LA TABLE RONDE

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Monsanto : l'horreur !

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komyo
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 19 Juil - 18:03

troubaa a écrit:si tu étais un peu moins endoctriné tu serais que l'histoire du nuage est fausse. Jamais aucune information officielle  n'a affirmé qu'il s’arrêtait à nos frontières... je te l'ai deja démontré et prouvé, mais bon comme bien souvent si l'info ne va pas dan le sens de ton endoctrinement tu ne la retiens pas.

Seule, une miss météo de France 2 l'a dit une fois qui en voyant l'anti-cyclone en a conclu que la France serait protégée ! une spekrine ! une présentatrice TV ! c'est cela tes élites ?  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  (je comprends mieux ton gout pour certains bloggueurs...)

Je te met au défit de me trouver une info officielle prouvant que le nuage s'est arrêtée à nos frontières. Si u y arrives j'accepterais tes insultes, dans le cas contraire tu te retourneras tes insultes..... cela te va ?

Mais bon, comme la vraie info ne t’intéresse manifestement pas, et que seules les thèses complotistes et apocalyptiques ont grâce à tes yeux, vouloir t'expliquer quelque chose c'est comme pisser dans un violon, j'ai peu d'espoir de te faire entendre raison.
'
Par contre tu t'es bien gardé& de répondre à ma question : pourquoi en 2014 et 2015 faire des analyses sur des échantillons de sang de 2006 2007 ?

Cela ne t'a donc pas interpellé toi qui a un grand esprit si affûté ?

je me suis bien gardé de répondre a ta question parce que je ne suis pas a ta disposition pour ceci ou cela, si je n en pas envie... si tant est que j en aie le temps, ce qui est le cas présentement !
Concernant le nuage de tchernobyl il faudrait en plus que je vérifie tes informations ! ^^ et partir dans un énième coupage de poil de ... en 4 sur ce sujet... !
je sais bien qu on est sur un forum et certaines personnes comme dan n ont que cela à faire, mais quand meme...! scratch

http://www.usinenouvelle.com/article/tchernobyl-quand-le-nuage-respectait-les-frontieres.N150361
http://www.criirad.org/actualites/tchernobylfrancbelarus/tchernobylmisajourjuil05/atlasp7a27.pdf Content


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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 19 Juil - 19:15

Ton premier lien ne fait que prouvé la désinformation mené par les médias officiels.

Ton second lien, nettement plus intéressant, montre que la CRIIRAD elle-même n'a jamais plus prouvé que ,cette information comme quoi la France était protégée avait été diffusée par les autorités officielles. (ce qui n'exempt pas de reproches les autorités dans la gestion du nuage, mais cette information n'a jamais été diffusée)

A ce demander si ce ne sont pas les médias eux-même qui ont inventé cette information et pour ce dédouaner de leur erreur charge les autorités.

Pour plus d'info :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Pellerin

Tu connais la chanson d'Higelin :
Irradié,
Irradié, je suis le sage, le fou, le débile.
Je suis du village l'idiot et j'entends les rumeurs de la ville.

Qui entends les rumeurs de la ville ?

Mais cela ne t'interpelle pas qu'en 2014 ils aient pris du sang de 2006-2007 ? cela ne retire rien à l'interet de l'info, mais c'est élément est étrange.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Dim 19 Juil - 22:10

Troubaa, j'ai vécu de très près l'épisode de Tchernobyl. Un petit neveu de mon épouse en est même mort, à Cuers; dans ce gros village, quatre jeunes en sont morts; cancer du sang. Oui, il y a eu un silence coupable de la part de l'équipe Chirac; aucune mesure n'a été prise, en Alsace par exemple; les salades étaient contaminées d'un seul côté du Rhin! Le professeur Pellerin a été mis dans un placard doré...On lui a même fait un cadeau de départ! Innocenté avant son grand départ! Il n'était d'ailleurs qu'un simple complice... Il ne faut pas tout rejeter d'un simple coup de main. Si nos gouvernements sont contraints de prendre des mesures drastiques, c'est bien qu'il y a danger, et danger immédiat! Je le vois tous les jours autour de moi.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 19 Juil - 23:24

Ce n'est pas cela que je conteste gaston. Je ne vais certainement pas défendre comment a été géré les évènements.
Mais cela n'implique qu'ils nous aient dit que la France était protégée. Cette rumeur est fausse, on ne devrait même pas en parler.. Cela ne les disculpe de rien du tout sur leur comportement durant la crise.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Lun 20 Juil - 8:28

gaston21 a écrit:Troubaa, j'ai vécu de très près l'épisode de Tchernobyl. Un petit neveu de mon épouse en est même mort, à Cuers; dans ce gros village, quatre jeunes en sont morts; cancer du sang. Oui, il y a eu un silence coupable de la part de l'équipe Chirac; aucune mesure n'a été prise, en Alsace par exemple; les salades étaient contaminées d'un seul côté du Rhin! Le professeur Pellerin a été mis dans un placard doré...On lui a même fait un cadeau de départ! Innocenté avant son grand départ! Il n'était d'ailleurs qu'un simple complice... Il ne faut pas tout rejeter d'un simple coup de main. Si nos gouvernements sont contraints de prendre des mesures drastiques, c'est bien qu'il y a danger, et danger immédiat! Je le vois tous les jours autour de moi.

il me semble qu'à l'époque il était interdit de ramasser des champignon dans certaines zones française .

Amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Lun 20 Juil - 19:05

Oui, mais combien de moi après?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Lun 20 Juil - 19:14

gaston21 a écrit:Oui, mais combien de moi après?
à la période des champignons à partir d'Aout .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Sam 25 Juil - 21:49

un peu plus de données... le pire c est que le phénomène va aller en augmentant, avec l imposition du tafta a marche forcée par junker et ses sbires. bientot tu seras obligé de manger des poisons et l on te condamnera si tu ne le fais pas ! ^^

http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/06/13/pesticides-les-preuves-du-danger-s-accumulent_3429549_3244.html


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Sam 25 Juil - 23:57

Mais comment peux tu dire autant de conneries en si peu de mots komyo ?



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 26 Juil - 9:24

pourquoi ? il suffit de constater autour de soi la direction que l on prend. Tu fonctionnes comme un des passagers du titanic, négation du risque, voir incapacité a l imaginer ne fusse qu une seconde ! on a vu ce que donne ce genre de croyance, la croisière s amuse...!



Le capitalisme, vert ou pas, est un « suicide écologique »

La crise climatique est la plus grande menace qu’ait jamais affronté l’humanité. Au taux actuel d’émissions de gaz à effet de serre, le réchauffement de la planète dépassera 2°C d’ici la moitié du siècle et atteindra entre 4 et 6°C de plus que les moyennes pré-industrielles d’ici 2100. La magnitude de la catastrophe à venir a été éloquemment décrite par Hans Schnellhuber, directeur de l’institut de Potsdam sur la recherche de l’impact sur le climat, lorsqu’il a dit que : « la différence entre deux et quatre degrés est la civilisation humaine… ». En plus de cela, la biosphère fait face, entre autres, à une pollution massive, à un épuisement des ressources, à une extinction des espèces, à l’acidification des océans, pour ne citer que quelques-uns des dangers imminents.

Mais pouvons-nous nous sauver nous-mêmes ? Dans son nouveau livre, Capitalisme Vert : Le dieu qui a échoué, Richard Smith explique irréfutablement que « la production soutenable est certainement possible, mais pas sous l’égide du capitalisme », et, encore plus rigoureusement, que « le capitalisme et le sauvetage de la planète sont fondamentalement et irréconciliablement incompatibles ». Cette question centrale, Smith l’illustre par une maîtrise économique impressionnante et un style d’écriture agréable. Il explique et illustre avec une clarté dévastatrice les mécanismes clés du capitalisme, qui le forcent à croître perpétuellement, et ces explications sont étayées par un éventail d’exemples de pratiques économiques entrepreneuriales et nationales, à travers la planète.

Capitalisme Vert : Le dieu qui a échoué est une compilation d’essais déjà publiés. Les cinq premiers chapitres étudient les écrits d’Adam Smith et la transition historique du capitalisme en Europe. Le premier chapitre explique comment, dès le départ, la compétition dans le marché a entrainé une innovation rapide, qui à son tour a entraîné l’expansion du marché, un cycle qui ne s’est jamais interrompu depuis lors. L’économie capitaliste, par conséquent, a eu des implications écologiques depuis son avènement, se distinguant des périodes précédentes.

Les implications écologiques, cependant, sont ignorées par les économistes grand public. A ce propos, Smith explique que « les manuels d’introduction à la macroéconomie utilisés par la plupart des départements d’économie des USA illustrent bien le manque de contact avec la réalité de cette profession ». Les économistes grand public, de Milton Friedman à Paul Krugman, reconnaissent la nécessité d’une expansion économique sans fin, ainsi que la croissance du consumérisme. Sans cela, le capitalisme s’effondrerait. Selon Krugman « […]bien qu’il soit dommage que les états-uniens continuent la compétition à qui possèdera le plus de jouets, la pire des choses serait la cessation soudaine de cette compétition ».

L’expansion économique est inévitable sous l’égide du capitalisme, mais la destruction de la planète en est le résultat inexorable. Richard Smith le résume ainsi :

« […] la croissance et la consommation insatiables détruisent la planète et condamnent l’humanité — mais sans une croissance incessante de la production et une consommation en perpétuelle hausse, notre situation serait encore pire. Telle est la logique contradictoire et suicidaire du capitalisme ».

Même en mettant de côté la destruction de la planète, la main invisible du marché a échoué selon ses propres termes. Smith nous rappelle que « deux siècles un quart après les écrits d’ [Adam] Smith, le développement mondial du capitalisme a produit les sociétés les plus grossièrement inégalitaires de l’histoire, avec la moitié des habitants du monde qui vivent avec moins de 2$ par jour, et des milliards vivant dans un état de pauvreté extrême… ».

Contre l’économie grand public, une poignée d’économistes proposent des modèles soutenables de capitalisme, comme la décroissance, ou des versions stables du capitalisme ; ou un « capitalisme vert », dans lesquels les avancées technologiques, le recyclage, et une « économie dématérialisée » permettraient d’une façon ou d’une autre une croissance infinie et pourtant soutenable. Dans les chapitres 2 et 3, Smith les analyse en détail. Les désaccords ne sont pas que théoriques. Les solides réfutations de Smith sont d’une importance capitale parce que la plupart des leaders environnementaux, aux USA, soutiennent une version de la décroissance ou du capitalisme vert, à travers leurs déclarations, leurs actions ou simplement leurs échecs à identifier le capitalisme comme une menace pour notre survie.

Comme le montre Smith, le problème n’est pas notre « addiction à la croissance », ni que la croissance perpétuelle soit un « sortilège », comme l’a dit Bill McKibben (que Smith cite). Même le livre conséquent de Naomi Klein, « tout peut changer : le capitalisme contre le climat », dont Smith fait la critique dans le chapitre 4, se concentre principalement sur le « capitalisme dérégulé », en opposition au capitalisme. Cela rappelle l’obsession pour le néolibéralisme de tant d’écrivains des médias grand public progressistes, qui ne condamnent que très rarement, voire jamais, le capitalisme en lui accolant toujours un adjectif. Les coupables sont, pour eux, le « capitalisme corporatiste », le « capitalisme de casino », etc. plutôt que le capitalisme lui-même.

Au contraire, et avec une clarté de pensée rafraichissante, Smith explique, « […] raison pour laquelle la croissance écologiquement suicidaire fait partie intégrante de la nature de tout capitalisme concevable. Cela signifie… que le projet d’un capitalisme stable est impossible et n’est qu’une distraction. » En particulier, « sous l’égide du capitalisme, l’intérêt de l’utilisation efficace des ressources ne sert qu’à économiser des ressources afin de produire encore plus de marchandises, pour accélérer la conversion d’encore plus de ressources naturelles en produits ». Cela ne peut être évité sous l’égide du capitalisme, sans causer un effondrement économique.

« Le consumérisme insatiable est une nécessité quotidienne de la reproduction capitaliste… Pas de surconsommation, pas de croissance, pas d’emploi ». Pourquoi pas d’emploi ? Il faut savoir que « plus des deux tiers des ventes de marché, et, par conséquent, la plupart des emplois, dépendent de la vente directe au consommateur, tandis que le reste de l’économie, y compris les infrastructures et le secteur militaire, sert principalement à épauler cette »American way of life »(mode de vie à l’américaine) consumériste ». Même sans cela, comment le capitalisme pourrait-il un jour atteindre un état stable? « Toyota et General Motors cherchent-elles à produire autant de voitures en acier l’an prochain que cette année ? » demande Smith.

De la même manière, dans le chapitre 3, qui porte le même titre que le livre, Smith démolit les espoirs du capitalisme vert à travers cinq thèses sur la nature de tout capitalisme. La cinquième d’entre elles remet directement en question les mythes populaires de « sortilège » et d’addiction à la croissance :

« Le consumérisme et la surconsommation ne sont pas « jetables » et ne peuvent être exorcisés parce qu’ils ne sont pas »culturels »ou »habituels ». Ils font partie du capitalisme et sont indispensables pour la reproduction quotidienne des producteurs corporatistes dans un système de marché compétitif dans lequel capitalistes, travailleurs, consommateurs et gouvernements dépendent tous d’un cycle sans fin de hausse perpétuelle de la consommation pour garantir les profits, les emplois, et les revenus des impôts […] ».

Dans les deux derniers chapitres, Smith souligne les contraintes écologiques nécessaires à toute économie post-capitaliste et décrit les alternatives écosocialistes au capitalisme. Les changements nécessaires sont stupéfiants. L’économie tout entière doit se contracter et être restructurée, selon une coopération internationale. Le capitalisme est incapable de trouver des emplois pour les travailleurs mis au chômage par la décroissance, même si une expansion importante est nécessaire dans les services sociaux comme le secteur de la santé, l’éducation, la remédiation environnementale, etc.

« [P]uisque nous vivons sous l’égide du capitalisme, pas du socialisme, personne ne promet de nouveaux emplois à tous ces mineurs de charbon, foreurs pétroliers, frackers de gaz, opérateurs de centrales électriques, agriculteurs et fabricants de fertilisants, déforesteurs et constructeurs, empaqueteurs, conducteurs de camions, constructeurs d’avions, pilotes de lignes et équipages, et les innombrables autres occupations et emplois qui seraient mis en péril si l’utilisation de combustibles fossiles était réellement réduite. »

Smith reconnait que la construction d’un mouvement requiert plus que d’être simplement contre la destruction écocidaire; cela requiert une vision pour le futur. A cette fin, il souligne un certain nombre de caractéristiques attractives et atteignables d’une société écosocialiste.

Capitalisme Vert : Le dieu qui a échoué est une lecture essentielle pour quiconque s’oppose au suicide planétaire. Le capitalisme mène une guerre contre la nature. Et tant que cela ne sera pas une évidence pour un nombre significatif de personnes, nous devrons nous contenter de projets réformistes qui ne peuvent que ralentir la course vers le néant, mais ne peuvent la stopper. Comme Smith nous le rappelle, « ce n’est pas exagéré de dire qu’il s’agit là du moment le plus critique de l’histoire de l’humanité ».

David Klein


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Dim 26 Juil - 9:52

Une enquête sur les pesticides passe en ce moment même sur France inter.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Dim 26 Juil - 10:02

troubaa a écrit:Mais comment peux tu dire autant de conneries en si peu de mots komyo ?
Ce n'est pas un argument en faveur de ton idéologie.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Dim 26 Juil - 10:17

Comment nier encore que la nature s'appauvrit à une vitesse vraiment très préoccupante? Je suis tous les jours dehors et je vois la disparition des insectes et donc des oiseaux. J'ai cherché des hannetons à un endroit qu'une amoureuse de la nature m'avait indiqué; pas vu un seul! Et la cétoine dorée, en avez-vous encore dans votre coin? Il n'y a plus rien! Il suffit d'ouvrir les yeux pour voir la catastrophe se rapprocher à grands pas.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Dim 26 Juil - 10:21

oui, mais pour Troubaa, cela n'a aucune importance du moment qu'on a un emploi, d'ailleurs, avec les progrès de la robotique, on te fabriquera de superbes cétoines dorés électroniques, alors......


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 26 Juil - 12:14

parce que Geveil dans les pays non libéraux il n'y a donc pas usage de pesticides ?

Le libéralisme n'a pas pour vocation d'empoisonner les gens. La Chine ou la Russie seraient-ils des pays plus respectueux de l'environnement ? (doit on dire seraient ils ou seraient elles ?)

Arriver un moment faut arrêter de raconter n'importe quoi : le discours "c'est mal par ce que c'est libéral" est enfantin.

Et les quelques mots de komyo anti tafta (par pur position de principe) et anti europe (par pur position de principe) m'ont fait bien rire tellement ils sont simplistes.

Surtout quand on sait que l'Europe est surement une des zones de notre planète où la réglementation destinée à protéger l'environnement est la plus stricte. Que ce soit pour les émissions de CO2, les cultures OGM, les normes anti pollution des voitures, la fameuse normes reach pour le contrôle des substances chimiques, le développement des énergies renouvelable ou l'utilisation de produits phytosanitaires....etc

Mais bon se plaindre se plaindre se plaindre et voir des gros méchants tout partout est typiquement français.

Je capellerais que le pays en Europe qui utilise le plus de pesticide est surement le pays le moins libéral de tous à savoir : La France.
Mais grave cela n'empêche pas de dure que c'est à cause du libéralisme ! Moi je dirais que c'est à cause de l'Etatisme à outrance !

Cela fait parti de l'anti-liberalisme primaire : Mal et libéral ça rime.. si c'est pas une preuve ça ! donc le bouc-émissaire est tout de suite trouvé.

Mais bon à quoi bon rappeler tout cela. On est fouuuuuuuutuuuuuuuuuu a dit komyo....


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 26 Juil - 13:58

troubaa a écrit:parce que Geveil dans les pays non libéraux il n'y a donc pas usage de pesticides ?

Le libéralisme n'a pas pour vocation d'empoisonner les gens. La Chine ou la Russie seraient-ils des pays plus respectueux de l'environnement ? (doit on dire seraient ils ou seraient elles ?)

Arriver un moment faut arrêter de raconter n'importe quoi : le discours "c'est mal par ce que c'est libéral" est enfantin.

Et les quelques mots de komyo anti tafta (par pur position de principe) et anti europe (par pur position de principe) m'ont fait bien rire tellement ils sont simplistes.

Surtout quand on sait que l'Europe est surement une des zones de notre planète où la réglementation destinée à protéger l'environnement est la plus stricte. Que ce soit pour les émissions de CO2, les cultures OGM, les normes anti pollution des voitures, la fameuse normes reach pour le contrôle des substances chimiques, le développement des énergies renouvelable ou l'utilisation de produits phytosanitaires....etc

Mais bon se plaindre se plaindre se plaindre et voir des gros méchants tout partout est typiquement français.

Je capellerais que le pays en Europe qui utilise le plus de pesticide est surement le pays le moins libéral de tous à savoir : La France.
Mais grave cela n'empêche pas de dure que c'est à cause du libéralisme ! Moi je dirais que c'est à cause de l'Etatisme à outrance !

Cela fait parti de l'anti-liberalisme primaire : Mal et libéral ça rime.. si c'est pas une preuve ça ! donc le bouc-émissaire est tout de suite trouvé.

Mais bon à quoi bon rappeler tout cela. On est fouuuuuuuutuuuuuuuuuu a dit komyo....

en tout cas les russes sont moins stupides que les occidentaux et ceux qui soutiennent le modèle marchand des entreprises uber alles.
Dans la mesure ou ils ont interdit les ogm et sont conscient des ravages des pesticides néocotinoidique sur les abeilles, donc la pollenisation donc la vie. ! se balader avec des oeillères pour des motifis purement économiques, n est pas vraiment une manifestation de bon sens, pour ne pas dire autre chose ! quand a la france pas libérale, hou hou hou. fait moi rire ! Smile


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 26 Juil - 14:07

ce qui est super c'est que les ogm sont interdits en France et les insecticides néocotinoidique dans toute l'europe.... T'étais pas au courant ?

Par contre en ce qui concerne les normes environnementales d'économie d'eau, d'énergie et de transport routier tu peux repasser

tu as raison c'est moi qui doit avoir des oeillères.... j'espère que tu as bien rit


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Dim 26 Juil - 14:25

troubaa a écrit:parce que Geveil dans les pays non libéraux il n'y a donc pas usage de pesticides ?

Le libéralisme n'a pas pour vocation d'empoisonner les gens. La Chine ou la Russie seraient-ils des pays plus respectueux de l'environnement ? (doit on dire seraient ils ou seraient elles ?)

Arriver un moment faut arrêter de raconter n'importe quoi : le discours "c'est mal par ce que c'est libéral" est enfantin.

.
La réciproque est vraie.


Surtout quand on sait que l'Europe est surement une des zones de notre planète où la réglementation destinée à protéger l'environnement est la plus stricte. Que ce soit pour les émissions de CO2, les cultures OGM, les normes anti pollution des voitures, la fameuse normes reach pour le contrôle des substances chimiques, le développement des énergies renouvelable ou l'utilisation de produits phytosanitaires....etc
Ben dis donc, t'en sais des choses, d'où tu tiens ça ?

Mais bon se plaindre se plaindre se plaindre et voir des gros méchants tout partout est typiquement français.

Je rappellerai que le pays en Europe qui utilise le plus de pesticide est surement le pays le moins libéral de tous à savoir : La France.
On dit que ce n'est pas l'Etat qui gouverne la France, mais une oligarchie vendue aux multinationales. Encore un fantasme?



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 26 Juil - 20:44

geveil a écrit:
On dit que ce n'est pas l'Etat qui gouverne la France, mais une oligarchie vendue aux  multinationales.  Encore un fantasme?


Ha oui c'est vrai je l'avais oublié  celle là c'est la cousine de la marmotte qui emballe le chocolat....

Des gros méchants tout partout..... qui nous veulent que du mal....  que j'vous dit ma bonne dame ! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Ou alors c'est des grands méchants qui ont répandus le virus de la paranoïa sur la France. Va savoir ils sont tellement méchants les grands méchants qu'ils ont infesté nos nappes phréatiques.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Dim 26 Juil - 20:57

J'ai écrit " on dit que..." prouve moi le contraire!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 26 Juil - 21:09

troubaa a écrit:ce qui est super c'est que les ogm sont interdits en France et les insecticides néocotinoidique  dans toute l'europe.... T'étais pas au courant ?

Par contre en ce qui concerne les normes environnementales d'économie d'eau, d'énergie et de transport routier tu peux repasser

tu as raison c'est moi qui doit avoir des oeillères.... j'espère que tu as bien rit

tu es un plaisantin finalement ! jocolor

http://www.natura-sciences.com/agriculture/neonicotinoides-senat819.html


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 26 Juil - 23:06



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Lun 27 Juil - 8:44

Voici la question que je me pose: à supposer qu'un récolte de quoi que ce soit, soit mauvaise une année, il reste largement de quoi nourrir la population dans les réserves. Or on continue de vouloir chaque année de bonnes récoltes, d'où l'usage de pesticides. Pourquoi?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Lun 27 Juil - 14:48

geveil a écrit:Voici la question que je me pose:  à supposer qu'un récolte de quoi que ce soit, soit mauvaise une année, il reste  largement de quoi nourrir la population dans les réserves. Or  on continue de vouloir chaque année de bonnes récoltes, d'où l'usage de pesticides.  Pourquoi?
Parce que la production n'arrive pas à compenser la demande, et que l'on est obligé d'importer . Et maintenir les volumes evite souvent la fluctuation sur les prix de base .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Lun 27 Juil - 14:55

geveil a écrit:
On dit que ce n'est pas l'Etat qui gouverne la France, mais une oligarchie vendue aux  multinationales.  Encore un fantasme?
Une oligarchie !!! affraid je verrai plutôt des hauts fonctionnaires à Bruxelles, et à Paris! tous le reste ne sont que des pantins!!
Multinationales affraid affraid !!!! ha oui elle font du fric(enfin certaines), c'est donc la faute de l'argent affraid affraid L'argent et sale ............surtout celui des autres affraid affraid
quel niveau !!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Lun 27 Juil - 18:50

geveil a écrit:Voici la question que je me pose:  à supposer qu'un récolte de quoi que ce soit, soit mauvaise une année, il reste  largement de quoi nourrir la population dans les réserves. Or  on continue de vouloir chaque année de bonnes récoltes, d'où l'usage de pesticides.  Pourquoi?

Parce que peut être que ton affirmation, mise en gras, est fausse.....


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Lun 27 Juil - 19:15

Peut-être, qui de nous deux a raison? Je vais sur un moteur de recherche pour voir..


Je n'ai pas trouvé, saurait-tu le faire ?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Lun 27 Juil - 19:37

Ca vole bas..Tout est une question de mesure. On ne peut pas se passer d'engrais ni de traitements. Le hic, c'est que l'agriculture productiviste, influencée par les lobbys, a épandu des produits dangereux à une fréquence tout à fait inconsidérée; exemple, dans la Vienne, jusqu'à 50 traitements par an! Dans mon coin, pour trouver un coquelicot, il faut le chercher!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par JiPi22 le Lun 27 Juil - 19:56

Mais le problème, c'est que, dans le système où nous sommes, on est entré dans la démesure.

Quos vult perdere Jupiter démentat

Jupiter rend fous ceux qu'il veut perdre.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Jeu 30 Juil - 23:40

OGM : une chance pour l’environnement
Par Gérard Kafadaroff

Les OGM, plus précisément les PGM (Plantes génétiquement modifiées), rencontrent une opposition durable en France. Pourtant, ils présentent de nombreux avantages, notamment économiques, mais aussi environnementaux, en particulier pour lutter contre le réchauffement climatique.

Depuis 1996, les OGM, plus précisément les PGM (Plantes génétiquement modifiées), connaissent un constant développement dans la plupart des grands pays agricoles. En 19 ans, les surfaces cumulées de PGM ont atteint 1,7 milliard d’hectares, chiffre supérieur aux surfaces agricoles cultivées dans le monde. En 2014, 18 millions d’agriculteurs ont utilisé des semences GM, soit 36 fois le nombre d’agriculteurs français !

Un choix politique

Aucun problème environnemental ou sanitaire n’a été scientifiquement démontré ou imputé à la transgénèse, technologie utilisée pour créer ces plantes. L’adoption rapide des PGM par les agriculteurs s’explique par les bénéfices économiques obtenus : réduction des coûts, amélioration des rendements et simplification du travail.

Cependant, la France persiste à refuser l’accès de ces semences aux agriculteurs.

Un choix politique justifié par des risques sanitaires et surtout environnementaux réfutés par les experts scientifiques des instances officielles d’évaluation française, européenne et internationales.

Qu’en est-il réellement de l’impact des PGM sur l’environnement ? Une analyse sérieuse doit être effectuée au cas par cas.

Les PGM tolérantes aux herbicides concernent des variétés de soja, maïs, betterave, colza, cotonnier, tolérantes à des désherbants, essentiellement au Roundup® (matière active : glyphosate) mais aussi au glufosinate. Le Roundup®, connu pour ses performances herbicides, est un désherbant foliaire, systémique et non sélectif qui ne peut être appliqué sur une culture installée. Grâce au transfert d’un gène d’une bactérie du sol (Agrobacterium), ces PGM sont devenues tolérantes à cet herbicide, offrant ainsi aux agriculteurs une solution simple, efficace et peu onéreuse pour désherber leurs cultures.

Ces PGM permettent, à la fois, la réduction du nombre de traitements herbicides et des quantités d’ingrédients chimiques épandus ainsi que le choix d’un herbicide caractérisé par sa très faible persistance dans le sol et son bon profil toxicologique. Elles facilitent aussi l’utilisation des techniques d’implantation des cultures sans labour avec ou sans couvert végétal dans l’interculture.

"Conservation des sols"

Ces techniques dites de « conservation des sols », courantes en Amérique du nord et du sud mais très peu pratiquées en France, présentent des avantages économiques, agronomiques et environnementaux. Elles améliorent la fertilité des sols, réduisent l’érosion, la consommation de carburant et contribuent à la diminution des émissions de CO2 par le piégeage du carbone dans le sol. Elles ont un impact positif sur la biodiversité en stimulant la vie biologique des sols (vers de terre, carabes, collemboles…) et en offrant refuge et nourriture à la faune de surface, le sol ne restant jamais nu.

L’agroécologie, promue aujourd’hui en France, découvre ces pratiques agronomiques utilisées ailleurs depuis plus de vingt ans. Les PGM tolérantes aux herbicides présentes dans le monde sur 150 millions d’hectares en 2014, restent ignorées en France et en Europe : ni expérimentées, ni autorisées, ni utilisées ! Seule la Roumanie a cultivé avec succès du soja tolérant au Roundup® pendant 7 ans, assurant son autosuffisance en protéines végétales, avant de devoir y renoncer suite à son adhésion à l’Union européenne. Depuis, elle importe, sous forme de grains ou de tourteaux, ce même soja GM !

Phénomène de chimiorésistance

Ces PGM sont stigmatisées pour provoquer, dans certaines situations, l’apparition de mauvaises herbes résistantes au Roundup®. Ce phénomène courant de chimiorésistance concerne tous les herbicides, fongicides, insecticides (et antibiotiques) dans le cas d’utilisation trop répétée. La technologie utilisée pour créer ces PGM n’est nullement en cause. Il s’agit là d’un problème de bonnes pratiques agricoles que les agriculteurs français ont la capacité de gérer de façon durable en s’appuyant sur les expériences étrangères.

Les PGM résistantes aux insectes concernent essentiellement le maïs et le cotonnier.

Elles utilisent la technologie Bt qui consiste à insérer dans une plante un des gènes d’une bactérie commune du sol (Bacillus thuringiensis = Bt) produisant naturellement des protéines insecticides très efficaces sur certains insectes et inoffensives pour l’homme.

La seule PGM autorisée par l’Union européenne est le maïs Bt Mon 810 résistant à deux insectes nuisibles aériens (pyrale et sésamie) dont les chenilles peuvent causer d’importants dégâts. Elle a été interdite en France au moment du lancement du plan Ecophyto pour réduire la consommation de pesticides. Incohérence !

L’adoption de ces semences par les agriculteurs, lorsqu’ils en ont le choix, s’explique par une meilleure protection des rendements et une simplification du travail. Ces variétés Bt présentent d’indéniables atouts pour l’environnement : suppression d’un ou deux traitements insecticides, respect des insectes auxiliaires utiles (abeilles, coccinelles, syrphes, chrysopes…), réduction des émissions de CO2 (moins d’interventions mécaniques, temps de séchage du maïs réduit, le maïs Bt plus sain et plus résistant à la verse pouvant sécher plus longtemps sur pied).

Faible teneur en mycotoxines

Un autre avantage du maïs Bt, sanitaire cette fois, est sa plus faible teneur en mycotoxines dont certaines sont connues pour leur caractère cancérigène. La même technologie Bt est utilisée sur maïs dans la lutte contre un insecte du sol redoutable, la chrysomèle, apparu en Europe il y a quelques années, que l’on tente de juguler par des traitements insecticides.

Le succès le plus marquant de cette technologie concerne le cotonnier, culture très consommatrice d’insecticides. L’adoption massive des semences GM, en particulier dans des pays comme l’Inde et la Chine, a permis aux petits paysans de réduire le nombre de traitements insecticides, d’améliorer leurs revenus, d’éviter les fréquentes intoxications, parfois mortelles, liées à l’inhalation d’insecticides lors des interventions dans les champs.

Selon la société d’études PG Economics Ltd, les 19 premières années d’utilisation de PGM dans le monde ont permis la réduction de la consommation de « pesticides » de 500.000 tonnes de matières actives, soit 8 ans de consommation française ! Pour la seule année 2013, la réduction des émissions de CO2 (économies de carburant, d’insecticides, d’herbicides et surtout séquestration de carbone dans le sol) a été estimée à 28 millions de tonnes, soit la consommation annuelle de 12 millions de voitures, le tiers du parc automobile français ! Qui en a parlé ?

Réponse au réchauffement

La contribution des PGM en faveur de l’environnement ne s’arrête pas là :
- Les premiers maïs GM tolérants à la sécheresse, réponse au réchauffement annoncé de la planète, sont apparus aux Etats-Unis en 2012 et cultivés sur 275.000 hectares en 2014.
- La pomme de terre GM Amflora®destinée à la production d’amidon permettait de réduire les traitements chimiques, la consommation d’eau et d’énergie. Elle a été abandonnée sous la pression des écologistes et d’une règlementation dissuasive !
- En Chine, des eucalyptus et des peupliers GM à faible teneur en lignine rendent l’industrie papetière moins polluante et un maïs GM (maïs phytase) permet de réduire les pollutions des élevages de porc.
- À Hawaï, un papayer GM résistant au virus « Ringspot » a sauvé cette culture après une attaque dévastatrice en 1992.

Les perspectives offertes par les biotechnologies végétales, en particulier par la transgénèse, sont prometteuses. La France craintive, repliée sur elle-même, qui se veut en pointe dans la protection de l’environnement, préfère promouvoir une agriculture bio sans grande perspective de développement ou une agroécologie dont le concept séduisant et fourre-tout reste à valider par la pratique agricole.

Désinformation massive

La France avait toute l’expertise scientifique pour rester parmi les pays agricoles leaders en amélioration génétique des plantes. Pendant deux décennies, la réalité concernant les PGM a été masquée par une désinformation massive et des comportements idéologiques.

La protection de l’écosystème agricole ne peut se faire durablement dans l’ignorance des progrès scientifiques et technologiques, notamment en génétique et en biotechnologies végétales.

Gérard Kafadaroff est ingénieur agronome, fondateur de l’AFBV (Association française des biotechnologies végétales), auteur du livre « OGM : la peur française de l’innovation » préfacé par le Pr M.Tubiana, Editions Baudelaire


http://www.institutmolinari.org/ogm-une-chance-pour-l,2151.html


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 31 Juil - 6:22

gaston21 a écrit:Ca vole bas..Tout est une question de mesure. On ne peut pas se passer d'engrais ni de traitements. Le hic, c'est que l'agriculture productiviste, influencée par les lobbys, a épandu des produits dangereux à une fréquence tout à fait inconsidérée; exemple, dans la Vienne, jusqu'à 50 traitements par an! Dans mon coin, pour trouver un coquelicot, il faut le chercher!
Sur le Paris Match de cette semaine en page 92, il y a un article intéressant sur l'écologie et la permaculture , où il est dit qu'il est possible sur une surface de 670 mètres carrés qu'une seule personne peut générer  un revenu annuel de 42 000 euros tout en, se nourrissant  des invendus , tout cela sans graines achetée à Monsanto , ni pesticides, ni engins motorisé!!!
qu'en pensez vous , info ou intox de la par des écolos ?
association Colibris  de ce fameux Pierre Rabhi de la Blachère en Ardèche !!!

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Ven 31 Juil - 11:12

Je ne suis pas adversaire des OGM et je pense même que les OGM peuvent améliorer grandement le rendement et la sécurité de nos cultures. Je ne comprends pas la politique européenne à ce sujet, alors que nous dépendons dans une très large mesure des cultures OGM en provenance d'Amérique, soja etc...
Quant à l'article de Paris-Match, il est vraiment axé sur tous les types de production...Même Montebourg n'y échappe pas! Et là, que du naturel, c'est du "rentre dedans"! Rien de changé depuis Adam et Eve! De la spermaculture...
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 31 Juil - 16:04

gaston21 a écrit:Je ne suis pas adversaire des OGM et je pense même que les OGM peuvent améliorer grandement le rendement et la sécurité de nos cultures. Je ne comprends pas la politique européenne à ce sujet, alors que nous dépendons dans une très large mesure des cultures OGM en provenance d'Amérique, soja etc...
Quant à l'article de Paris-Match, il est vraiment axé sur tous les types de production...Même Montebourg n'y échappe pas! Et là, que du naturel, c'est du "rentre dedans"! Rien de changé depuis Adam et Eve! De la spermaculture...
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
pour ma part je suis pour les OGM , depuis très longtemps, c'est une des solutions qui peut regler le problème de la faim dans le monde .
Plus sérieusement que penses tu de ce passage sur la permaculture
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 31 Juil - 16:22

Aller à la demande générale , j'ai trouvé une critique sur la permaculture de la part de certains scientifiques .

Linda Chalker-Scott, de l'université de l'État de Washington, reproche un manque de rigueur scientifique à la permaculture et soulève le problème de l'utilisation d'espèces envahissantes33,34.

Nick Romanowki critique les méthodes et rendements en aquaculture proposé par les livres de Bill Mollison dans ses livres Sustainable Freshwater Aquaculture35 et Farming in ponds and dams36.

Paul Harper considère qu'à côté d'une permaculture qui tente de résoudre les problèmes liés à l'agriculture de manière scientifique, sans dogmatisme, et sans idéalisme excessif, se développe un mouvement idéologique.

Christophe Gatineau met également en évidence dans ses études ce dérapage idéologique qui éloigne la permaculture de ses fondements : à savoir un développement durable qui s'appuie sur l'agriculture à la place de l'économie et qui prend en compte les générations futures et la biosphère.

A suivre donc pour voir si cette méthode peut être pérenne.
Par contre je doute sérieusement que l'on puisse créer 42 000 Euros de production par an sur 670m2
amicalement

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