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Que sont les femmes devenues...?

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hokmah
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Que sont les femmes devenues...?

Message par hokmah le Lun 19 Jan - 4:52

Sommes nous entrés dans le moule à veau des "Barbies" ?

Les femmes ont-elles une âme ? Ou sont-elles en train de la perdre ?





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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Lun 19 Jan - 7:40

c'est une dérive du matérialisme effréné, où l'apparence compte plus que le caractère, et les médias exploitent à fond la veine. Mais tout le monde ne s'y intéresse pas, loin de là !

Notre enfance a été bercée par les histoires de belles princesses, dont la longueur des cheveux importait plus que l'intelligence, la dérive actuelle n'en n'est que le prolongement logique.

Personne n'est obligé de suivre ce mouvement, et d'ailleurs quand on regarde les femmes dans la rue, ce n'est pas cela qu'on voit.

Heureusement. Wink
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elaine 23
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par elaine 23 le Lun 19 Jan - 8:19

Une jolie chanson de Greco soupirait après l'âge où les hommes l'aimeraient pour autre chose que ses fesses . Si tu veux être aimée, sois belle, c'est le slogan moderne . Mais la beauté, chez les Hottentots ou chez l'actuel travailleur moyen, ce n'est pas la même définition .
Si l'homme accomodait enfin son désir sur la valeur globale d'une partenaire au-delà de son besoin libidinal, la vision du monde changerait . Et les femmes ne se croiraient plus obligées de séduire par leurs fesses .
Si une femme a une âme de déesse et un corps de grenadier viking elle ne séduit pas, c'est ainsi!


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Lun 19 Jan - 8:40

tout à fait: les premiers responsables sont les fantasmes masculins.  Avoir envie de plaire, c'est normal et même sain.  
Qui épingle des pinups et regarde "playboy" ?   Pas les femmes.


Dans la vidéo il est dit que les femmes regardent leur corps avec un regard d'homme: c'est faux.  Elles regardent l'esthétique, les détails (ongles, détails vestimentaires, mode) ce dont les hommes se contrefichent. Ils regardent l'allure, bien sûr les fesses et les seins, mais bon, c'est comme ça ! Là aussi, seuls les idiots ne regardent QUE l'apparence, et ces hommes là, je leur dit non merci.

Bien sûr il y a une dérive vers trop de soins apportés au corps pour l'embellir par certaines (pas LES femmes, mais CERTAINES femmes svp, merci), mais il y a aussi la femme libérée de tout cela qui veut rester en bonne santé, avoir un corps sain et sportif, et pourquoi pas: se sentir bien dans sa peau.  Ça, c'est le côté positif.

Une femme de mon âge (63 ans), il y a 1 ou 2 générations était une vieille, courbée, déformée, habillée avec des sacs.   Maintenant on peut encore être dynamique, sportive, avoir une belle allure: c'est SUPEEEEEEEEEEER !   Content   Et ce n'est pas pour ressembler à une potiche télé.

Même s'il y en a de super sympas, qui encouragent vraiment à rester en forme, comme Evelyne Dehlia (65 ans, météo sur TF1).  Voir ces "modèles" me convainc que cela vaut vraiment la peine de se soigner, de faire de l'exercice, même si je sais que je n'arriverai pas à son niveau (la chirurgie est sans doute aussi passée par là...).  
Je suis contente comme je suis.
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hokmah
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par hokmah le Lun 19 Jan - 9:26

"Si une femme a une âme de déesse et un corps de grenadier viking elle ne séduit pas, c'est ainsi!" © elaine 23

Pas sis sûr...  Un aveugle de naissance pourrait certainement développer une relation plus saine sans les conditionnements et le terrorisme de la "poupée Barbie"...et le jeunisme éternel de ces morceaux de plastique.


Dans la vidéo il est dit que les femmes regardent leur corps avec un regard d'homme: c'est faux.
©Leela

Pour toi Leela, c'est peut être faux, alors que je crois que, justement, c'est en cela que les femmes, majoritairement, sont piégées.

Les pubs, clip vidéos... passent tous au laminoir de standards sexuels quasi pornographiques, où que l'on soit sur la planète la même lancinante gestuelle... d'où, peut être, le tourisme sexuel de certains...? voire la pédophilie, zoophilie... et demain les "robotes" dont les japonais commenceraient à goûter les charmes.... du sur-mesure ...

http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://pagesperso-orange.fr/lemomo2/robotdamour.jpg&imgrefurl=http://www.echolalie.org/wiki/index.php?ListeDesLoisdeLaRobotique&h=538&w=398&tbnid=l-lGTTWsA4LmiM:&zoom=1&docid=9481dZLzjL3dtM&hl=fr-BG&ei=vMC8VI2fFYmsU_DYgLAG&tbm=isch&ved=0CBQQMygMMAw4rAI  



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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Lun 19 Jan - 10:27

Pour toi Leela, c'est peut être faux, alors que je crois que, justement, c'est en cela que les femmes, majoritairement, sont piégées.
je ne parle pas uniquement pour moi, bien sûr !  

Pour affirmer où se situe la majorité, il faudrait des statistiques, et pas des "impressions", et surtout pas des impressions basées sur les images que nous donnent la TV, qui ne représentent que des rêves artificiels. Toutes les femmes possédant plus que 2 neurones actifs en sont très conscientes.

Les statistiques, tu peux les faire toi-même en prenant le métro ou en allant te poster dans un hall de gare.  Autour de toi, aussi: combien sont tombées réellement dans ce piège ?  Personnellement, je n'en vois pas.  Ce sont parfois des pré-adolescentes  (hélas, c'est peut-être chez les jeunes que cette mode fait le plus de ravages).  Et même: à la sortie des écoles, on voit des filles très "nature", aux longs cheveux, en jeans avec un sweat shirt ou une "doudoune", tout simplement.  Certaines sont plus coquettes, ce qui a toujours été.

Ce n'est pas le cas là où tu habites ?   La majorité des femmes et jeunes filles essayent de ressembler aux potiches télé ?  Je suis presque sûre que non.

Alors à ta question "où sont les femmes", j'ai tendance à répondre: autour de toi, là où elles ont toujours été.
Faut pas trop regarder les divertissements à la TV ni acheter des revues "people", et tu les verras Wink
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gaston21
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par gaston21 le Lun 19 Jan - 11:10

Chères dames, la nature est ainsi faite; pourquoi vouloir la renier? Si le paon se fait beau, de son côté, pourquoi? Dans la nature, la ronde sexuelle est quasi toujours la règle chez les animaux évolués. Ajoutons-y l'odeur! Si Dieu vous a dotées de jolies fesses et d'une poitrine avantageuse, rendez-lui grâce! Vous êtes l'une de ses préférées! Et si en plus il vous a dotées d'une intelligence fine et subtile telle que celles que nous rencontrons sur le forum, vous êtes vraiment ses élues! Les hommes apprécient toutes vos qualités! Une femme belle et intelligente, c'est vraiment le plaisir le plus fin du gourmet! Les hommes, venez à mon secours!
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hokmah
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par hokmah le Lun 19 Jan - 11:57

"...c'est vraiment le plaisir le plus fin du gourmet!"... CANIBALE !!!


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Lun 19 Jan - 12:14

Gaston, personne ici ne renie cette nature animale, il me semble.

Cela n'empêche pas de déplorer son caractère obsessionnel chez certains.
Si Dieu vous a dotées de jolies fesses et d'une poitrine avantageuse, rendez-lui grâce!
et celle qui n'ont pas cet avantage, et ne sont pas intelligentes en plus ce sont des sous-femmes ?  Elles sont handicapées ?  Elles doivent se faire opérer pour répondre à vos fantasmes ou se sentir féminines ?  

C'est cela qui est déplorable, et que la vidéo de Hokmah dénonce: aussi bien les hommes menés par le bout de leur queue, que les femmes qui croient nécessaire d'essayer de leur plaire en se maquillant outrageusement ou en se faisant charcuter.

Mais est-ce utile de dialoguer avec un obsédé du cul, du sexe, et qui prend son chien comme modèle de comportement ?   Bah, il en faut pour tous les goûts...

Pour ma part, je préfère plaire à une autre sorte d'hommes qui, heureusement, existe, et ne voit pas uniquement les femmes comme des paquets de viande avec un trou.  I love you

Certains pays commencent à interdire les concours de beauté.  Cela devrait l'être depuis longtemps pour les mineures, et le monde se portera mieux quand les autres auront aussi disparu.

Merci, Hokmah, d'avoir posé cette question comme titre du film, elle signifie que tu déplores aussi cette déviation.

D'un autre côté, je me dis que les hommes ne savent pas ce qu'ils veulent.  Quand on est "Barbies", ils nous traitent de pute, et quand on cache nos atouts, ils se plaignent qu'on n'est pas assez féminines...

L'idéal sera atteint quand ils nous laisseront enfin être simplement nous même.  Ce qui  n'empêchera pas notre côté "animal" d'encore exister, mais il doit au moins être maîtrisé dans la forme, par exemple éradiquer le harcèlement (même verbal), le viol... A dose "raisonnable", il ne dérange pas et peut même être agréable.


Dernière édition par Leela le Lun 19 Jan - 12:51, édité 2 fois
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Lun 19 Jan - 12:31

( Les femmes commandent le monde à 90% ) Woody Allen . Question
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hokmah
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par hokmah le Lun 19 Jan - 13:05

J'ai trouvé cette vidéo par hasard et elle est entrée en résonance avec ma lecture, il y a une quinzaine d'année, du livre de Clarissa Pinkola Estés "Femmes qui courent avec les loups" où l'auteur propose aux femmes de retrouver "leur âme sauvage"... mais je ne suis pas certain que cette proposition soit vraiment la solution. Les relations hommes/femmes sont à réinventer, pas nécessairement sur une toile de fond "historique" et "mythique" comme cette psychanalyste le propose... Bref.... je cogite... scratch


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par elaine 23 le Lun 19 Jan - 15:22

Hommes et femmes travaillant ensemble autour d'une même passion hors sexe, sont moins obsédés par les corps du désir et plus facilement que d'autres séduits par le charme et l'intelligence de compagnes partageant le même intérêt .


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Lun 19 Jan - 15:43


De nouveau, elaine, tu résumes en 2 lignes ce que je n'arrive pas à dire en deux pages LOL

C'est une des choses qui différencient nettement les humains (un minimum évolués), des animaux.

Le problème dans les sociétés qui séparent les sexes et cachent les femmes, c'est que les instincts primaires sont exacerbés, et dès que les hommes entraperçoivent un morceaux de cheville, ils ne se tiennent plus...

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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Le Repteux le Lun 19 Jan - 16:30

Je dis rien...


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par gaston21 le Lun 19 Jan - 16:46

Ah, le Repteux, que les femmes sont compliquées! C'est quand même plus simple chez mon épagneul! Vous faites semblant d'être indifférent à leur beauté et de regarder les p'tits oiseaux... Que font-elles? Que remuent-elles? Mais pourquoi s'habillent-elles de façon si sexy, quand elles s'habillent! N'est-ce pas les femmes qui le plus souvent nous provoquent alors que notre esprit est plongé dans la métaphysique ou le Bouddhisme tibétain? Tu es peut-être le plus sage du forum!
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Le Repteux le Lun 19 Jan - 16:54

Je suis un sage-homme! Le premier d'une courte lignée! PTDR


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par troubaa le Lun 19 Jan - 17:52

Pourquoi les hommes ne se font pas beaux ?

Berbie n'est elle pas accompagnée de Ken ?

Les salles de muscu ne sont elles pas remplies à 90% d'hommes faisant des abdos ?

Moi une femme refaite je n'aime pas. Par contre féminine j'adore parce que cela vient en opposition avec ma masculinité (je ne dis pas que je suis hyper male.... mais pas vraiment féminin).

comme un aimant les opposés s'attirent.


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Lun 19 Jan - 17:56

j'aime plaire à mon homme, mais uniquement à lui, et être féminine rien qu'à ses yeux. Les autres ne m'intéressent pas, sexuellement parlant, donc je ne cherche pas à les séduire, bien au contraire ! S'ils me trouvent "asexuée", c'est parfait: au moins j'ai la paix et on peut parler de choses plus intéressantes Wink
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Le Repteux le Lun 19 Jan - 18:08

Impossible de déroger à ses instincts: les femmes cherchent à plaire, que ce soit aux hommes ou aux femmes.


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Lun 19 Jan - 20:30

Là, tu te dérobes: on n'est plus dans l'identité sexuelle, qui est l'objet de ce fil.

On cherche à plaire à tous  pour s'insérer dans la société, ça oui, mais alors ce n'est pas dans un but sexuel.

D'ailleurs d'aucuns disent que ce besoin là est encore plus fondamental que l'instinct de reproduction, et je veux bien les croire.

Pour ce qui est de l'incapacité de "déroger à ses instincts", ... tu es pourtant le premier à expliquer que tu n'as plus besoin de sexe... alors... faut savoir, hein ! Wink.


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hokmah
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par hokmah le Mar 20 Jan - 1:21

Il me semble clair que cette vidéo s'inscrit dans une vision pansexualiste... mais est-ce la seule grille de lecture (idéologie ?) dont nous disposions ?



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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Mar 20 Jan - 10:57

je suis en tain de la regarder complètement, j'en suis à la moitié. (je continuerai plus tard)

Cette émission pose des questions justes, mais en restant dans la superficialité.  Jusque maintenant, en gros, c'est
- l'image des femmes de la TV est elle un miroir, ou cache-t-telle les femmes réelles (la réponse est évidente)
- dénonce la présence omniprésente de la femme sexy, en général "muette" ou cantonnée à des rôles stupides, et elle doit être sexy même quand elle représente une femme intelligente.

D'abord il faut savoir que Berlusconi possède la majorité des chaînes italiennes, notamment le "RAI": ceci explique sans doute cela.  L'image donnée dans l'émission est franchement décadente, humiliante pour la femme, et est donc un miroir... de Berlusconi avant tout.
Je ne trouve pas que cela reflète notre société, ni la société italienne, très puritaine et croyante.  Est-ce une façon de compenser les frustrations que cette religiosité engendre ?


Tu as raison d'essayer de réfléchir plus loin que cette apparence, mais peux tu expliquer où tu en es dans tes cogitations ?


La priorité devrait être que toutes les femmes, mêmes peu avantagées par la nature, se sentent bien dans leur peau.  Je regarde quelques fois des émissions de relooking : j'aime beaucoup cela, parce que ce sont souvent des femmes quelconques physiquement, qui sont transformées simplement en mettant des vêtements adaptés et une coiffure soignée.  Voilà des émissions qui vont dans le bon sens, à mon avis.  Ces femmes s'entendent dire qu'elles sont belles, elles se sentent mieux et cela est positif:un relooking peut changer une vie ! On a tous besoin d'un minimum de confiance en soi, et le besoin de s'aimer est encore plus important que le besoin d'être aimé.

Si on doit parler de miroir, je dirais qu'il est personnel: le besoin d'être aimé est souvent la tentative de combler le fait qu'on ne s'aime pas (raison pour laquelle tant de couples ne tiennent pas, parce que rien ne peut combler un vide intérieur)

Et là, ces émissions TV qui présentent des femmes au corps parfait sont extrêmement novices puisqu'elles présentent un idéal irréaliste et génèrent des complexes chez toutes les femmes.

Les homme "normaux" regarderont ces femmes de la TV comme des images, pas comme des femmes.
Je me demande même à quel point cela ne devient pas une vision esthétique plutôt qu'excitante sexuellement ?  C'est aux hommes à répondre... Wink
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par gaston21 le Mar 20 Jan - 11:14

Une question vicieuse..., comme je les aime!
Les femmes se font relooker, et c'est très bien pour la bonne santé oculaire des hommes et leur niveau de testostérone! Mais pourquoi les hommes ne le font-ils pas? C'est quand même bien pour exciter les mâles qu'elles le font, non? C'est donc pour le sexe? L'histoire d'Eve est toujours d'actualité. Adam était paisible et serein, à se faire dorer l'ustensile sous le cocotier...Qui donc est venu le chatouiller sous...les omoplates?
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par elaine 23 le Mar 20 Jan - 15:42

Ce sont les pères qui donnent aux filles leur façon d'être femmes . Le sexe est secondaire, la sensualité ne meurt qu'avec la mort ... et encore! Le regard des hommes - et surtout celui de "son" homme- donne aux femmes la conscience de leur séduction . Et ce n'est pas une question d'âge.


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Le Repteux le Mar 20 Jan - 16:01

Non ce n'est pas une question d'âge, et pourtant ça devrait. N'aimeriez-vous pas être libérées de cet instinct après 60 ans les femmes?


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par elaine 23 le Mar 20 Jan - 16:13

Quel instinct ? Les hommes aussi ont besoin de séduire . Dans une soirée, il y en a toujours un ou deux qui recherchent une conversation féminine, par simple attrait pour cette compagnie, sans autre raison . J'ai encore d'excellents amis masculins, plus jeunes ou plus vieux (ceux-là sont tous morts, hélas!) . L'amitié mixte est très différente de l'amitié entre femmes . Difficile à expliquer pourquoi !


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Mar 20 Jan - 16:19

Difficile à expliquer pourquoi !
parce que dans un cas, l'attraction sexuelle physique ne joue pas, et dans le second elle joue, mais de façon platonique, qui est très agréable.
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troubaa
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par troubaa le Mar 20 Jan - 16:33

Comme l'amitié entre deux hommes sera bien différente de l’amitié mixte et entre deux femmes.

Est ce uniquement à cause de l'attraction sexuelle : j'en doute mais peut etre

Je pense que le désir de séduction n'est pas toujours lié au désir sexuel. Quand je vois des amies femmes entre elles je trouve qu'il se dégage beaucoup de séduction (quand c'est des hommes je ne le ressens pas étant moins réceptif à la séduction masculine).

Je pense pour en revenir au sujet que les femmes se font belles pour séduire. Et suivant les époques il ya des critères de séduction. Il est beaucoup plus facile de séduire quand on est dans le mouvement qu'à contre courant. D'où la mode....

La femme est elle de nature plus séductrice que l'homme ? Je le pense, l'homme étant de nature moins délicat.

bien entendu toutes multiples exceptions confirmant la règle - je n'expose qu'en fonction de mon entourage, où les femmes sont plus séductrice, et les hommes plus "carré".


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par hokmah le Mar 20 Jan - 16:37

En tant que vieux blaireau ascendant misanthrope je me sens de plus en plus détaché de ces considérations... féminisme, machisme... et tutti quanti. Cela m'amuse, cela me désole et au final je crois que je m'en fous. A chacun sa merde. Tu t'en sorts c'est bien, tu y restes ça n'est pas plus mal.
Le seul enseignant est le temps... et il a besoin de temps. Les débats aident rarement l'évolution, plus souvent chacun s'ancre dans ses postures et se retrouve dos à dos.
Au niveau sexuel se fait jour une plus grande propagande pour la masturbation, les poupées cybernétiques ont le vent en poupe (une façon de leur mettre la main au cul); hommes et femmes appelés à se dissoudre dans des genres de plus en plus indéterminés. Hermaphrodisme et parthénogénèse sont peut êtres les voies royales de demain... mais le voyage continue avec ses péripéties plus loufoques les unes que les autres. Sommes nous appelé à devenir des voyeurs absolus ? Les guerres s'électronisent... à quand nos cerveaux dans un bocal créant ses mondes virtuels, jouant de ses plaisirs et terreurs...? Sommes nous des générateurs de mythes et de légendes ? Nos débats ne sont que des joutes ludiques sur l'écran plat de nos ordis et contribuent à notre dématérialisation.

Les questions s'accumulent et les réponses sont poste restante...


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par troubaa le Mar 20 Jan - 16:53

Oui nous sommes passés de la mode des femmes à la peau laiteuse à celle des femmes à la peau bronzée, des pulpeuses aux squelettiques alors demain pourquoi pas la mode hermaphrodite.

Est ce bien est ce mal ?

La masturbation fut péché, ces bien faits aujourd’hui vantés et demain place à l'onanisme partagé ?

Est ce bien est ce mal ?

Est il miex de cacher son corps façon religion, de jouer tout le temps de la même séduction (façon paon) ou au contraire de varier les démonstrations d'attirance (pas forcément sexuel).




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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Mar 20 Jan - 16:57

c'est comique comme vous n'envisagez que le fait de plaire aux autres...

Moi la seule personne (autre que mon mec) à qui j'ai envie de plaire physiquement, c'est moi. Les autres, je m'en contrefiche ! Je sais que je ne pourrai jamais plaire à tout le monde, alors je me contente de ne pas choquer, c'est ma seule limite, et pour le reste, je fais à ma tête.
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loli83
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par loli83 le Mar 20 Jan - 16:58

Le Repteux a écrit:Non ce n'est pas une question d'âge, et pourtant ça devrait. N'aimeriez-vous pas être libérées de cet instinct après 60 ans les femmes?

NON ! surtout pas ! Very Happy
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hokmah
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par hokmah le Mar 20 Jan - 17:05

Leela a écrit:c'est comique comme vous n'envisagez que le fait de plaire aux autres...

Queue nenni ! Puis que j'ai dis que je m'en branlais.... LOL



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loli83
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par loli83 le Mar 20 Jan - 17:09

moi aussi je veux me plaire en premier , si en plus je plais aux autres tant mieux sinon tant pis
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Le Repteux
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Le Repteux le Mar 20 Jan - 17:11

Les femmes cherchent à plaire, mais surtout à ce que tout se déroule sans coup férir, alors que les hommes cherchent à imposer leur point de vue, avec ou sans coup.

Bien envoyé Hokmah ta réponse! Tu vois, il y a parfois des réponses qui arrivent à destination! cheers


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troubaa
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par troubaa le Mar 20 Jan - 17:11

Leela a écrit:c'est comique comme vous n'envisagez que le fait de plaire aux autres...

Moi la seule personne (autre que mon mec) à qui j'ai envie de plaire physiquement, c'est moi.   Les autres, je m'en contrefiche !  Je sais que je ne pourrai jamais plaire à tout le monde, alors je me contente de ne pas choquer, c'est ma seule limite, et pour le reste, je fais à ma tête.

Pour moi plaire aux autres commence par se coiffer.... (sauf style décoiffé). On se coiffe pour plaire. On cire ses chaussures pour plaire.  On met un vêtement non taché pour plaire. (si ma chemise bleue à une tache jaunâtre d'eau de javel je ne la mettrais plus sauf pour la bricole..)

Vouloir plaire aux autres n'est pas forcément une contrainte, cela peut etre un plaisir aussi. Car la séduction est un plaisir.

Et ce n'est pas  un plaisir désagréable. Il est plus agréable d'avoir en face de soi une personne élégante non ?


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Le Repteux le Mar 20 Jan - 17:21

Le net permet de dépasser ces superficialités, mais laisse transparaître les différences intellectuelles.


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troubaa
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par troubaa le Mar 20 Jan - 17:41

hokmah a écrit:Leela a écrit "c'est comique comme vous n'envisagez que le fait de plaire aux autres...

Queue nenni ! Puis que j'ai dis que je m'en branlais....  LOL


J'ai envie de faire un parallèle :
Chercher à plaire, à être élégant n'est-ce pas comme comme chercher à bien écrire, sans fautes, en respectant des règles grammaticales imposées.

Il est plus agréable de lire un texte bien écrit dans la forme, dans la calligraphie aussi, que les mêmes mots écrits n'important comment en ne respectant aucune règle. Et pourtant la phrase voudra dire la même chose.

On peut dire aussi : j'en ai rien à faire des autres, j’écris comme je le veux, il n'y a que pour écrire à mon amour que je fais des efforts.

Qu'en pensez vous ? Peut-on faire un parallèle ?

 Je le pense. Car dans les deux cas c'est une manière de s'adresser aux autres, c'est l’application des règles. Avec ou sans poils sous les bras et sur le torse, avec ou sans s avec l'accord du participe passé.... question de mode, de règle imposée.


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par elaine 23 le Mar 20 Jan - 17:45

l'attraction platonique: c'est tout à fait ça, Leela!


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Le Repteux le Mar 20 Jan - 17:51

Que ferions-nous sans cette attraction?


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Mar 20 Jan - 18:34

Tu mets tes mains en ailes et tu voles . Sleep
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Le Repteux
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Le Repteux le Mar 20 Jan - 18:44

Nous serions plus libres alors, non?


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loli83
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par loli83 le Mar 20 Jan - 18:54

il s'agit de ne pas être prisonnier de cette attraction , mais d'en faire seulement un plaisir

j'aime les fruits , je cède au plaisir de les manger , je n'en suis pas prisonnière , d'autant qu'on en trouve facilement
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gaston21
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par gaston21 le Mar 20 Jan - 19:48

hokmah a écrit:En tant que vieux blaireau ascendant misanthrope je me sens de plus en plus détaché de ces considérations... féminisme, machisme... et tutti quanti. Cela m'amuse, cela me désole et au final je crois que je m'en fous. A chacun sa merde. Tu t'en sorts c'est bien, tu y restes ça n'est pas plus mal.
Le seul enseignant est le temps... et il a besoin de temps. Les débats aident rarement l'évolution, plus souvent chacun s'ancre dans ses postures et se retrouve dos à dos.
Au niveau sexuel se fait jour une plus grande propagande pour la masturbation, les poupées cybernétiques ont le vent en poupe (une façon de leur mettre la main au cul); hommes et femmes appelés à se dissoudre dans des genres de plus en plus indéterminés. Hermaphrodisme et parthénogénèse sont peut êtres les voies royales de demain... mais le voyage continue avec ses péripéties plus loufoques les unes que les autres. Sommes nous appelé à devenir des voyeurs absolus ? Les guerres s'électronisent... à quand nos cerveaux dans un bocal créant ses mondes virtuels, jouant de ses plaisirs et terreurs...? Sommes nous des générateurs de mythes et de légendes ? Nos débats ne sont que des joutes ludiques sur l'écran plat de nos ordis et contribuent à notre dématérialisation.

Les questions s'accumulent et les réponses sont poste restante...

Hokmah, tu me parais bien désabusé! Pourquoi dos à dos? Quand on a le moral et la santé, on préfère plutôt la bête à deux dos, non? Bon, je redeviens sérieux. Il est normal, me semble-t-il, qu'en matière sexuelle, les avis des hommes et des femmes diffèrent; c'est dans la nature des choses; homme et femme se complètent; y aurait-il vraiment de l'amour autrement? Nous recherchons dans l'autre ce qui nous fait défaut. Et puis, l'âge venant, quand les feux de l'amour ne sont plus guère que des tisons mourants, hélas..., on continue quand même à chercher un complément d'âme qui n'a plus rien de sexuel. Je partage entièrement l'opinion d'Elaine.
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Mar 20 Jan - 20:03

je n'arrive pas à vous suivre, parce que vous mélangez deux choses qui à mes yeux sont tout à fait différentes
- plaire pour séduire (employons "séduire" alors)
- et plaire pour être intégré dans la société.

Or le sujet ici est clairement "séduire" et non pas "plaire".

Pour répondre au Repteux: je trouve qu'on doit avoir le choix d'avoir encore envie de séduire ou non. Je plains celui qui n'a pas la maîtrise pour faire ce choix: il n'est pas libre.
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Le Repteux
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Le Repteux le Mar 20 Jan - 21:01

Un choix maîtrisé n'est pas un choix. On choisit entre plusieurs possibilités qui, par définition, ne doivent pas relever d'une certitude, sinon ce n'est plus un choix. En d'autres termes, on ne choisit pas de séduire ou non quel que soit l'âge: c'est un automatisme incontournable, un instinct. J'ai beau avoir choisi de ne plus baiser, ça ne m'empêche pas d'être séduit. Je refuse de céder, tout simplement. Et c'est d'autant plus facile à faire que je suis convaincu du résultat. Aborder une fille en se moquant de sa séduction, c'est un très bon moyen pour ne pas avoir à la baiser.


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Dédé 95 le Mar 20 Jan - 21:35

Séduire, qui n'est pas seulement-et heureusement-une question de physique, repose sur quoi ?

Sur le besoin d'etre reconnu, certains diront admiré, je dirais écouté. C'est un peu une question de fierté, à la limite de prétention, mais on peut considérer aussi que c'est normal!
L'etre humain a toujours cherché à communiquer, à se distinguer, rien que de bien "nature"!

Pour une femme c'est son besoin "naturel" qui l'amène à se distinguer de la "masse" pour rechercher son "partenaire", pour lui plaire, et par la suite pour le garder!
Il en va autant de l'homme qui s'attireras plus facilement une "partenaire" si il sort de l'"anonymat".

C'est pourquoi le besoin de plaire n'est pas seulement lié au physique! Pas seulement lié au sexuel!

J'ai pas d'attirance "particulière" pour une personne de mon sexe, mais je serais "fasciné" par un individu qui s'exprime bien, qui écrit bien, qui "sort de la masse" par son érudition, qui me montre un certain intéret dans ses convictions!

Il en va comme de toutes choses, l'humanité évolue parceque nous évoluons individuellement!
La mode est aux femmes maigrichonnes? C'est une mode, la mode change!
Il n'empèche que si je vois un groupe de dix femmes, et que sur ces 10 une est "potelée", je regarderais la potelée! Comme quoi....

Que sont les femmes devenues ? Tout autant que les hommes!

Haut Parleur DD au lit!
-Oui j'arrive, excuse moi de t'avoir fait attendre! Mes plates excuses!


_._._._._._._._._._._._


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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par loli83 le Mar 20 Jan - 22:11

oui , dédé la séduction n'est pas basée que sur le physique , il faut être propre et sain au minimum , mais ensuite le charisme joue beaucoup , le sourire , l'intelligence , l'humour , etc ...
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par Invité le Mar 20 Jan - 23:21

Le Repteux a écrit:[justify]Un choix maîtrisé n'est pas un choix. On choisit entre plusieurs possibilités qui, par définition, ne doivent pas relever d'une certitude, sinon ce n'est plus un choix.
j'ai rien compris.

Je me suis mal exprimée, sans doute. Je voulais dire que celui qui sait se maîtriser peut choisir de séduire, ou non.
Celui que est dominé par ses pulsion n'a pas d'autre choix que de les suivre. Il n'est pas libre.

Et je ne parle pas que de sexe, mais dans tous les domaines où on peut avoir des envies.

Pour le reste de ton post, tu mélanges "avoir envie de séduire" et "être séduit"... quelle soupe.
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elaine 23
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Re: Que sont les femmes devenues...?

Message par elaine 23 le Mer 21 Jan - 7:31

On ne séduit ni ne plait volontairement, sauf stratégie et plan d'appropriation de l'autre . Le charme opère ou est absent: c'st une propriété, pas une acquisition .


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Re: Que sont les femmes devenues...?

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