontrarien.com.


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Message par troubaa le Jeu 11 Juin 2015 - 22:41

tiens pour une fois il a presque raison.

Seulement il ne finit pas raisonnement c'est dommage....
Si les banques greques font faillite cela aura peu de répercussion sur les banques européennes la bce au lieu d'aider la Grece aidera las banques et etats européens pour compenser la perte greque.

Pardon pour les grecs ce sera alors la descente en enfer.... ils vont passer du statut "au bout du rouleau" au "saut dans le précipice"...
Avec faillite d'un Etat incapable de payer les retraites et ses fonctionnaires.
Ce serait l'implosion du pays même en restant avec à terme très rapidement une sortie de l'euro.


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Message par dan 26 le Jeu 11 Juin 2015 - 23:02

troubaa a écrit:tiens pour une fois il a presque raison.

Seulement il ne finit pas raisonnement c'est dommage....
Si les banques greques font faillite cela aura peu de répercussion  sur les banques européennes la bce au lieu d'aider la Grece aidera las banques et etats  européens pour compenser la perte greque.

Pardon pour les grecs ce sera alors la descente en enfer.... ils vont passer du statut "au bout du rouleau"  au  "saut dans le précipice"...
Avec faillite d'un Etat incapable de payer les retraites et ses fonctionnaires.
Ce serait l'implosion du pays même en restant avec à terme très rapidement une sortie de l'euro.
Je le souhaite afin que les autres pays puissent prendre enfin conscience de leur incurie, et de leur fragilité . Il est totalement impossible de vivre au dessus de ses moyens, !! Ce sera peut être le seul moyens de le faire comprendre aux pays mals gouvernés , afin de prendre les décisions qui s'immolent depuis longtemps . Réduire le train de vie des états !!!
amicalement
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Message par komyo le Ven 19 Juin 2015 - 17:45

cool,  le cash va etre supprimer, on ne pourra plus retirer d argent des banques, les virements a l étranger seront interdits et de toute manière il faudra déclarer tous les comptes hors métropole. 
Idéal pour un bail in en cas de faillite de banques ou pour épurer la dette française, ideal aussi pour bloquer tous les moyens de subsistance d un citoyen un tant soit peu emmerdant. 
on n arrête pas le progrès...  Very Happy





Philippe Herlin a écrit:
Bientôt un contrôle des capitaux en Grèce ? Et potentiellement en Europe ?

Publié le 18 juin


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Comme Chypre au printemps 2013, il faut suivre avec attention ce qui se passe en Grèce, cela nous montrera à quelle sauce nous serons mangés. Suite à la faillite des banques chypriotes, il avait été décidé, dans l’urgence, de ponctionner directement les comptes de plus de 100.000 euros des déposants. Un pur vol, une remise en cause du droit de propriété, mais qu’importe ! Désormais, ce mode de règlement des crises bancaires est devenu très officiellement une directive européenne (BRRD, Bank Recovery and Resolution Directive) qui sera bientôt en vigueur dans l’ensemble des pays de la zone euro. Chacun est prévenu.
A Chypre, cette spoliation des comptes bancaires s‘était évidemment accompagnée de la mise en place d’un strict contrôle des capitaux, de façon à empêcher les épargnants d’y échapper. Il semble qu’un dispositif comparable se mette en place en Grèce.
Dans la perspective d’une sortie de la Grèce de la zone euro, un scénario qui devient de plus en plus probable, il importe d’éviter un effondrement des banques et du circuit financier, aussi bien Athènes que les créanciers auraient tout à y perdre. En effet, devant la perspective de se retrouver avec des drachmes ne valant pas forcément grand-chose, les Grecs videraient leurs comptes pour mettre leurs euros à l’abri, en billets sous leur lit ou dans des banques étrangères. Ce mouvement a d’ailleurs déjà commencé, les retraits et les fuites de capitaux s’accélèrent ces dernières semaines, il s‘agirait simplement d’y mettre fin.
Le quotidien allemand Süddeutsche Zeitung a affirmé, lundi, que les créanciers de la Grèce (FMI, BCE et Commission européenne) préparent un plan pour instaurer un contrôle des capitaux dans le pays, car celui-ci n’en dispose pas. Le parlement grec devrait voter une loi à cet effet, ce qui prendrait du temps, et laisserait aux capitaux le temps de partir, d’où la nécessité d’agir dans l’urgence pour ces créanciers afin d’éviter un effondrement complet de l’économie grecque. Il s’agit aussi, pour ces créanciers, de faire pression sur Athènes car ce contrôle des changes pourrait être imposé de l’extérieur si sa mise en œuvre trainait…
Eh bien prenons les paris : il apparaîtra bientôt une directive pour codifier et pouvoir mettre en place rapidement un contrôle des changes dans l’ensemble des pays de la zone euro. Une telle directive s’avère inévitable : celle sur la ponction des comptes bancaires (BRRD) entrera bientôt en vigueur, mais à quoi servira-t-elle si les épargnants peuvent virer leur épargne dans un autre pays, ou faire des retraits massifs en billets ?
De cette façon le contrôle des comptes bancaires serait complet : en cas de crise, en l’espace de 24 ou 48 heures, les retraits en liquide sont limités, les virements à l’étranger interdits, et finalement les comptes sont ponctionnés sans difficulté ni perte. Un scénario parfait pour les grandes banques, Bruxelles et les gouvernements, mais un cauchemar pour les épargnants


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Message par troubaa le Ven 19 Juin 2015 - 18:39

Si j'étais Grec j'aurais déjà mis mes maigres économies à l'abri.
Et je pense que c'est ce qu'on fait une majorité de grec.... si des économies il leur reste


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Message par Dédé 95 le Ven 19 Juin 2015 - 19:23

troubaa a écrit:Si j'étais Grec j'aurais déjà mis mes maigres économies à l'abri.
Et je pense que c'est ce qu'on fait une majorité de grec.... si des économies il leur reste

Il t'ont pas écouté, ceux qui avaient des économies grace au gouvernement libéral précédent, ils ont tout perdu:


Jusqu’en 2010, la vie de Sofia Vassila, 52 ans, était celle d’une mère de trois enfants, fonctionnaire comme son mari, avec 3 000 euros de salaire mensuel à deux. « On était de la classe moyenne. Les réformes nous ont laminés », lâche-t-elle la mine défaite. Les salaires des parents ont subi des coupes drastiques. « Avec 1 200 euros à deux aujourd’hui, les nouveaux impôts à payer, j’ai dû mal à donner à mes enfants juste l’essentiel. Car les mensualités à rembourser pour notre prêt immobilier, elles, n’ont pas baissé ! » Il a fallu réduire les dépenses. Plus de téléphone portable, plus de vacances, plus de projet. Comment alors accepter de payer une TVA de 10 % plus chère sur l’électricité comme le demandent les créanciers ? « Il faut que notre gouvernement réussisse, sinon que deviendrons-nous ? »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/06/18/tsipras-se-bat-pour-nous-on-veut-qu-il-sache-qu-on-est-avec-lui_4656443_3214.html#Ub3mo0FMtZI4pmHR.99

Alors qu'est-ce qu'ils font aujourd'hui ? Ils soutiennent leur gouvernement!

Aux législatives de janvier, Vangelis n’a pourtant pas voté Syriza : « Je suis plutôt à droite, plus patriote. » Il affiche sur sa poitrine un badge de Panos Kammenos, ministre de la défense et leader des Grecs indépendants, un parti de droite populiste qui a fait alliance avec Syriza après les élections. « Mais je soutiens Tsipras : ses prédécesseurs étaient à quatre pattes devant la troïka, lui est debout. »

Bah oui, attention quand le peuple se réveille.
Aube Dorée se cache, mais la finance européenne et ses banques aimeraient bien éviter d'en arriver là!
Comme en 40 dirait l'autre!

Tiens et le brave pays superbement en réussite économique, j'ai nommé le Danemark:
Le Parti du peuple danois (DF-anti-immigration) a réalisé un résultat historique aux élections législatives de jeudi 18 juin, devenant pour la première fois le premier parti du bloc de droite au Danemark.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/06/19/percee-historique-de-la-droite-populiste-au-danemark_4657612_3214.html
C'est Marine qui doit se frotter les neurones!


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Message par troubaa le Ven 19 Juin 2015 - 20:22

Dédé 95 a écrit:
Il t'ont pas écouté, ceux qui avaient des économies grace au gouvernement libéral précédent, ils ont tout perdu:
Un gouvernement libéral en grèce !
C'est la meilleure de l'année. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Mais bon c'est vrai si ca va mal c'est à cause des libéraux. il ne peut pas y avoir d'autres responsable. C'est tellement facile


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Message par komyo le Ven 19 Juin 2015 - 20:58

un peu de lecture sur la dette grecque...

http://www.les-crises.fr/la-dette-grecque-est-illegale-illegitime-et-odieuse-selon-le-rapport-preliminaire-du-comite-sur-la-dette/


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Message par Dédé 95 le Ven 19 Juin 2015 - 21:01

@Troubaa

Quoi la Grèce n'est pas un pays à économie capitaliste, et son état n'est pas dominé par les banques, et les banques ? Elles sont socialistes ?
Et avant Tsiripas  le parti au pouvoir c'était un parti socialiste ?

Bah oui Troubaa, tu n'as pas encore compris qu'entre l'économie libérale et l'économie socialiste, j'en connais pas d'autres!
Mais si t'en as une autre, nous sommes preneur!

Tiens un petit retour en arrière chez les "révolutionnaires marxistes" au pouvoir avant Tsiripas:
Nouvelle démocratie et Samaras!
http://www.okeanews.fr/20150422-faillite-du-parti-de-lancien-premier-ministre-antonis-samaras

Samaras?

Antónis Samarás commence ses études au sein de l’Athens College, un établissement privé d'enseignement supérieur fondé par son arrière-grand-père maternel Stéphanos Deltas (son arrière-grand-mère était donc Pénélope Delta) et le beau-père de celui-ci Emmanuel Benákis. Il obtient sa licence d'économie au Amherst College en 1974 et son master dans la même matière à Harvard en 1976.
Bah oui hein quand on est le petit fils de Pénélope Delta on ne peut ètre un libéral!

Et tiens les armateurs grecs qui finançaient les colonels, en voilà des révolutionnaires d'extrème gauche!
Parlons-en!
"Les armateurs grecs payent plus d’impôts à la Grèce que les armateurs français à la France"
SIC
http://www.challenges.fr/economie/20150323.CHA4108/les-armateurs-grecs-payent-plus-d-impots-a-la-grece-que-les-armateurs-francais-a-la-france.html
Bah oui hein les armateurs français ! Hein armateurs français ? La SNCM ? Non?
http://www.armateursdefrance.org/contacts-compagnies-maritimes
J'ai relevé Corsica ferry et  BRITTANY FERRIES!
Prière de ne pas ètre pris pour des cons! Very Happy


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Message par troubaa le Ven 19 Juin 2015 - 22:44

comme toujours tu confonds capitalisme et libéralisme.
comment on dit deja : tu stigmatises !

et le capitalisme d'Etat façon chinoise ? C'est du libéralisme aussi.. ?

Et le problème de la grèce n'est pas un problème de banque mais d'Etat qui a dépensé, surtout sous gouvernement socialiste, sans compter....


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Message par Dédé 95 le Sam 20 Juin 2015 - 5:47

En matière économique, le libéralisme est une doctrine qui défend la libre entreprise et la liberté du marché. Le principe fondamental du libéralisme est qu'il existe un ordre naturel qui tend à conduire le système économique vers l'équilibre. La loi de l'offre et de la demande, par exemple, conduit à l'équilibre entre la production et la consommation sous réserve de liberté des marchés et de libre concurrence, seules censées garantir l'ajustement optimum des ressources disponibles (offre) à la demande. S'il peut agir librement, l'homme en tant que premier agent économique peut atteindre cet ordre naturel. Les intérêts de l'individu et de la société sont alors convergents.
Le libéralisme économique s'oppose au contrôle par l'Etat des moyens de production et à l'intervention de celui-ci dans l'économie, si ce n'est pour coordonner les entreprises ou garantir un marché équitable (opposé : étatisme, dirigisme, socialisme, communisme).
------------
De 1823 à aujourd'hui les gouvernements de la Grèce ont été soit conservateurs soit libéraux.ah pardon en près de 200 ans les sociaux démocrates l'ont été...12 ans (un socialiste ce Papandréou).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_Premiers_ministres_de_Gr%C3%A8ce


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Message par komyo le Sam 20 Juin 2015 - 8:06


Eric Toussaint nous explique ce qu’est une dette illégale, une dette illégitime, une dette insoutenable, et une dette odieuse ! merci à lui ! 
LA DETTE GRECQUE ÉTANT LES 4 À LA FOIS


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Message par troubaa le Sam 20 Juin 2015 - 9:08

pas la peine de mettre en gras comme kamlott dédé, c'est une mauvaise manie qui consiste à détourner l'attention du lecteur. De la manipulation. C'est prendre les gens pour des cons. ne tombe pas dans cette vilaine manie. Pas toi.

Donc le capitaliste d'état chinois ce n'est donc pas du libéralisme, car les marchés ne sont pas libre, c'est de l'étatisme, mot que tu n'as pas mis en gras et qui est l'opposé du libéralisme.

Mais l'étatisme c'est aussi une des caractéristiques de l'économie française avec un Etat qui représente près de 60% de l'activité économique française. C'est pour cela que l'on ne peut pas dire que l'économie française soit de type libéral car le poids de l'Etat y est trop important. Elle est de type étatique.

T'as vu S Royale veut interdire des marques pas des substances, elle ne veut pas interdire le glyphosate mais le round up, elle ne veut pas interdire l'huile de palme mais le nutella.....Réflexes purement étatique et contraire au libéralisme qui interdirait la substance et non la marque.

(j'ai mis en gras exprès pour te taquiner)

Tu vois si il y avait un mot que tu devais mettre en gras c'est étatisme....


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Message par komyo le Dim 21 Juin 2015 - 7:45

Le monde multipolaire se met en place !

http://francais.rt.com/international/3460-tsipras-grece-europe-russie#.VYWkoHi8Rm7.facebook


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Message par troubaa le Dim 21 Juin 2015 - 8:52

que le monde devienne multipolaire, c'est très bien et logique du fait de la mondialisation.

Par contre d'où sort ce titre d'article ? pas une seule fois il n'a dit cela.


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Message par dan 26 le Dim 21 Juin 2015 - 19:06

troubaa a écrit:Si j'étais Grec j'aurais déjà mis mes maigres économies à l'abri.
Et je pense que c'est ce qu'on fait une majorité de grec.... si des économies il leur reste
il semblerait qu'il y a eu des retraits très importants fait par les grecs vendredi !!!
Mais que font ces nouveaux dirigeants, qui devaient régler les problèmes !!!
Rappelez vous je demandais de voir la suite, avant de conclure trop vite à une victoire du peuple !!!
amicalement
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Message par komyo le Dim 21 Juin 2015 - 22:45

affaire a suivre...  ( c est pas le titre de l article ! ^^)

http://www.lecontrarien.com/la-strategie-secrete-de-la-grece-21-06-2015-edito


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Message par JiPi22 le Dim 21 Juin 2015 - 22:52

Merci Siffle Zen Sage
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Message par loli83 le Lun 22 Juin 2015 - 9:30

Merci aussi !
très bonne analyse
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Message par troubaa le Lun 22 Juin 2015 - 12:07

komyo a écrit:Le monde multipolaire se met en place !

http://francais.rt.com/international/3460-tsipras-grece-europe-russie#.VYWkoHi8Rm7.facebook

je parlais du titre de l'article dans ton lien pas de ton commentaire ^^^^^^


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Message par komyo le Lun 22 Juin 2015 - 12:49

quel titre ?

l’Europe a eu tort de se prendre pour le centre du monde ?


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Message par loli83 le Lun 22 Juin 2015 - 12:53

oui , c'est ce titre Komyo , effectivement on ne voit pas cette phrase dans les déclarations détaillées dans l'article , même si cela peut être sous entendu
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Message par dan 26 le Lun 22 Juin 2015 - 13:35

komyo a écrit:quel titre ?

l’Europe a eu tort de se prendre pour le centre du monde ?
Laissons le temps au temps , avant de conclure trop vite . Il y a des réalité scomptables qui ne peuvent etre escamotées .
amicalement
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Message par troubaa le Lun 22 Juin 2015 - 14:51

komyo a écrit:quel titre ?

l’Europe a eu tort de se prendre pour le centre du monde ?

non  le titre exact de l'article est : "Alexis Tsipras : l’Europe a eu tort de se prendre pour le centre du monde"

Si tu me trouves dans l'article une seule citation où Tsipras  dit cela je te paye une bouteille de champagne millésimé !

Après je te laisse librement conclure pourquoi ce besoin de faire dire aux gens des choses qu'ils n'ont pas dites.



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Message par komyo le Mar 23 Juin 2015 - 6:56

Non, il ne le dit pas, c est ce que le journaliste extrapole à partir de son discours.


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par troubaa le Mar 23 Juin 2015 - 10:27

non il le cite : c'est présenté sous forme de citation.

Mais bon ce n'est que de la petite manipulation habituelle sans intéret mais qui, à mes yeux, dévalorise l'article.

bref moi ce qui m'amuse c'est le nombre de réunion de la dernière chance qui se succède tous les 2-3 jours.

on voit bien que tout cela n'est que le reflet d'apparence où chacune des 2 parties fait "semblant" de négocier âprement pour rassurer leur opinion intérieure.


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Message par dan 26 le Mar 23 Juin 2015 - 12:11

troubaa a écrit:non il le cite : c'est présenté sous forme de citation.

Mais bon ce n'est que de la petite manipulation habituelle sans intéret mais qui, à mes yeux, dévalorise l'article.

bref moi ce qui m'amuse c'est le nombre de réunion de la dernière chance qui se succède tous les 2-3 jours.

on voit bien que tout cela n'est que le reflet d'apparence où chacune des 2 parties fait "semblant" de négocier âprement pour rassurer leur opinion intérieure.
Comme le disait un journaliste aujourd'hui il faudrait juste reconnaître que la Grèce à baisé l'Europe  avec ses mensonges , donc soit on l'accepte , soit on les laisse partir .
Mais si on accepte la tromperie, cela laisse la porte ouverte à toutes sortes d'arnaques!!!Tout le fond du problème est là !!!Presenter les choses sans montrer cette énorme escroquerie qu'a utilisé ce pays de tricheurs pour rentrer dans l'Europe !!!La tromperie deviendrait t elle une règle!!?
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Message par komyo le Mar 23 Juin 2015 - 12:21

troubaa a écrit:non il le cite : c'est présenté sous forme de citation.

Mais bon ce n'est que de la petite manipulation habituelle sans intéret mais qui, à mes yeux, dévalorise l'article.



cela ne devrait pourtant avoir aucun rapport !


il résume a sa manière la pensée de tsipras, that's all

tu écartes un peu facilement ce qui ne va pas dans ton sens !


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Message par gaston21 le Mar 23 Juin 2015 - 17:13

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:non il le cite : c'est présenté sous forme de citation.

Mais bon ce n'est que de la petite manipulation habituelle sans intéret mais qui, à mes yeux, dévalorise l'article.

bref moi ce qui m'amuse c'est le nombre de réunion de la dernière chance qui se succède tous les 2-3 jours.

on voit bien que tout cela n'est que le reflet d'apparence où chacune des 2 parties fait "semblant" de négocier âprement pour rassurer leur opinion intérieure.
Comme le disait un journaliste aujourd'hui il faudrait juste reconnaître que la Grèce à baisé l'Europe  avec ses mensonges , donc soit on l'accepte , soit on les laisse partir .
Mais si on accepte la tromperie, cela laisse la porte ouverte à toutes sortes d'arnaques!!!Tout le fond du problème est là !!!Presenter les choses sans montrer cette énorme escroquerie qu'a utilisé ce  pays de tricheurs  pour rentrer dans l'Europe !!!La tromperie deviendrait t elle une règle!!?
Amicalement

Oui, la Grèce a baisé l'Europe: mais qui c'est, la Grèce, dirigée depuis des dizaines d'années par une caste politique qui n'avait plus rien de démocratique? Un coup c'est toi, un coup c'est moi, de père en fils! Et puis, qui a mené de bout en bout la tromperie? C'est Goldman Sachs qu'il faut punir, pas le grec qui n'en peut mais. Mais il est vrai qu'avec une Europe qui a porté à sa tête le plus grand délinquant fiscal, il ne faut plus s'étonner de rien!
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Message par komyo le Mar 23 Juin 2015 - 17:13

ca serait dramatique pour l europe qu on ne l associe qu au pouvoir des marchés !

ben oui, mais comme dit précédemment on;;;t allé tellement loin dans ce sens depuis l arrivée de tachcher et anglo saxons
que je demande si c est encore rattrapable !




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