LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


les grecs ont voté !

Partagez
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

les grecs ont voté !

Message par loli83 le Dim Jan 25 2015, 22:44

j'écoute la télé et le discours d' Alexis Tsipras , je trouve que c'est un beau discours , maintenant ce que ça va donner , c'est autre chose

en tous cas les peuples bougent !
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12711
Localisation : Enfant du Monde

Re: les grecs ont voté !

Message par Dédé 95 le Lun Jan 26 2015, 09:27

La gauche de la gauche en France se réjouit,
Melenchon : « Peut-être que nous tenons l’occasion de refonder l’Europe. »
Pierre Laurent, un espoir pour « tous ceux qui, en Europe, refusent les politiques d’austérité »
et les frondeurs « Le dogme de l’austérité, fondé sur l’absurdité de la dette dont une part n’est ni remboursable ni légitime, est désormais ouvertement remise en cause par l’un de ses Etats membres », dit Pouria Amirshahi.

Certes, certes mais qui gouvernera en Grèce, et surtout pour qui?
Je rappelle que comme le précise Wiki:
Cette crise, qui a contribué aux perturbations financières de 2007 à 2011, a été aggravée par le manque de transparence dont a fait preuve le pays, lors de son entrée dans la zone euro, dans la présentation de sa dette notamment par la levée de fonds hors bilan et par le biais d'instruments financiers mis au point par la banque d'investissement Goldman Sachs
On viendra nous dire que c'est la faute à ces faignants de travailleurs grecs qui vivent que des aides sociales alors que dans le même temps la plus grande flotte du monde est exonéré d'impots et que les pretres des religions sont rémunérés par l'état car considérés comme des fonctionnaires! (Bah oui l'opium du peuple faut l'entretenir!
La Grèce, son peuple, responsables?
Voilà ce qu'en pense l'Obs en 2010
L’aveu par le Premier ministre grec Panpandreou du déficit réel des finances publiques, soit 12,7% du PIB, a fini par cristalliser les analyses négatives sur la Grèce. Il est à noter que les récentes spéculations contre la dette grecque ressemblent aux spéculations de l’été 2008 opérées par le « shadow banking » (« la finance de l’ombre »), surtout les hedge funds (fonds de spéculation) et autres banques d’investissements contre le financement des banques de dépôts.

A l’époque, quand les banques britanniques HBOS (deuxième banque d’Angleterre) et Bradford and Bingey ont voulu se recapitaliser par l’émission d’actions sur les marchés, cela fut impossible car le « shadow banking » vendait court (à terme) les actions (qu’il n’avait pas) des deux banques pour les faire tomber en dessous des prix d’émissions et les racheter à prix cassés... Les deux banques n’ont pas trouvé d’investisseurs pour leurs actions, elles n’ont donc pas pu se recapitaliser, l’Etat britannique a été obligé de les sauver.
Est-ce que le nouveau gouvernement refusera de reconnaitre la dette ?
Rien n'est moins sur, mais on peut penser que ceux qui ont souffert de l'austérité et qui ont voté en masse pour Syriza, sauront lui rappelé qu'ils existent!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 9099
Localisation : Dijon

Re: les grecs ont voté !

Message par gaston21 le Lun Jan 26 2015, 10:13

La victoire de Syriza en Grèce, c'est un bon coup de fouet pour chasser du marécage Europe les requins de la finance; espérons que ce n'est pas un coup de fouet dans l'eau! Des requins à grandes dents, à la différence des requins-marteaux! Il est grand temps que Hollande change de bord, au lieu de suivre la sirène qui lui faisait des yeux énamourés il y a quelques jours...Les européens vont-ils se réveiller de leur torpeur?
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Lun Jan 26 2015, 14:04

J'aimerais qu'ils essaient de faire comme en Islande pour voir ce que ça donnerait avec une population plus importante.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Lun Jan 26 2015, 17:36


Les grecs aussi sont pris avec trop de corruption. J'ai bien hâte de voir ce qu'ils vont décider. Mais je vais les appuyer s'ils décident de virer les banques en tout cas. À leur place, je ferais ce dont on parle ici depuis quelque temps: séparer nos économies des spéculations bancaires.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 9099
Localisation : Dijon

Re: les grecs ont voté !

Message par gaston21 le Mar Fév 03 2015, 09:09

Un article du Figaro qui montre que l'échafaudage européen se monte en faisant fi de toute démocratie.
L'avis des électeurs, on s'assoit dessus! S'ils protestent, on trouve une combine ou on court-circuite. Les referendums? C'est bon pour les campagnes électorales! Après, allez vous rhabiller!

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/02/02/31001-20150202ARTFIG00405-du-traite-constitutionnel-a-syriza-l-europe-contre-les-peuples.php
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: les grecs ont voté !

Message par loli83 le Mar Fév 03 2015, 09:27

oui , j'entends ça de tous les hommes politiques au pouvoir : la grèce doit tenir ses engagements passés !

tant pis pour le peuple ! Mad
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: les grecs ont voté !

Message par dan 26 le Mar Fév 03 2015, 10:19

Le Repteux a écrit:
Les grecs aussi sont pris avec trop de corruption. J'ai bien hâte de voir ce qu'ils vont décider. Mais je vais les appuyer s'ils décident de virer les banques en tout cas. À leur place, je ferais ce dont on parle ici depuis quelque temps: séparer nos économies des spéculations bancaires.
Je suis impatient de voir le résultat . Nous allons avoir un bel exemple, entre le réalisme économique, qui est un réalisme comptable  et l'idéalisme bobo gaucho (nous avons été incapable de nous gérer et faisons payer notre incurie aux autres).
Exactement comme l'ère Mitterrand  , et son virage à 360°quand il a pris conscience des réalités du pays !!!
Attendons de voir , mais je suis très septique pour la suite .
amicalement
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12711
Localisation : Enfant du Monde

Re: les grecs ont voté !

Message par Dédé 95 le Mar Fév 03 2015, 12:19

Oui en effet Dan à raison, mais pas pour les mêmes raisons que moi!
Lui compte sur les Financiers et leurs capitaux, moi sur le travail des prolétaires!

En effet il est probable que le parti Syriza s'écrase, car si il s'engage dans une révolution, il y aura la contre-révolution dont certains sur noptre forum même se font les défenseurs objectifs!
Maintenant les médias, aux mains de la finance et de la droite ont passé sous silence ce qui vient de se produire ce Samedi en Espagne:
Au moins 100.000 personnes proches du parti antilibéral espagnol Podemos, allié du grec Syriza, ont manifesté samedi dans les rues de Madrid leur volonté de " changement"
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/0204123813691-podemos-lallie-de-syriza-manifeste-en-grand-a-madrid-1088790.php?iC6gCTxRoz3LE11k.99
Et en Irlande ?
Les Irlandais ont manifesté à nouveau par dizaines de milliers dans toutes les grandes villes d’Irlande, ce samedi pour protester contre la mise en place de compteurs d’eau individuels dans les foyers. Jusqu’ici, la consommation d’eau n’était pas facturée. Une taxe sur l’eau était en effet incluse dans les impôts. La distribution de l’eau était donc quasi gratuite.
En chute vertigineuse dans les sondages, le gouvernement de coalition alliant le Fine Gael (centre droit) du Premier ministre Enda Kenny aux travaillistes du Labour, a reculé après les manifestations de novembre et celle du 10 décembre qui a rassemblé plus de 100 000 participants.

Oui les peuples aussi prennent conscience de la réalité! Mais....la réaction fourbie sa contre attaque!

Avec le vote massif pour Syriza, les dirigeants européens savent qu’en termes d’affichage, il faut qu’ils donnent aux Grecs ce gage: la troïka a été trop longtemps le symbole, ces cinq dernières années de la mise en coupe réglée de tous les acquis du pays.

La rencontre entre Merkel, Hollande et le président socialiste du parlement européen a défini la nouvelle tactique: changer la structure de supervision en maintenant le remboursement de la dette, qui ne sera étalée qu’en échange de la poursuite des «réformes structurelles».
Tout se concentre sur la hausse des salaires, annoncée par Syriza, incompatible avec les plans d’ajustement.
Le président Obama, a déclaré le 1er février : «on ne peut continuer à pressurer des pays qui sont en pleine dépression» apportant ainsi un coup de pouce à la tournée du nouveau ministre des finances grec, qui arpente les capitales européennes pour «réorienter l’Europe».

Qui sera le plus fort dans ce bras de fer qui n'est autre qu'un aspect de la lutte des classes ?






_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
komyo
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 11/01/2014
Messages : 8723
Localisation : France

Re: les grecs ont voté !

Message par komyo le Mar Fév 03 2015, 12:46

Lu sur la chronique agora, une chronique économique, tout sauf de gauche !


Le vol de votre argent : ce à quoi les Grecs ont dit NON


Salauds de pauvres ! Bande de Sybarites ingrats et revanchards… ! Ces incorrigibles fauteurs de troubles grecs mettent la notion de démocratie sens dessus-dessous ! Entre les 37% de Syriza (extrême gauche) et les 6,5% d’Aube Dorée (extrême droite), cela fait 46% des suffrages pour les extrêmes alors que, dans la quasi-totalité des pays "démocratiques", les élections se gagnent au centre. Or en Grèce, le partit centriste To-Potami fait 6,5%… et le parti socialiste est passé, en 5 ans, de près de 40% à un peu plus de 4% (le terme décimation prend tout son sens).

▪Un peuple très mal éduqué
Allons donc ! Des électeurs "démocratiques" se doivent d’être "modérés" ; ils doivent voter pour les programmes électoraux les moins subversifs mais aussi et surtout pour les candidats adoubés par la ploutocratie politico financière Européenne – tout le monde sait cela !

Et ce sont souvent des hauts fonctionnaires de la scène bruxelloise, eux-mêmes non élus, ou des ministres qui ne tirent leur légitimité d’aucun mandat qui expliquent aux Grecs comment ils doivent voter (en faveur du système qui les oppresse)… Lorsque les sondages commencent à devenir contraires à leurs favoris, ils s’emploient donc à leur expliquer pour qui ne pas voter. Puis quand tout leur échappe, ils dégainent l’argument de la peur (Antoni Samaras a comparé indirectement le leader de gauche Alexis Tsipras aux terroristes djihadistes qui ont ensanglanté Paris), de la ruine du pays (finis les financements de la BCE et du FMI à compter du 25 janvier !), du ressentiment de l’Europe à leur égard s’ils élisent des "irresponsables" qui sèment le chaos ! Ils donnent ainsi à penser qu’une autre façon de sortir de la crise est possible : la pire des illusions à laquelle d’autres pays en difficulté économique puissent se rallier.



L’Europe fonctionne désormais sur le principe "qu’il n’y a pas d’alternative" à ce que l’élite a décidé

C’est intolérable : l’Europe fonctionne désormais sur le principe "qu’il n’y a pas d’alternative" à ce que l’élite a décidé. L’élection grecque de dimanche pourrait donc créer un précédent fâcheux… et tout gâcher.

Souvenons-nous que les parlementaires socialistes et conservateurs grecs avaient eu peur, 4 ans auparavant, des menaces brandies par Bruxelles, Berlin ou le FMI.

Ils n’avaient pas hésité à trahir leurs propres électeurs en votant des lois totalement contraires aux intérêts du peuple pour que la Troïka continue de "soutenir" le pays en le saignant à blanc. Rappelons d’ailleurs que les dernières estimations de recettes provenant des privatisations (actifs immobiliers, stades, services publics) devant servir à garantir et à rembourser la dette grecque s’élèvent à 7,2 milliards d’euros sur les 50 prévus…

A l’horizon 2017 où le programme de privatisations devait être achevé, la Grèce aura au mieux encaissé 15 milliards d’euros, avec le sentiment d’une braderie qui choque la population – d’autant plus que les acheteurs des joyaux de la couronne sont parfois ces mêmes exilés fiscaux "antipatriotes" qui ont conduit le pays à sa ruine.

Avec cette large victoire et une légitimité populaire jamais vue en Grèce depuis 30 ans, les marchés vont désormais se mettre à redouter une répudiation de sa dette par la Grèce et la mise sur la touche de la Troïka.

▪La grande blague du défaut grec
Les commentateurs les plus conservateurs y vont déjà de leurs commentaires alarmistes – "la France peut se préparer à tirer un trait sur 40 milliards d’euros de dette grecque et les contribuables vont passer à la caisse, cela apprendra à certains rêveurs/idéalistes à se réjouir du succès de l’ultragauche".

Mais si la Grèce faisait défaut sur sa dette, ce ne serait pas un défaut global et intégral (encours de 321 milliards d’euros) car, comme nous l’avions expliqué dès 2010, il y a des questions de priorité de certains emprunteurs : une banque centrale ne sera pas traitée comme un fonds vautour, les tranches de dettes courtes (5 ans), pas comme les longues (30 ou 40 ans). Pour les tranches longues, il s’agit pratiquement d’une dette perpétuelle qui, en l’état actuel, pourrait ne distribuer aucune rémunération aux créanciers avant très longtemps : pourquoi hypothéquer l’avenir de 2 générations avec ce genre d’instrument ?

Mais imaginons le pire, c’est à dire un défaut quasi général. Les banques privées y laisseraient encore quelques plumes mais les robinets de la BCE sont grand ouverts, alors aucun risque de liquidité (OMT, LTRO oblige) et pas davantage de remise en cause de leur solvabilité.


En pratique, nous verrions la BCE éponger dans l’instant la quasi totalité des pertes des banques créancières de la Grèce.

Les Allemands en mangeraient leur chapeau, pensez-vous ? Mais qu’est-ce que la BCE a proposé d’autre, jeudi dernier, en annonçant 1 140 milliards d’euros de rachats de dettes souveraines et autres instruments obligataires ?

Elle va racheter une bonne partie des dettes détenues par la BNS qui n’a plus de raison de conserver des kilotonnes d’OAT (au moins 250 milliards d’euros d’encours) depuis l’abandon de la parité 1,20 sur l’Euro/CHF. Elle va racheter au plus haut historique les dettes accumulées par les banques commerciales européennes avec l’argent que la BCE a elle même avancé pour leur en offrir les moyens.

Même observation pour les banques américaines, hedge funds, familiy office qui ont acheté des obligations libellées en euro avec la certitude que la BCE les leur rachèterait, quoi qu’en pensent la Bundesbank et la Cour Constitutionnelle allemande.

Pour résumer : "vous inquiétez pas les copains, je vous reprends tout votre papier obligataire au plus haut, c’est le contribuable européen qui paye. C’est cadeau !"

▪ Après le QE le déluge !
Le bilan de la BCE pourrait passer négatif si l’Espagne ou le Portugal décidaient d’imiter un mauvais exemple grec… Mais dans ce cas, la BCE peut exiger de tous les Parlements européens de lever l’impôt pour renflouer ses caisses.

Et si ce n’est pas l’impôt, ce sera la ponction sur l’épargne publique et les contrats d’assurance-vie comme le suggère Christine Lagarde… et comme ma collègue, Simone Wapler ; vous met en garde depuis maintenant deux ans ! Mais arrêter de rêver, cher lecteur, c’est la réalité et nous y sommes presque ! (Ndlr : lisez le dossier de Simone Wapler à ce sujet)

Vous ne voudriez tout de même pas que les ultra-riches (qui ont doublé leur fortune depuis mars 2009) ressortent un tout petit peu moins riches en cas de crise, quand même ?! Ce sont les victimes qui doivent payer, comme d’habitude quoi !

… C’est précisément ce à quoi les grecs viennent de dire NON.

http://la-chronique-agora.com/vol-argent-grecs/


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: les grecs ont voté !

Message par dan 26 le Mar Fév 03 2015, 20:38

[quote="komyo"]En terme simple ils trichent , fraudent, magouillent depuis longtemps , gèrent leur pays d'une façon catastrophique , refusent de payer des impôts, et veulent faire payer leurs incuries aux autres . Cette attitude d'irresponsable est totalement intolérable , je souhaite juste qu'ils quittent l'Europe, et de fait passent en cessassions de payement comme la fait l'argentine à une époque . Ras le bol des planches pourries qui nous rackettent .
Avoir agrandit l'Europe  pour moi à des pays fragiles est une énormité qui risque d'entrainer l'Europe dans leurs chutes.
Amicalement

Corrections faites


Dernière édition par dan 26 le Mer Fév 04 2015, 15:55, édité 1 fois
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Mar Fév 03 2015, 21:24

T'exagères tout le temps. Il faut s'entraider, Dan!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14833
Localisation : ici ou là

Re: les grecs ont voté !

Message par troubaa le Mer Fév 04 2015, 11:39

Demande à Gaston qui hurle contre les travailleurs détachés (le fameux plombier polonais travaillant en France au tarif polonais).
Là il n'y a plus de solidarité. Car quand c'est ton emploi qui est pris, quand c'est ton train de vie qui est amputée. alors là c'est une autre question.
Alors oui demandez aux financiers d'etre solidaire et généreux on sait faire mais à soit ?

Le problème de l'Europe c'est qu'elle a donné l'illusion de l'argent facile .On allait tous devenir riche à l'Allemande du jour au lendemain. Alors dépensons ! Sauf que la richesse ne se crée pas à coup d'emprunt.

Alors aurait il fallu faire l'europe à  6 ou 9 voir 12. Laisser les pays trop peu riche de coté. Certains le souhaite. Certain souhaite qu'il n'y ait plus du tout de solidarité européenne. Que chacun s'isole et défende son beefsteak.

La Grèce n'est pas victime des financiers mais de son sous développement économique. Ce n'est pas en empruntant pour embaucher des fonctionnaire que l'on crée de la richesse....

Une fois de plus la question est : A quoi a servit l'emprunt. A construire des usines ou à créer de faux emplois administratifs ?

Sur que promettre des augmentations massives de salaires, des embauches massives de fonctionnaire, c'est faire rêver de la poule aux œufs d'or et assurer son élection. "voter pour moi vous allez être plus riche je vais faire payer les autres...."

Le réveil va être douloureux.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12711
Localisation : Enfant du Monde

Re: les grecs ont voté !

Message par Dédé 95 le Mer Fév 04 2015, 12:25

Le gouvernement grec doit présenter "rapidement un cadre minimal de réformes" a déclaré hier Michel Sapin, ministre des finances, dans un entretien à l'agence de presse Reuters.
Il invite également Athènes à ne pas inquiéter les investisseurs étrangers.
Le ministre des finances grec dans un entretien au Financial Times confirme que son gouvernement ne réclamera plus une radiation de la dette extérieure représentant 315 milliards d'euros. La bourse d'Athènes a augmenté de 11% ce mardi.
Ca c'est l'actu!
Voilà ce que j'écrivais en octobre 2012!
[b]Sixième année de récession pour la Grèce[/b]
Après une chute de 6,5% du PIB en 2012 le projet de budget 2013 déposé lundi dernier prévoit une baisse de 3,8%, l’an prochain. Chaque année les résultats ont été pires que les révisions depuis cinq ans.
Il s’agit pour la troïka (BCE,UE,FMI) d’atteindre coûte que coûte une excédent primaire, c’est-à-dire hors paiements de la dette, de façon à pouvoir prélever les intérêts, condition pour débloquer de nouveaux crédits qui sont versés tranche par tranche si les objectifs sont tenus .
Or depuis cinq ans chaque plan d’austérité conduit à une chute des salaires, donc à une baisse du PIB, baisse des recettes de l’État, et aggravation du déficit. Il faudrait encore pour la troïka de nouvelles mesures d’économies budgétaires de 7,8 milliards en 2013. Ce nouveau plan devrait baisser encore les retraites pour 3,8 milliards et les salaires pour 1,1 milliards, l’âge de départ en retraite serait encore reculé de 65 à 67 ans.
Le taux de chômage a doublé par rapport à 2010 et atteint 24% de la population. Cet effondrement n’a pas réduit les exigences de la troïka. Alors que le gouvernement tente d’obtenir un délai pour tenir ces objectifs, la troïka juge insuffisant le sixième plan d’austérité du gouvernement d’union gauche-droite de M. Samaras.
Si le gouvernement ne renforce pas ses mesures d’austérité, le versement d’une tranche de 31,5 milliards des prêts UE-FMI serait remis en cause. La dette qui était de 169% du PIB en 2012 atteindrait, malgré ces ponctions énormes, 179% du PIB en 2013.


Alors le plombier polonais ?
Bah oui, ce que Gaston et moi dénoncent ce n'est pas qu'il travaille en France mais qu'il soit payé 2 fois moindre que le français, ce qui, conformément à la loi libérale de la concurrence, fait disparaitre les entreprises françaises du secteur!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14833
Localisation : ici ou là

Re: les grecs ont voté !

Message par troubaa le Mer Fév 04 2015, 12:49



Le problème du plombier polonais est que dans son pays il gagne encore moins que si il vient en France. Parce que tu sais le plombier polonais il n'est pas con.... Et donc en venant travailler en France il s'enrichit et enrichit son pays.
Et il le fait sans emprunter aux financiers mais en travaillant !

Quand à la Grèce la récession est simplement le fruit de l'effacement de l'enrichissement artificiel fait à coup d'emprunt auprès des financiers que tu haïs tant.

conformément à la loi libérale de la concurrence, fait disparaître les entreprises françaises du secteur!
tiens une dédéïte : C'est quel article de quelle loi ?
On dirait du lepanchon (d'un coté on a l'umps, un mélange d'ump et de ps, de l'autre le lepanchon un mélange de lepen et de mélanchon) : "Je raconte n'importe quoi histoire de raconter un truc"


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: les grecs ont voté !

Message par dan 26 le Mer Fév 04 2015, 16:16

troubaa a écrit:
Le problème du plombier polonais est que dans son pays il gagne encore moins que si il vient en France. Parce que tu sais le plombier polonais il n'est pas con.... Et donc en venant travailler en France il s'enrichit et enrichit son pays.
Et il le fait sans emprunter aux financiers mais en travaillant !

Il faut aussi retenir que la vie en Grece est deux fois moins chère qu'en France, donc demander bêtement que son salaire soit doublé", revient à dire que les prix vont doubler , donc le résultat est nul, si ce n'est un équilibrage européens .

C'est incroyable que certains se contentent de comparer les salaires sans les niveaux de vie !!!Ainsi que de s'imaginer qu'en doublant des salaires de base  dans un pays cela va donner du pouvoir d'achat  ou de la richesse , des vrais mulets !!!!

Ils sont incapables de comprendre que la masse salariale intervient dans le prix de revient, si tu augmentes fortement  les salaires tu augmentes tous les prix de vente !!!Et le résultat à terme est le même .
Le Repteux a écrit:T'exagères tout le temps. Il faut s'entraider, Dan!

S'entraider quand  les causes  des difficultés  sont indépendantes du pays et du peuple. Mais quand les difficultés sont causées par le peuple lui même et les édiles , je ne suis pas d'accord .

Depuis quand la Cigale de la fontaine devrait elle vivre aux crochets de la fourmis réaliste .

Je rappelle qu'à tous les niveaux les grecs ont toujours triché depuis des années . Il est donc normal que l'incurie ce paye par les fautifs .

C'est trop facile de bruler la chandelle par les deux bouts toute sa vie, et de demander de l'aide à ceux qui ont su se gérer, et organiser leur vie ..

Je rappelle au passage que le problème de fond de la Grèce, est de n'avoir pu lever d'impôts , car tout le monde triche !!! Il est donc normal pour moi  que celui qui est travailleur et honnête , refuse de payer pour ceux qui ne font que tricher . C'est une forme de justice

Mais la plus grande des erreurs c'est pour moi d'avoir élargi l'Europe à des pays de niveaux  trop différentes
troubaa a écrit:

La Grèce n'est pas victime des financiers mais de son sous développement économique. Ce n'est pas en empruntant pour embaucher des fonctionnaire que l'on crée de la richesse....
pour moi elle est victime de son incurie à tous les niveaux tout le monde triche .
Deux exemples la première exigence de l'Europe a été d'imposer des caisses automatiques dans tous les métiers et commerces, car la majorité des échanges commerciaux se faisaient sous le manteaux (pas de facture que du liquide  affraid  affraid  affraid )
Lors de sa demande d'entrée de la Grece dans l'Europe celle ci n'a pas déclaré la plus part de ses armateurs !!!! L'état était donc incapable de lever assez   impôts pour payer ses charges !!!!!
Le problème reste entier pour tous,  pour tous les pays, toutes les entreprise, toutes les économies, toutes les familles  "il ne faut pas dépenser plus que ce que l'on gagne " C'est une règle de bon sens que nous avons tous perdu depuis plus de 40 ans, et nous sommes en train de payer .
C'est incroyable que des règles  de vie aussi simples soient si difficiles à faire comprendre !!!!
Amicalement






Prière de ne pas supprimer les annotations de la modération en éditant votre message!
Manifestement, vous ne tenez pas compte de ce qui vous est dit! 3 messages à la suite!
Dernier avertissement!
La modération.

Voilà c'est fait , c'est plus long, c'est plus dur à lire, et quand on manque quelques jours c'est le meilleurs moyen de répondre à tous . Mais bon !!!!i
Amicalement

Et bien voilà, on y est arrivé! Bravo Dan, félicitations et continuez surtout sur cette lancée.


Dernière édition par dan 26 le Mer Fév 04 2015, 17:35, édité 2 fois
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Mer Fév 04 2015, 17:01

Je trouve ça très logique de mettre plusieurs messages de suite quand ils sont longs, autrement ça prend trop de temps et la conversation risque de manquer de rythme. Je suis pour l'abolition pure et simple de cette règle. Qui est de mon avis? De toute façon, on le voit, ça ne prend pas plus de place et ça se suit très bien.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14833
Localisation : ici ou là

Re: les grecs ont voté !

Message par troubaa le Mer Fév 04 2015, 17:39

Moi j'aime bien le coté rebelle du Reptueux ! A son âge ..... (faut bien taquiner...)

Moi ce qui me dérange ce n'est pas 3 messages de suite si ils traitent du meme sujet. Mais parfois ce n'est pas le cas... 3 messages pour 3 sujets différents c'est insupportable car cela dévie dans tous les sens et on ne comprend plus rien.

Le contenant on s'en fout un peu. Le problème c'est le hors sujet. Trop nombreux à mon gout. Comme là par exemple. Pour moi la remarque du reptueux, même si j'y reponds, est plus dérangeante que les 3 post de dan.

A première vue dan c'est fait un nouveau copain. Il va finir par regretter son ancienne copine.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Quoique efficace le nouveau copain de dan.... Sacré dan tu vois que tu veux....


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: les grecs ont voté !

Message par loli83 le Mer Fév 04 2015, 17:47

pourquoi seul Dan procède de cette façon ?

et ses messages sont longs mais ce sont toujours les mêmes

Hitori a proposé de l'aider , j'avais fait la même chose avant lui
avatar
gaston21
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 17/12/2012
Age : 85
Messages : 9099
Localisation : Dijon

Re: les grecs ont voté !

Message par gaston21 le Mer Fév 04 2015, 18:38

Le plombier polonais, eh oui, il coule le plombier français; et ça aussi c'est une lapalissade. Et demandez aux transporteurs pourquoi ils font faillite et ne peuvent plus payer leurs chauffeurs. L'Europe est devenue un vampire qui détruit progressivement les pays les plus faibles au profit de ceux qui mènent la danse. La France en paye le prix. Comment la Grèce pourrait-elle s'en sortir avec sa jeunesse au chômage? C'est le travail qui enrichit un pays, on semble vraiment l'oublier. Oui, il y a eu de grosses erreurs en Grèce, beaucoup de corruption et de clientélisme, des avantages scandaleux; pourquoi le plus gros propriétaire du pays, l'Eglise, n'a jamais payé d'impôts? Et je ne parle pas des armateurs! L'Allemagne fait les gros yeux; a-t-elle oublié ce que nous a coûté son sauvetage après chacune des deux guerres? La dette de la Grèce, à côté, c'est une plaisanterie.
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Mer Fév 04 2015, 20:36

Sans parler des dégâts qu'elle a causé à ses voisins! Par contre, la destruction de l'ancien permet en même temps de développer du nouveau, et c'est en partie la force de la nouvelle Allemagne. Y a pas moyen de faire des guerres seulement contre les structures?


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: les grecs ont voté !

Message par dan 26 le Mer Fév 04 2015, 21:26

gaston21 a écrit:

L'Allemagne fait les gros yeux; a-t-elle oublié ce que nous a coûté son sauvetage après chacune des deux guerres? La dette de la Grèce, à côté, c'est une plaisanterie.
De quel sauvetage parles tu ?
Il me semble plutôt que l'intégration de l'Allemagne de l'est , a été la preuve que c'est un pays qui sait se sortir seul des pires problèmes . Sa rigueur, sa gestion, son dynamisme  est la raison principale de sa renaissance .
Raison pour laquelle elle ne supporte peut être pas l'incurie, l'indiscipline, la magouille chez les autres , son nationalisme l'a remise sur les rails !!!
Amicalement
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Mer Fév 04 2015, 21:52

Voici ce que dit wiki à propos du plan Marshal:
"Entre 1947 et 1951, les États-Unis consacrent plus de treize milliards de dollars de l'époque (dont onze milliards en dons) au rétablissement de 16 pays européens en réponse à l'Organisation européenne de coopération économique (OECE, aujourd'hui l'OCDE). Le montant total de l'aide correspondrait à entre 130 milliards et 230 milliards de dollars en 2012, soit environ 4 % du PNB pendant cinq ans."

Mais il y avait aussi des obligations pour les pays qui acceptaient l'aide:

"Le mécanisme retenu consistait pour les États-Unis à fournir un crédit à un État européen. Ce crédit servait à payer des importations en provenance des États-Unis. L'État européen bénéficiaire encaissait, en monnaie locale, le produit des ventes de ces importations sur son marché national, ainsi que les droits de douanes afférents. Parallèlement cet État devait octroyer à des agents économiques nationaux (entreprises ou administrations) des crédits destinés à des investissements d'un montant deux fois supérieur au crédit qu'il avait lui-même reçu. L'État bénéficiaire devait en outre faire la preuve qu'il autofinançait sa part, sans recourir à la création monétaire. Par ce montage, les États-Unis encourageaient un effort significatif d'équipement et d'épargne en Europe."


Dernière édition par Le Repteux le Mer Fév 04 2015, 21:57, édité 1 fois


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12711
Localisation : Enfant du Monde

Re: les grecs ont voté !

Message par Dédé 95 le Mer Fév 04 2015, 21:55

Du plan Marshall par exemple!
Assistance économique, du 3 avril 1948 au 30 juin 1952 (en millions de dollars de l'époque
Allemagne (RFA)   DON 1 173,7  PRETS 216,9

Wiki a écrit:De 1948 et 1951, l'aide américaine s'est élevée à 13 milliards de dollars au total, c'est-à-dire 1,2 % du PNB des États-Unis3. Elle a permis à l'Europe occidentale de ne pas s'effondrer et à l'économie américaine de rester prospère3. En France, Jean Monnet, premier Commissaire au Plan, avait commandé des produits américains (pétrole, nourriture, machines outils), réglés par les États-Unis, puis avait stocké la contre-valeur en francs, que l'inflation avait grignotés. Dans les années 1960, 20 % de la somme prêtée a été remboursée et le solde considéré comme un don.

Quand après la guerre 14/18 le sauvetage de l'Allemagne est passé par le refus de Hitler de remboursé sa dette, ce qui lui a permis de se réarmer, avec l'aide du reste des plus grosses firmes US. Voir à ce sujet les accords secrets de Munich en 38, aujourd'hui accessibles aux historiens! Ces accords n'ont pas fait long feu car la suite on l'a connait.

L'Allemagne de l'Est est un autre problème qui n'a rien à voir avec ce que précise Gaston, c'est dans cette partie de l'Allemagne que l'on trouve le plus de salariés payés sans minimum....et pour cause!

Excuse moi Repteux je ne t'avais pas vu Very Happy


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: les grecs ont voté !

Message par dan 26 le Mer Fév 04 2015, 22:32

Le Repteux a écrit:
Voici ce que dit wiki à propos du plan Marshal:
"Entre 1947 et 1951, les États-Unis consacrent plus de treize milliards de dollars de l'époque (dont onze milliards en dons) au rétablissement de 16 pays européens en réponse à l'Organisation européenne de coopération économique (OECE, aujourd'hui l'OCDE). Le montant total de l'aide correspondrait à entre 130 milliards et 230 milliards de dollars en 2012, soit environ 4 % du PNB pendant cinq ans."

Mais il y avait aussi des obligations pour les pays qui acceptaient l'aide:

"Le mécanisme retenu consistait pour les États-Unis à fournir un crédit à un État européen. Ce crédit servait à payer des importations en provenance des États-Unis. L'État européen bénéficiaire encaissait, en monnaie locale, le produit des ventes de ces importations sur son marché national, ainsi que les droits de douanes afférents. Parallèlement cet État devait octroyer à des agents économiques nationaux (entreprises ou administrations) des crédits destinés à des investissements d'un montant deux fois supérieur au crédit qu'il avait lui-même reçu. L'État bénéficiaire devait en outre faire la preuve qu'il autofinançait sa part, sans recourir à la création monétaire. Par ce montage, les États-Unis encourageaient un effort significatif d'équipement et d'épargne en Europe."

Ce n'est donc pas nous qui avons payé mais l'Amérique si j'ai bien compris !!!
Les sommes réactualisées sont loin d'être aussi importantes , que celle que nous avons à payer , si la Grèce refuse de s'acquitter de ses obligations
Et il me semble en plus,  que certains produits ont été terriblement augmentés  dans certains pays pour financer la reconstruction !!!
amicalement
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12711
Localisation : Enfant du Monde

Re: les grecs ont voté !

Message par Dédé 95 le Jeu Fév 05 2015, 07:39

Ils ont bon dos ceux qui crient au scandale de la dette grecque!
Tout est relatif, une chose est sure, aucun pays industrialisé n'a de dette inférieure à 60% de son PIB, explication:
La Grèce, loin d'être le pays le plus endetté au monde

En valeur, les dettes française et allemande sont parmi les plus élevées du continent européen. Mais, pour bien comparer des dettes, le montant brut ne suffit pas. La méthode la plus commune consiste à les ramener au produit intérieur brut, le PIB, c'est-à-dire la richesse créée par le pays.

On retient ici comme critère de comparaison la dette publique au sens de Maastricht, qui inclut, en plus de la dette de l'Etat, celles des administrations de sécurité sociale, des administrations publiques locales et des organismes divers d'administration centrale.

A ce titre, d'autres pays dépassent allégrement le seuil d'endettement de 100 % du PIB : le Japon, par exemple, est endetté à hauteur de 245 % de son PIB. La moyenne des dettes des économies avancées de l'OCDE s'élève même à 117,4 % de leur PIB.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/02/04/la-grece-loin-d-etre-le-pays-le-plus-endette-au-monde_4568290_4355770.html#YGFB8d9ksxM4mJuI.99

Je lisais dans les commentaires de lecteurs cette contre-vérité:
L'électeur s'évanouirait et ne comprendrait pas comment, par exemple, on a pu embaucher deux millions de fonctionnaires dans les collectivités locales alors que les fonctionnaires de l'Etat faisaient leur boulot avant 1982.
Bah oui à priori pour celui qui s'arrète à la discussion de bistrot, l'état est glouton et nous entraine dans le gouffre financier, rendez vous compte 2 millions de fonctionnaires de plus,!
Bah non c'est pas 2 millions de + mais c'est simplement un transfert des activités de l'état échues aux collectivités locales, par la loi de décentralisation de Deferre!

Alors la Grece endettée oui comme tout les pays du monde, car le capitalisme est insatiable, comme il ne peut plus offrir d'activités créatrice de richesse il s'enrichie par la planche à billet!
Ceux qui paieront ? Toujours les mêmes les enfants des prolétaires!
La poignée de prévaricateur, elle, met au chaud pour sa progéniture! C'est ce qu'expliquent les théoriciens de la richesse dès la naissance! Siffle


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14833
Localisation : ici ou là

Re: les grecs ont voté !

Message par troubaa le Jeu Fév 05 2015, 14:15

une fois de plus l'important n'est pas le niveau de la dette mais ce à quoi elle a servi à financer.
Si tu t'endettes pour acheter une maison. Au bout de 20 ans tu te seras enrichi car propriétaire de la maison. Tu avais zéro bien au départ tut te retrouves avec un bien à l'arrivée.

Si tu t'endettes pour manger du foi gras matin midi et soir : Au bout de 20 ans tu ne te seras pas enrichi.

Ce que je trouve très intéressant c'est de vouloir rembourser la dette en fonction de la croissance. Donc pour aller plus loin en fonction de la croissance qu'a générer l'emprunt. On en revient à ce que je n’arrête pas de dire : Ce qui est important c'est ce qu'a permis de financer l'emprunt.

Et si l'on applique cette logique "on rembourse en fonction de la croissance", le préteur ne prêtera plus que pour générer de l'investissement. Donc fini les prêts pour boucler un budget de fonctionnement.

Et d'un autre coté si le préteur est sur que l’emprunt générera de la croissance, le risque de ne pas être remboursé sera moindre, donc les taux d’intérêt réduits. Alors effectivement si c'est pour faire comme les socialistes grecs l'ont fait : dépenser à tout va, embaucher des fonctionnaires à tout va, augmenter les salaires à tout va, le tout financer par l'emprunt cela ne sera plus possible.

Voila donc une proposition d'un parti d’extrême gauche teinter d'un très grand bon sens économiques. Mais est ce voulu, les conséquences d'une telle proposition ont elles été analysées ?



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12711
Localisation : Enfant du Monde

Re: les grecs ont voté !

Message par Dédé 95 le Jeu Fév 05 2015, 16:42

Troubaa a écrit:Si tu t'endettes pour acheter une maison. Au bout de 20 ans tu te seras enrichi car propriétaire de la maison. Tu avais zéro bien au départ tut te retrouves avec un bien à l'arrivée.
Si tu t'endettes pour manger du foi gras matin midi et soir : Au bout de 20 ans tu ne te seras pas enrichi.
C'est à la fois vrai et faux!
Contrairement à une idée reçue la maison est un bien consommable, donc un bien qui perd de la valeur!
Rappelle toi l'histoire de Coluche!
Ce qui est un bien qui ne perd pas de valeur (hélas au contraisre) c'est la terre sur laquelle la maison est contruite!
Au bout de 20 ans tu ne te sera pas enrichi, tu aura simplement profité plus tot que prévu d'un bien nécessaire (en l'occurence un toit)!
Mais ce bien t'aura couté PLUS que sa valeur puisque:
1 - Il y a des intérets sur le capital représentant la valeur de la maison!
2 - Ta maison "usagée" ne représentera plus, au bout de 20 ans, le capital de départ!

L'exemple du foie gras est exact par contre, s'endetter pour un bien non nécessaire est ridicule! Malheureusement, et l'exemple de l'endettement des états le confirme, cet endettement repose sur l'obtention de biens non nécessaires!
Le premier des "biens" non nécessaire est tout simplement l'intéret de la dette qui représente, pour la Grèce par exemple , un poids non négligeable... 7,5%
Or cet intéret n'est qu'un moyen d'enrichissement pour certains! A moins bien sur que l'on considère un financier du XXI siècle comme un brave membre du Givingpledge alors que ce ne sont pour la plupart que des Edge found!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14833
Localisation : ici ou là

Re: les grecs ont voté !

Message par troubaa le Ven Fév 06 2015, 10:28

L'interet n'est pas né tout seul.
L'interet est une dépense nécessaire vu qu'il permet d'emprunter.... !
Sans interet pas d'emprunt - sans emprunt pas d'investissement - sans investissement pas de développement économique et social.
Donc l'interet est une dépense utile.

L'interet n'est pas supportable uniquement quand il a servi à financer un investissement non rentable ou une dépense futile.

La question que tu devrais te poser est : pourquoi avoir emprunter. Mais là, de peur de la réponse, tu ne préfères pas te la poser.

Un exemple :
L'Etat va donner 10 000 euros pour acheter un bien de consommation : Une voiture électrique au lieu de construire des infrastructures pour les voitures électrique : Borne de recharge ultra-rapide, ou borne de changement de batterie, bref il y a plein d'aménagement à faire aussi bien public que privé. Mais bon on va pouvoir touché 10 000 euros pour s'acheter sa BMW électrique ! youppi !

C'est un peu comme si on avait commencé par acheter des trains avant de poser les rails de chemin de fer !

Le but de l'Etat n'est pas de subventionné des biens de consommation (dépense/emprunt inutile) mais d'aménager des infrastructures (dépense/emprunt utile et rentable).
Dans le premier cas, la dépense, donc l'emprunt, sera totalement inefficace et pourra meme profiter à nos concurrents, dans le second cas, le développement des infrastructures, c'est un investissement rentable car il permet sur le territoire de développer une nouvelle activité économique.

Ce qui a pour conséquence :
Dans le premier cas, la subvention d'achat de biens de consommation,  dans 5 ans la charge de l'emprunt sera lourde a supporté car aura généré très peu de retombée économique.

Dans le second cas l'emprunt ne sera pas lourd a supporté car il aura servi à développer l'activité économique.

On en arrive toujours au même point : Ce qui est important c'est ce qu'à permis de financer l'emprunt. Et comme par hasard c'est ce qui n'est jamais évoqué.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: les grecs ont voté !

Message par loli83 le Ven Fév 06 2015, 10:39

au moins dans les lois de Moïse reprises par le coran , le prêteur devait prêter sans intérêt , c'était sain comme système , les pays arabes ont longtemps préservé ce principe , actuellement ils l'ont détourné pour pouvoir s'adapter au système actuel ( pourri)
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12711
Localisation : Enfant du Monde

Re: les grecs ont voté !

Message par Dédé 95 le Ven Fév 06 2015, 12:20

Avant de répondre sur le fond à Troubaa j'aimerais qu'il me donne une exemple où l'état subventionne des biens de consommation ....je suppose aux particuliers?
Les seuls cas que je connaisse ce sont les primes à la casse et autres, mais la raison est simple, car c'est à la demande des industriels eux-mêmes pour relancer la vente des voitures, nous en arrivons là au role de l'état dans la société ou nous vivons!

Lola a répondu en grande parti, à ce que je développerais!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14833
Localisation : ici ou là

Re: les grecs ont voté !

Message par troubaa le Ven Fév 06 2015, 13:41

lola83 a écrit:au moins dans les lois de Moïse reprises par le coran , le prêteur devait prêter sans intérêt , c'était sain comme système , les pays arabes ont longtemps préservé ce principe , actuellement ils l'ont détourné pour pouvoir s'adapter au système actuel ( pourri)
Et c'est une des raisons de l'arrêt du développement des pays arabes. C'etait tellement sain qu'il n'y avait plus de prêteur.

Parce que l'intêret permet principalement de couvrir le risque de non remboursement.
Si tu prêtes à 100 personnes à 1.01% et qu'une ne rembourse pas tu n'et pas perdant.
Si tu prêtes à 100 personnes à 0% et qu'une ne rembourse pas tu es perdant.

A cela s'ajoute l'inflation.
Si tu prêtes à 0% et qu'il y a une inflation de 2% chaque année tu perds 2% de ton prêt.

C'est pourquoi sans intérêt il ne peut y avoir de prêt. Parce que le prêteur est perdant. Donc il ne prêtera pas. A moins d'etre con.

Après il faut aussi que le prêteur soit gagnant. Parce si il a le choix entre acheter une machine qui lui rapportera 2% l'n et te prêter de l'argent qui te rapportera zéro. Le choix peut être vite fait.

Donc il faut que le taux d'interêt couvre le risque de non remboursement l'inflation et finance le prêteur pour qu'il y ait prêt.

une fois de plus les livres religieux sont dans l'erreur. Comme quoi dieu se trompe ou qu'ils ne sont pas d'essence divine. Au choix.

dédé tu peux rajouter tous les transports en commun par exemple ou les allocations logements. Il y a eu aussi la prime au fioul pour les particuliers pour remplir leur cuve (je ne sais pas si cela existe ou pas encore...) la liste pourrait etre très longue. En 10 secondes je t'ai trouvé 3 exemples de plus.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: les grecs ont voté !

Message par loli83 le Ven Fév 06 2015, 15:06

je me trompe ou les pays arabes sont plein de fric grâce au pétrole ?

on ne doit pas parler des mêmes

et de toutes façons le système sans intérêt a fonctionné pendant des siècles basé sur la confiance et le respect des préceptes

donc  non tu te trompes encore quand tu dis :

" une fois de plus les livres religieux sont dans l'erreur. Comme quoi dieu se trompe ou qu'ils ne sont pas d'essence divine. Au choix."

ça a très bien marché pendant des siècles , bien plus longtemps que notre petite période moderne et son capitalisme outrancier

tu ne connais pas les plans de Dieu , justement s'il laisse faire tout cela avec le résultat que l'on voit c'est pour que les humains comprennent que en dehors des règles de Dieu ça ne peut pas marcher

mais la plupart , gagnés par le matérialisme et les faux enseignements  scientifiques , ont fermé  les yeux mais aussi leurs coeurs et leur esprits  

vu qu'il n'y a pas de  volte face  de la part des humains , ça ira donc au clash , c'est inéluctable

tu n'y crois pas on le sait , ça ne changera pas que ce qui doit arriver arrivera
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Ven Fév 06 2015, 15:59

Les plans de Dieu, quelle prétention!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14833
Localisation : ici ou là

Re: les grecs ont voté !

Message par troubaa le Ven Fév 06 2015, 16:02

ben non c'est ce que je t'expliquais cela n'a pas marché pendant des siècles.
Cela a freiner le développement économique et de l'occident et stoppé celui des pays arabes.

(ce n'est pas la seule raison mais cela en est une)

L'abscence d'interet fait qu'il n'y a plus de preteur et ce systeme n'a jamais marché.

Quand à tes prévisions apocalyptiques... 2000 ans qu'on nous raocnte les memes sornettes.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: les grecs ont voté !

Message par dan 26 le Ven Fév 06 2015, 16:35

troubaa a écrit:

On en arrive toujours au même point : Ce qui est important c'est ce qu'à permis de financer l'emprunt. Et comme par hasard c'est ce qui n'est jamais évoqué.
Et pourtant c'est la base de toute bonne gestion, l'emprunt doit être financé par un excèdent budgétaire, ce qui est loin d'être le cas , et surtout il ne doit surtout pas servir à boucher des trous .
Raison pour laquelle je préconise d'enseigner dans les écoles la fameuse notion de prévoyance .
Nous avons crée une société de jouisseur, qui refuse de penser au lendemain, et qui une fois dans les difficultés se tourne vers ceux rare qui ont été prévoyants . La fameuse cigale, et la fourmis
Amicalement
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: les grecs ont voté !

Message par loli83 le Ven Fév 06 2015, 16:43

ta réponse est nulle troubaa , tu réponds à côté de la plaque , des affirmations gratuites et rien à mes arguments
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Ven Fév 06 2015, 16:55

Dan a écrit:Raison pour laquelle je préconise d'enseigner dans les écoles la fameuse notion de prévoyance .
Je ne dirais pas prévoyance si l'avenir est imprévisible, mais plutôt prudence. Par prudence, il est bon d'engranger, mais pas trop quand même. Ceux qui réussissent à engranger sont toutefois plus chanceux que d'autres, et croire qu'ils ont été prévoyants les amène à conserver leurs acquis au lieu de les partager.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: les grecs ont voté !

Message par dan 26 le Ven Fév 06 2015, 18:34

Le Repteux a écrit:

[. Ceux qui réussissent à engranger sont toutefois plus chanceux que d'autres, et croire qu'ils ont été prévoyants les amène à conserver leurs acquis au lieu de les partager.
Ce que tu as acquis par un effort personnel, et difficile à partager avec ceux qui ne veulent pas faire d'effort .  
Voir la Fable de la cigale et la fourmis , dont la fin est morale !!!
amicalement

Le message qui suivait a été supprimé
Article VII de la charte.
La modération.
avatar
troubaa
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 54
Messages : 14833
Localisation : ici ou là

Re: les grecs ont voté !

Message par troubaa le Ven Fév 06 2015, 18:49

lola83 a écrit:ta réponse est nulle troubaa , tu réponds à côté de la plaque , des affirmations gratuites et rien à mes arguments
tu rigoles ou quoi ?
Je t'ai tout xpliqué argumenté. As tu lu ?
Expliqué le pourquoi du comment de la nécessité du taux d’Intérêt.
Expliqué que l’absence de taux d’intérêt amène à ne plus trouver de prêteur, d'ou la stagnation économique dans les pays arabe et en occident durant cette période du taux zero. (entre autre cause de cette période.. mais cela n'a aps aidé)

Toi tu t'es contenté de répondre "dieu a tout prévu". Désolé face au délire dieu je n'ai pas d'argument. Soit on est dans le rationnel soit dans l’irrationnel. Moi je ne donne que des arguments rationnels. L'irrationnel je ne connais pas.



_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Ven Fév 06 2015, 19:00

Dan a écrit:Ce que tu as acquis par un effort personnel, et difficile à partager avec ceux qui ne veulent pas faire d'effort .
C'est facile d'avoir l'impression que les autres ne veulent pas faire d'effort quand on ne veut pas perdre nos acquis, mais c'est juste une impression. La Fontaine avait peut-être quelques acquis à perdre pour moraliser autant.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12711
Localisation : Enfant du Monde

Re: les grecs ont voté !

Message par Dédé 95 le Ven Fév 06 2015, 20:18

Une question à Tous:
A qui appartiens la richesse résultant du travail personnel ?
En un mot, à qui appartient ce que la fourmi a engrangée tout l'été?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: les grecs ont voté !

Message par loli83 le Ven Fév 06 2015, 20:21

au fait , est ce que Dan a répondu pour les personnes en incapacité réelle de travailler ?
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Ven Fév 06 2015, 20:40

Dédé 95 a écrit:Une question à Tous:
A qui appartiens la richesse résultant du travail personnel ?
En un mot, à qui appartient ce que la fourmi a engrangée tout l'été?
50% à la fourmi, 50% en taxes et impôts de toutes sortes.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: les grecs ont voté !

Message par loli83 le Ven Fév 06 2015, 20:57

tout dépend si tu parles de l'insecte ou pas

bien sûr que l'insecte c'est pour lui ou pour sa communauté

alors si tu parles de la communauté des humains oui , il faut partager

sachant que chez les fourmis tout le monde participe

chez les humains il faut tenir compte des handicapés , sinon chacun doit aider suivant ses possibilités
avatar
Dédé 95
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 26/09/2012
Age : 75
Messages : 12711
Localisation : Enfant du Monde

Re: les grecs ont voté !

Message par Dédé 95 le Ven Fév 06 2015, 21:27

Je rappelle que ma question ne portes pas sur ce qui devrait être, ou ce qui a été, mais sur ce qui est!
A qui appartient AUJOURD'HUI le fruit du travail de celui qui vient de bosser?

La fourmi n'est qu'un exemple!


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
"Prenons nos désirs pour des réalités !"
avatar
loli83
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 04/03/2012
Messages : 14521

Re: les grecs ont voté !

Message par loli83 le Ven Fév 06 2015, 21:30

ah ! c'est sûr que le système actuel est pourri !
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: les grecs ont voté !

Message par dan 26 le Ven Fév 06 2015, 21:41

lola83 a écrit:au fait , est ce que Dan a répondu pour les personnes en incapacité réelle de travailler ?
arrêtons de faire des cas particuliers des généralités . Peu de personnes sont en incapacité réelle de faire des efforts, de travailler .
amicalement
avatar
Le Repteux
Roi des Mondes visible et invisible

Masculin Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 72
Messages : 5231
Localisation : Val David, Québec

Re: les grecs ont voté !

Message par Le Repteux le Ven Fév 06 2015, 23:31

Dédé 95 a écrit:Je rappelle que ma question ne portes pas sur ce qui devrait être, ou ce qui a été, mais sur ce qui est!
A qui appartient AUJOURD'HUI le fruit du travail de celui qui vient de bosser?
Une partie pour lui, son salaire, une partie pour l'état, les impôts et les taxes, et une partie pour l'entreprise qui l'emploie, son profit. Qu'est-ce que je gagne?

Dan a écrit:arrêtons de faire des cas particuliers des généralités . Peu de personnes sont en incapacité réelle de faire des efforts, de travailler.
C'est comme pour les bandits, peu de personnes le deviennent, mais on ne peut rien faire pour empêcher une partie de la population de le devenir. La répartition des individus dans une population donnée se fait selon la courbe de Gauss: la plupart se situent au centre, mais il y en a aussi aux extrêmes, c'est inéluctable. Tenter de réduire les extrêmes c'est se battre contre une loi de la nature: bonne chance!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

La Reptation
La Relativité pour les repteux
L'Athéisme pour les repteux
avatar
dan 26
Roi des Mondes visible et invisible

Date d'inscription : 17/12/2012
Messages : 13321
Localisation : vallée du vent

Re: les grecs ont voté !

Message par dan 26 le Sam Fév 07 2015, 19:58

lola83 a écrit:ah ! c'est sûr que le système actuel est pourri !
que proposes tu ?
amicalement

Contenu sponsorisé

Re: les grecs ont voté !

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Sam Déc 15 2018, 19:32