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Monsanto : l'horreur !

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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Ven 12 Juin - 21:06

tu n'as donc rien compris à ce que j'ai écrit.
relis la première phrase.

Et tu n&s pas repondu à ma dernière phrase ?


_._._._._._._._._._._._


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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 12 Juin - 21:11

geveil a écrit:Je viens d'apprendre que l'on construit des barrières artificielles sur lesquelles le corail peut se fixer sans danger, qu'on a découvert un arbre qui pousse très vite pour la reforestation, donc, me paraît utile, pour la vie, de signaler aussi du positif.
Maintenant reste à mesurer la vitesse à laquelle ces initiatives peuvent contrer la mort du corail et la déforestation.  La mesure, seule la mesure peut mettre tout le monde d'accord, les opinions non fondées scientifiquement ne peuvent que conduire à des affrontements, comme c'est la cas sur ce forum.
Vive la méthodologie scientifique!
chut!!!!Il ne faut surtout pas être optimiste, ce n'est pas dans l'air du temps !!!
Plus on cherche des éléments négatifs plus il est facile d'en trouver . Vivre est dangereux, mais oui !!!Vous ne le saviez pas ?
amicalement
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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 12 Juin - 21:19

komyo a écrit:
. A défaut, comme le souligne dd pour l amiante ou comme le montre le temps qu il a fallu pour faire admettre le lien entre silicose et extraction du charbon, cela signifie que tu sacrifies sur l autel de l économique des individus en toute connaissance de cause ! 

je rappelle juste au passage pour montrer la connerie humaine, que les plaques d'amiente de l'époques la fameuse Everite, était estampillée NF normalisation Française, donc agrée par les pouvoirs publics . Comment peut on reprocher aux entreprises des défauts que même les services de l'état n'avait pas encore identifiés . Je rappelle au passage que si nous avions appliqué le fameux" absurde" principe de précaution  nous serions encore  à la période préhistorique . tout ce qu'à crée l'etre humain, a des cotés négatifs , le tout est de savoir si il y a plus de négatif que de positif !!!
Principe de précaution dans la constitution !!!!! Halte à cette absurdité !!!
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 12 Juin - 21:24, édité 1 fois
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gaston21
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Sam 13 Juin - 10:53

Je suis personnellement contre le principe de précaution qu'on sort à tout bout de champ et qui coupe les jambes à toute initiative un peu risquée. Des risques, il y en a dans la vie, et il faut parfois les prendre. Je viens de lire qu'un chirurgien (américain?) veut transplanter une tête humaine d'ici deux ans; là, oui, on risque de perdre la tête...
Mais de là à tout accepter, non. On sait que les produits Monsanto causent de graves dommages; ce n'est plus un risque qu'on court. L'amiante, on n'en connaissait pas les dangers; maintenant on le sait. Quant à poursuivre la moindre fibre dès qu'on en voit une, oui, c'est une absurdité. Et c'est pourtant ce qu'on fait. Un bout de tuyau en fibrociment dans votre cave? C'est pire que la vérole chez un dominicain...
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Dédé 95
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Sam 13 Juin - 12:12

Gaston a écrit:L'amiante, on n'en connaissait pas les dangers
Si justement, et le scandale a été là, comme le sang contaminé, comme beaucoup d'autres scandales sanitaires! Bien sur il ne faut pas tombé dans l'absurde et je me suis penché sur ces fameuses plaques en Eternit (Everit ?).

Dan a écrit:je rappelle juste au passage pour montrer la connerie humaine, que les plaques d'amiente de l'époques la fameuse Everite, était estampillée NF normalisation Française, donc agrée par les pouvoirs publics .

Lu comme celà on pourrait dire, bah oui Dan à raison, mais voilà ce n'est pas parceque c'est marqué NF (signe désuet aujourd'hui) que c'est garanti par l'etat! Bon l'Etat fou son nez partout...Mais...
Et DD il aime aussi fourrer aussi son nez partout (Gaston c'est sérieux!)
Et ainsi j'ai été voir qui délivre ce NF bien de chez nous!
Alors qui délivre ce NF, l'Etat ?
Et non c'est le Groupe AFNOR un groupe associatif industriel tout ce qu'il y a de libéral, jugez plutot:
Président de cette honorable groupe?
Claude SATINET
Ayant fait l’essentiel de sa carrière dans le secteur de l’automobile, Claude Satinet devient Président du Conseil d’administration du groupe associatif spécialisé dans la normalisation.
En effet, Claude Satinet fut Directeur général d’Automobiles Citroën et ancien membre du directoire de PSA Peugeot Citroën. Débutant dès 1973 chez le constructeur français, il assura différents postes jusqu’en 2007.
http://www.batiactu.com/edito/claude-satinet-nomme-president-de-l-afnor-29495.php
Une référence d'indépendance et de réussite!
Vous me direz, bah DD après tout ses qualités n'ont rien à voir avec les plaques Eternit NF!
ATTENDEZ.....
Le Vice Président?
Henry Halna du Fretay!
Quelqu'un de proche de l'Etat ? Un haut fonctionnaire ? Un bobo-gaucho?
Que nenni!
Henry Halna du Fretay, diplômé de l’École centrale de Paris devient, à 55 ans, le 7e secrétaire général de la Confédération de l’artisanat et des petites entreprises du bâtiment. Entré à la Capeb en 2002, Henry Halna du Fretay y a successivement exercé les fonctions de Secrétaire général adjoint, puis, à partir de 2010, celles de Secrétaire général délégué à la CAPEB.
http://www.lemoniteur.fr/article/henry-halna-du-fretay-nomme-secretaire-general-de-la-capeb-22591757
Et rajoute le site: A noter également qu’Henry Halna du Fretay est vice-président d’AFNOR au titre de la Capeb.
Alors ? On comprend comment la phrase?
Dan a écrit:Comment peut on reprocher aux entreprises des défauts que même les services de l'état n'avait pas encore identifiés
l'AFNOR qui délivre le NF, un service de l'état?
DD dirait : L'état c'est l'Etat des libéraux et de la finance, CQFD, mais il ne l'a pas dit! Non, non...  Very Happy  Very Happy

Ps: Méa Culpa ; Parmi la tirade de sociétés de cette auguste assemblée on y trouve un écologiste , l'inéffable Nicolas Hulot, une belle caution de respectabilité!
http://www.afnor.org/groupe/a-propos-d-afnor/qui-sommes-nous/conseil-d-administration


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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Sam 13 Juin - 12:18

Je voudrais savoir quel est le problème avec Claude Satinet et Halna ?

Pour toi une personne indépendante est une personne qui n'a aucune carrière professionnelle ? on dirait.

Il ne suffit pas de crier au loup pour qu'il y ait un loup.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Sam 13 Juin - 12:55

Pour toi une personne indépendante est une personne qui n'a aucune carrière professionnelle ? on dirait.
Pas du tout, du moment qu'il n'y a pas conflit d'intéret, c'est la mode chez les politiques actuels par exemple!

Je voulais simplement relevé que la marque NF de l'Afnor, n'a rien à voir avec une décision de l'état.
C'est une décision des industriels entre eux signe d'une concurrence de qualité, c'est tout!
Les usagers dans l'affaire? Oui il y en a...deux!

En tout cas bien entendu quand l'ex Afnor a délivré le certificat NF aux plaques Eternit
, ils ne savaient pas que l'amiante était nocive? Si c'est vrai, ça fait pas très sérieux!

J'irais pas jusqu'à dire qu'au sein de l'AFNOR il y avait un représentant de la société fabricant l'Eternit!
Non! Les lobbies actuels c'est une invention bobo-gaucho!
Procès d'intention ? Allez Troubaa tu veux connaitre un moyen pour ètre estampilé AFAQ ou ISO 9... ?
Payes Very Happy Very Happy



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Sam 13 Juin - 13:02

et tu peux me montrer où il ya conflit d'intérêt dans tes 2 exemples. parce que moi j'en ai pas vu.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Sam 13 Juin - 17:02

Le toit de mon voisin, côté Ouest, c'est-à-dire côté vent et pluie, est en fibrociment; maison construite en 1969. J'en prends donc plein les narines; et je suis toujours vaillant; je me demande même si les fibres que je respire ne renforcent pas mes tissus mous...Oui, l'amiante est un danger, mortel même pour ceux qui le travaillaient; mais de là à en faire le monstre qu'on en a fait il y a un monde. J'ai vu à Dijon un immeuble de plus de dix étages déshabillé de l'extérieur parce qu'il y avait de l'amiante entre les murs et les plaques du revêtement. L'amiante était bien enfermé entre les deux parois. Stupide ; de l'argent jeté par les fenêtres.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Dim 14 Juin - 20:39

Content France: la vente du Roundup de Monsanto interdite aux particuliers  LIEN ET ARTICLE


Youpiiiiiii   !!!!!     Ç'est parti mon kiki !


Par contre, pour moi il y a quelque chose de tout à fait incohérent dans cette décision.   Ils ne devraient pas interdire "le Roundup de Monsanto", mais tous les pesticides contenant du glyphosate il n'y a aucune raison d'interdire uniquement celui là.

édit

Ah, j'ai trouvé des éléments de réponse.

Le glyphosate seul est peu efficace, car il n'adhère pas aux feuilles et les pénètre difficilement. On lui adjoint donc un tensioactif (ou surfactant). Ces produits sont connus pour provoquer des mortalités cellulaires (par contact direct avec une cellule ou un tégument et des irritations). LIEN

A plusieurs endroits, il est écrit que le Roundup est le seul pesticide qui contient du glyphosate. (cf lien ci-dessus)  confused
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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 14 Juin - 20:50

te réjouis pas  trop vite c'est une annonce de mme Royal interprétée par les journalistes.

A la suite de l’annonce de Ségolène Royal, l’ONG Générations futures a demandé des précisions à la ministre. Soulignant dans un communiqué que cette déclaration ne fixait pas d’échéance quant à l’arrêt de la vente en libre-service du Roundup, et ne précisait pas si une « mesure législative spécifique soutiedrait cette demande », l’ONG a demandé aux différents ministres « des mesures d’interdictions claires des pesticides, notamment ceux à base de glyphosate [...] reconnu probablement cancérigène par l’OMS. »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/06/14/segolene-royal-veut-stopper-la-vente-du-desherbant-roundup-de-monsanto_4653835_3244.html#mOtv7oqtyAe3wkiL.99


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Dim 14 Juin - 20:56

Nos deux articles ont la même date, mais dans le "tien", c'est un projet, et le "mien", un fait confused
J'aurais plus tendance à faire confiance au "tien"

J'y vois que la Colombie l'a déjà interdit, et comme annoncé plus haut, en Belgique les mesures restrictives commencent à pleuvoir. Une pluie bienfaisante...
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Dim 14 Juin - 21:00

Bah oui, parceque la honte pour la défense de la petite entreprise!

C'est le figaro qui le relève:
Quoi qu'il en soit, cette annonce de la part de Ségolène Royal tombe au mauvais moment pour Monsanto qui compte bien renforcer son implantation en France. «Il s'agit d'un marché clé pour le groupe qui y est présent depuis plus de 40 ans», affirmait au Figaro Didier Charrier, directeur de l'activité protection des cultures. L'Hexagone représente le marché le plus important pour Monsanto dans la zone géographique Europe-Afrique du Nord, où il a réalisé l'an dernier 13,2% de ses ventes, soit 2,2 milliards de dollars.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/06/14/20002-20150614ARTFIG00126-royal-veut-interdire-la-vente-libre-d-un-desherbant-de-monsanto.php

Qui qu'a des actions Monsanto?
Pas moi dit DD, j'ai tout retiré de la banque, tout sous le matelas! Very Happy
Bon ça allait pas loin...le matelas est pas épais (j'espère que tu as compris mon allusion Troubaa)!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Dim 14 Juin - 21:27

bah, ils feront comme les cigarettiers: à mesure que des marchés se ferment, il en ouvriront d'autres...
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mar 16 Juin - 16:12

vu cette intéressante émission sur Arte, concernant différent sujets d actualités abordés dans ce fil.
Ou l on voit que les suisses, mais c est pas un scoop puisqu'ils sont plus démocrates que nous, sont moins dépendant
des semences transgéniques, avec succès d'ailleurs !

http://www.arte.tv/guide/fr/051090-032/x-enius?autoplay=1&hash=1f69b2d0-c244-4e44-8182-9b4fea87f373


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Jeu 18 Juin - 23:33



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Ven 19 Juin - 0:50

merci Komyo pour ce lien , j'ai vraiment bien choisi le titre de ce sujet
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Sam 20 Juin - 22:24

lola83 a écrit:merci Komyo pour ce lien , j'ai vraiment bien choisi le titre de ce sujet


oui on déborde un peu, mais il y a de la matière !

D'ailleurs j aimerai bien que les français entonnent la marseillaise et aillent marcher sur bruxelles pour aller botter le c..
de ces technocrates vendus aux multinationales comme monsanto (marchons, marchons, qu un sang impur abreuve nos sillons !)

http://stopmensonges.com/le-potager-des-francais-bientot-hors-la-loi/


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Dim 21 Juin - 6:20

il semblerait que cette information soit fausse, et que le texte de loi préciserait

"L’utilisation de semences dans les jardins privés n’est pas régie par la législation de l’UE et les jardiniers amateurs pourront continuer à acheter tout type de matériel végétal et à vendre leurs semences en petites quantités. En outre, il sera précisé que tout non-professionnel (jardinier amateur, par exemple) peut procéder à des échanges de semences avec d’autres particuliers sans être concerné par les dispositions du règlement proposé."

http://hoax-net.puzl.com/interdiction-des-potagers-prives-en-europe

À vérifier, donc... lequel des deux est un hoax ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 21 Juin - 7:20

ah ok, merci d avoir rectifié, je vais vérifier davantage.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Dim 21 Juin - 9:55

ce serait une bonne chose que Leela ait raison , et logique tout de même
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 21 Juin - 16:11

Nutella - huile de Palme : une mise au point nécessaire


Nutella : lettre d'un ingénieur agronome à Ségolène Royal

Madame la Ministre,
Votre intervention dans l'émission de Monsieur Yann Barthès n'a pu que susciter le profond désarroi de l'ingénieur spécialiste de développement durable que je suis. Plus qu'un engagement personnel, il est de mon devoir de rétablir une vérité bafouée par des paroles illégitimes (votre dénigrement de l'huile de palme). Que l'on s'entende: il n'est pas question ici de faire votre procès, Madame la Ministre, ni de défendre les intérêts des puissances agro-alimentaires, comme les plus médisants auront tendance à l'affirmer. C'est avant tout l'homme de terrain, celui en contact direct avec les petits producteurs d'huile de palme qui exprime son incompréhension face à l'acharnement gratuit.
Pourquoi s'en prendre à nouveau à l'huile de palme? Les stigmates semblent difficiles à apaiser. Mais permettez-moi de vous rappeler quelques points essentiels:

C'est avant tout l'homme de terrain, celui en contact direct avec les petits producteurs d'huile de palme qui exprime son incompréhension face à l'acharnement gratuit.
Le palmier à huile produit 8 à 10 fois plus d'huile végétale par hectare que les autres cultures oléagineuses et donc, pour une même production d'huile, il faut occuper 8 à 10 fois moins de superficie. Cela signifie que, dans le contexte d'une culture dans un environnement boisé, on déforestera 8 à 10 fois moins. Notons au passage, que la déforestation n'est plus la norme. De plus en plus souvent, les palmiers à huile sont implantés en savane herbeuse ou arbustive, où ils participent à la fixation du carbone (35 Tonnes de Carbone par hectare) ou à l'augmentation de la biodiversité.

Ainsi, contrairement à ce qui est généralement véhiculé dans les médias, l'utilisation d'autres matières premières entraînerait une emprise foncière plus importante, une biodiversité moindre et bien sûr un recours aux herbicides et aux pesticides plus important. Il faut en effet 100 fois moins de pesticides pour produire une tonne d'huile de palme que pour une tonne d'huile de soja.
En Malaisie par exemple, deuxième producteur mondial, des rapports de la FAO (ONU) concluent que plus de 60 pour cent du territoire est toujours recouvert de forêts et que la Malaisie exploite 24 pour cent de ses terres pour le développement agricole. En France, ces chiffres sont bien différents: 29 pour cent de couverture forestière et 50 pour cent d'exploitation agricole. Difficile donc de donner des leçons à la Malaisie en matière de protection des forêts.

Il faut en effet 100 fois moins de pesticides pour produire une tonne d'huile de palme que pour une tonne d'huile de soja.

Et quand bien même vous n'auriez pas eu conscience de ces aspects environnementaux, comment expliquer une prise de position à l'opposé de celle de l'ancien Premier Ministre, lors de son voyage en Malaisie? Il convient ici de citer Monsieur Jean-Marc Ayrault qui, il y'a de cela moins de deux ans, déclarait: «Il faut éviter les malentendus; la France n'est pas hostile à l'huile de palme». La France aurait-elle donc changé d'avis? Quand est-il de ses engagements verbaux? N'avions-nous donc pas appris à nous détacher de l'habituel dénigrement à l'encontre de l'huile de palme ?

Difficile, en de pareilles circonstances, de ne pas s'interroger sur vos propos, Madame la Ministre. Je cherche tant bien que mal à m'expliquer ce que je peux uniquement qualifier de «dérapage». Cela semble d'autant plus évident une fois que la réalité du terrain s'offre à vous.
Il est utile de rappeler que l'industrie agroalimentaire a généralement tendance à utiliser des huiles partiellement hydrogénées, dont la nocivité est universellement reconnue.

Par ailleurs, le coupable idéal que représente cette huile reste une alternative qui fait sens sur le plan sanitaire. Alors que vous appelez à une altération assumée de la recette de la pâte à tartiner, il est utile de rappeler que l'industrie agroalimentaire a généralement tendance à utiliser des huiles partiellement hydrogénées, dont la nocivité est universellement reconnue. D'ailleurs, ces huiles viennent d'être interdites aux États-Unis. Les huiles partiellement hydrogénées sont des huiles végétales chimiquement transformées pour les rendre solides à température ambiante, modifiant leur profil nutritionnel pour ajouter les délétères et cancérigènes acides gras trans.

L'huile de palme est une alternative saine et naturelle et ne contient aucun acides gras trans.
Je m'adresse donc directement à vous, Madame la Ministre de l'Écologie: Pourquoi de tels propos? Auriez-vous quelques intérêts personnels à servir ou était-ce bien, comme je me plais à le croire, une malheureuse étourderie? J'aspire à mettre fin à l'incompréhension qui anime tout un peuple de petits fermiers -240.000 petits fermiers en Malaisie; 35.000 en Côte d'Ivoire, etc- qui ne cherche qu'à faire son travail à l'image de n'importe quel citoyen français et qui souffre de devoir subir de telles accusations.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Dim 21 Juin - 16:18

Très intéressant message, Troubaa. Moi-même je me fiais à une rumeur comme quoi l'huile de palme est mauvaise pour la santé. J'ai par exemple cessé d'acheter des chocolats Jeff car dit-on ils sont bourrés d'huile de palme. D'où vient cette rumeur, selon toi?Crois-tu que Ségolène n'a pas approfondi le sujet ou est-ce pour se mettre à bien avec les producteurs de colza, tournesol et olives?


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Dim 21 Juin - 16:34

il y a plusieurs qualités d'huile, que ce soit de palme ou autre: de la pire à la meilleure. Donc idéalement il faudrait préciser de laquelle on parle pour être cohérent.
J'ai toujours entendu que c'était celle de mauvaise qualité qui était nocive, pas la "bonne".
Ou alors la quantité ingérée (énorme, dans le Nutella).
Ou les problèmes d'environnement causés par la destruction de la forêt équatoriale.

Suite aux premières dénonciations, si j'ai bon souvenir, Nutella a amélioré la qualité de l'huile employée (mais pas diminué la quantité) et en a fait beaucoup de publicité, preuve que les critiques étaient justifiées.


Faut pas tout mélanger...
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 21 Juin - 16:36

Geveil ou pour séduire le lobby écolos en vue des prochaines élections.

La sortie sur le round'up suivie de la sortie sur le nutella, 2 symboles forts : pur hasard ?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 21 Juin - 18:17



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Dim 21 Juin - 18:24

gaston21 a écrit:Je suis personnellement contre le principe de précaution qu'on sort à tout bout de champ et qui coupe les jambes à toute initiative un peu risquée. Des risques, il y en a dans la vie, et il faut parfois les prendre. Je viens de lire qu'un chirurgien (américain?) veut transplanter une tête humaine d'ici deux ans; là, oui, on risque de perdre la tête...
Mais de là à tout accepter, non. On sait que les produits Monsanto causent de graves dommages; ce n'est plus un risque qu'on court. L'amiante, on n'en connaissait pas les dangers; maintenant on le sait.  Quant à poursuivre la moindre fibre dès qu'on en voit une, oui, c'est une absurdité. Et c'est pourtant ce qu'on fait. Un bout de tuyau en fibrociment dans votre cave? C'est pire que la vérole chez un dominicain...
Paradoxe, et absurdité du système , vouloir promouvoir l'innovation , et continuer à vouloir maintenir le principe de précaution dans la constitution !!!!
maman, ils sont devenus fou !!!
qui sont ces c..... qui font les lois
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 21 Juin - 20:17


J'aurais aimé des explications car la nécessité d'interdiction n'est pas partagé :
La France engage en particulier la démarche d’extension du moratoire européen sur l’ensemble des pesticides néonicotinoides

Certainement au nom du principe de précaution.... mais je n'ai pas trouvé d'information dans les documents.
Dommage aussi que l'on ne puisse pas lire les commentaires (où j'ai pas trouvé)

Je suis resté sceptique avec cet article, dans les 2 sens :

Le principe de précaution poursuit inexorablement sa route : c’est le cas avec les néonicotinoïdes, ces insecticides d’un type nouveau qui ont été interdits au nom de la préservation des abeilles. Alors même que rien ne prouve qu’ils sont à l’origine de leur destruction.

Aujourd’hui, le principe de précaution est omniprésent. Il est devenu une sorte de « passe-partout » universel pour les politiques souhaitant interdire n’importe quel produit. Après l’interdiction des OGM, puis celle du BPA, la France veut maintenant interdire l’ensemble des insecticides de la famille des néonicotinoïdes.

Ainsi, l’Assemblée nationale a voté, en début d’année et dans le cadre du projet de loi sur la biodiversité, l’interdiction à compter de janvier 2016 des produits phytosanitaires de cette famille d’insecticides, accusés de nuire aux abeilles. Le projet de loi va maintenant être examiné au Sénat fin juin.

Effets indésirables ?

Le discours militant entourant cette question se focalise sur les éventuels effets indésirables de ces produits sans chercher à savoir s’ils se révèlent plus efficaces et moins nocifs que leurs prédécesseurs. L’opinion publique, quant à elle, travaillée par cet activisme anti-progrès technologique et son attachement aux abeilles, a plutôt tendance à soutenir cette interdiction. Au mieux, elle ne voit pas pourquoi il faudrait la combattre activement.

Un stresse biotique…

À notre époque, le citadin moyen n’a plus la moindre notion de ce qu’est le stress biotique et abiotique. Le premier résulte de l’exposition du champ à divers ravageurs : animaux nuisibles (insectes, acariens, nématodes, rongeurs, limaces et escargots, oiseaux…), organismes phytopathogènes (virus, bactéries, champignons, chromistes…) et plantes dites adventices (plus connues sous le nom de « mauvaises herbes », végétaux indésirables ponctionnant les ressources vitales des cultivars). Le second type de stress est lié aux sécheresses, inondations et gelées, au manque de certains nutriments ou encore à la toxicité des sols ou de l’air.

…qui provoque de lourdes pertes agricoles

Un rapport de 2009 estimait à près de 131 milliards de dollars les pertes agricoles mondiales dues au stress biotique, dont 95 milliards de dollars pour les seules mauvaises herbes, et 70% dans les pays en développement. Les sources de stress abiotique expliquaient, pour leur part, entre 6% et 20% des pertes agricoles.

C’est pourquoi, de tout temps, les agriculteurs se sont efforcés de protéger la récolte au moyen de diverses pratiques et techniques innovantes relevant de la chimie (engrais et pesticides), de la biotechnologie (sélection, croisements d’amélioration) ou de la gestion (rotation des cultures, gestion intégrée des parasites, calendrier et logistique agricoles).

Évidemment, aucune innovation scientifique ne peut prétendre à la perfection. De fait, la question devrait seulement être de savoir si elle engendre effectivement une situation moins problématique que celle qui l’a précédée. C’est à ce genre de question qu’il faudrait pouvoir répondre au sujet des néonicotinoïdes.

L’interdiction, une solution naïve apportée à un problème complexe

Car ne nous y trompons pas, leur interdiction ne créera pas un monde meilleur, tout simplement parce qu’elle applique une solution naïve à un problème complexe. Elle ne fera effectivement pas disparaître le stress que subissent les récoltes, ni le besoin des individus de se nourrir. Par conséquent, elle ne fera pas non plus disparaître la nécessité de recourir à des agents protecteurs des récoltes.

En bout de ligne, l’interdiction de ces insecticides - principalement accusés de nuire aux abeilles (dont le problème de mortalité semble pourtant être multi-variable) - va conduire les agriculteurs à les remplacer par des produits a priori moins performants puisqu’ils les avaient justement remplacés. Or justement, il semblerait bien que ces néonicotinoïdes - aussi peu attrayants qu’ils apparaissent - présentent bien des avantages.

Des produits plus sûrs pour les humains

Tout d’abord, comme l’explique le chercheur Henry I. Miller, ces produits sont beaucoup plus sûrs pour les humains et les autres vertébrés que les générations de pesticides qui les précèdent, tels que les carbamates ou les organophosphorés.

Ensuite, ils seraient plus sélectifs dans leur mode d’action que leurs prédécesseurs. « Utilisé comme moyen de traiter les semences ou appliqué au niveau des racines, le pesticide est assimilé par la plante et devient plus dilué au fur et à mesure que la plante grandit, de sorte que les concentrations sont plus faibles dans les fleurs et les fruits des plantes. De loin, on trouve les plus fortes concentrations de néonicotinoïdes dans les tiges et dans les feuilles - là où les insectes nuisibles pour les plantes se nourrissent le plus souvent - et non pas dans les fleurs que les pollinisateurs butinent.

L’idée que la perfection est de ce monde

Du coup, surtout au moment où les jeunes plants sont les plus vulnérables, les néonicotinoïdes leur permettent de contrôler uniquement les insectes qui s’en nourrissent. C’est un progrès notable par rapport à d’autres pesticides qui tuent les insectes de façon indiscriminée. »

Enfin, un seul traitement des semences suffirait, avec parfois une pulvérisation supplémentaire pour toute la saison, là où avec d’autres produits, il faut multiplier les pulvérisations tout au long de la saison.

Ces améliorations peuvent peut-être sembler négligeables mais c’est pourtant comme cela que les choses progressent, par un processus d’essais et d’erreurs auquel l’application du principe de précaution met un coup d’arrêt brutal.

Fondé sur le risque zéro (autrement dit, l’idée que la perfection est de ce monde) et n’ayant que l’apparence du bon sens, il interdit de facto l’émergence de modes d’action meilleurs ou moins nocifs, en particulier l’application de la chimie et de la biotechnologie aux systèmes agricoles.

Il est important que l’opinion publique comprenne que ces interdictions ne sont pas la solution aux problèmes que nous devons résoudre au quotidien. De cette façon, les politiques auront sans doute une incitation puissante à en faire usage avec modération et à en comprendre les effets pervers.

Cécile Philippe est directrice générale de l’Institut économique Molinari.



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mar 23 Juin - 10:49

bien la colombie !

http://www.informaction.info/iframe-la-colombie-interdit-lepandage-de-roundup

un peu moins d empoisonnement sur terre, c est un progrès !   Very Happy


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 23 Juin - 13:28

komyo a écrit:bien la colombie !

un peu moins d empoisonnement sur terre, c est un progrès !   Very Happy
Surtout pour l'un des premiers producteur de drogue au monde, un sacré paradoxe!!!!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 23 Juin - 13:44

surtout quand on lit l'article, je me demande si komyo l'a lu, la colombie était le dernier pays à autorisé l'épandage aerien de round up !

Ce pays d’Amérique du Sud de 47 millions d’habitants restait le seul à pratiquer l’épandage aérien, notamment pour éliminer les cultures illégales de coca qui fournissent les réseaux de cocaïne. -


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Mar 23 Juin - 17:28

En ces temps où l'on mange de l'agneau-méduse, il ne faut plus s'étonner de rien! Lola, qui de nous deux va trouver le verset de la Bible qui annonçait l'apparition de cet être bizarre?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 23 Juin - 19:24

gaston21 a écrit:En ces temps où l'on mange de l'agneau-méduse, il ne faut plus s'étonner de rien! Lola, qui de nous deux va trouver le verset de la Bible qui annonçait l'apparition de cet être bizarre?
avec l'interprétationn, ou l'allégorisme cela doit être facile à trouver!!!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Jeu 2 Juil - 17:21

finalement comprendre les lois de la nature, cela a du bon (sens) !

http://www.france-pittoresque.com/spip.php?article12583

je complète avec ce lien, qui montre une fois de plus la relation insecticides néocotinoidique et la surmortalité des abeilles !
Il faut vraiment arrêter cette dérive mortifère de l agriculture industrielle, sachant d autre part qu étant en haut de la chaine
alimentaire ces produits se fixent dans notre corps ! ca plus ça, plus ça, c est étonnant de voir l inertie de nos politiques 

http://www.lapresse.ca/environnement/201506/17/01-4878818-les-abeilles-italiennes-ne-meurent-plus-autant.php


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Jeu 2 Juil - 23:15

komyo a écrit:

je complète avec ce lien, qui montre une fois de plus la relation insecticides néocotinoidique et la surmortalité des abeilles !
mon cousin qui a 30 ruches me dit ne jamais avoir eu une production pareille cette année au regard de la façon dont se remplissent ses riches !!!qui croire ?

Il faut vraiment arrêter cette dérive mortifère de l agriculture industrielle, sachant d autre part qu étant en haut de la chaine
alimentaire ces produits se fixent dans notre corps ! ca plus ça, plus ça, c est étonnant de voir l inertie de nos politiques 

Alors comment expliquer que l'on vit de plus en plus vieux et dans de meilleures conditions? Qui croire

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Ven 3 Juil - 18:42

dan, es-tu vraiment sûr d'habiter dans la vallée du Rhône? A croire vraiment que les apiculteurs sont soient des dingues soit des menteurs... Et les poissons du Rhône imbibés de PCB, comment tu les trouves? Tu en deviens ridicule!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Ven 3 Juil - 19:21

Il parait que la sélection des abeilles dans le seul but de polliniser les cultures aurait affaibli leurs défenses naturelles! Qui croire?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 3 Juil - 19:30

gaston21 a écrit:dan, es-tu vraiment sûr d'habiter dans la vallée du Rhône? A croire vraiment que les apiculteurs sont soient des dingues soit des menteurs... Et les poissons du Rhône imbibés de PCB, comment tu les trouves? Tu en deviens ridicule!
je ne fais mention que des apiculteurs que je connais. Les poissons du Rhône sont interdits à la consommation, c'est un autre problème .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Mar 7 Juil - 19:04

C'est peut-être un autre problème, mais c'est un problème, non ?


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Mar 7 Juil - 19:34


Dan, tu me rappelles mon voisin paysan dont je parle par ailleurs.Il y a huit jours, je le vois avec son épouse en train de cueillir des framboises; il y en a peu; je lui dis innocemment que c'est peut-être en raison de la disparition des abeilles; il saute en l'air! "Mais il y en a plein, d'abeilles!" qu'il me répond. Je n'ai pas insisté; le pauvre, je n'avais pas pensé qu'il savait qu'on l'accusait de les occire avec ses produits; sa réponse était donc justifiée. Oui, il tue les abeilles, mais, par ailleurs, peut-il renoncer à ses traitements? Non; d'ailleurs, il suit strictement les instructions du délégué du Ministère de l'Agriculture
qui est souvent "sur son dos".
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 7 Juil - 19:35

geveil a écrit:C'est peut-être un autre problème, mais c'est un problème, non ?
Qui a été réglé en amon, par l'arret de l'utilisation du Pyralène dans les transformateurs . Mais ce qui est étrange c'est que l'agriculture continue à utiliser l'eau du Rhone pour arroser .
Comme l'amiante il semblerait que tant que l'on ne remue pas le fond, les risques sont limités ???????????? A voir .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mar 7 Juil - 19:39

lol, j ai trouvé ou tu as récupéré ton avatar troubaa !


http://combat-monsanto.org/spip.php?article1069


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mar 7 Juil - 19:40

gaston21 a écrit:
Dan, tu me rappelles mon voisin paysan dont je parle par ailleurs.Il y a huit jours, je le vois avec son épouse en train de cueillir des framboises; il y en a peu; je lui dis innocemment que c'est peut-être en raison de la disparition des abeilles; il saute en l'air! "Mais il y en a plein, d'abeilles!" qu'il me répond. Je n'ai pas insisté; le pauvre, je n'avais pas pensé qu'il savait qu'on l'accusait de les occire avec ses produits; sa réponse était donc justifiée. Oui, il tue les abeilles, mais, par ailleurs, peut-il renoncer à ses traitements? Non; d'ailleurs, il suit strictement les instructions du délégué du Ministère de l'Agriculture
qui est souvent "sur son dos".
je suis intimement convaincu que la nature se défend toute seule, et mute dans le bons sens comme le disait Allègre .
 mais ce n'est qu'une conviction personnelle  , qui me convient parfaitement . Exemple il y a chez nous moins de papillons, beaucoup plus d'abeilles grace aux lavandes , et autant de framboises en montagne, et nous sommes envahis par les tourterelles sauvages ,

komyo a écrit:lol, j ai trouvé ou tu as récupéré ton avatar troubaa !


http://combat-monsanto.org/spip.php?article1069
Deux groupes qui s'affrontent les pour et les anti qui croire ?
N'étant pas un adepte de l'Apocalypse, je suis du coté des pour !!!
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mar 7 Juil - 19:44, édité 1 fois
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 7 Juil - 19:49

komyo a écrit:lol, j ai trouvé ou tu as récupéré ton avatar troubaa !


http://combat-monsanto.org/spip.php?article1069


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Mais non, ils font surement parti des lecteurs anonymes du forum !  !

Deux groupes qui s'affrontent les pour et les anti qui croire ?
Même méthode
Même dénonciation de "l'autre"
Même détestation
Même mentalité


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Sam 18 Juil - 18:21

Quand je pense qu on est enfin premier en quelque chose !
et que l on trouve a s en plaindre !

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/pesticides-les-francais-en-ont-plein-le-sang_972072.html



_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Sam 18 Juil - 18:34

Dramatique !
on en a 3 fois plus que les américains et allemands....... cela laisse songeur.
J'avais envie de dire "vivement TAFTA qu'on ait des normes sanitaires saines", (faut bien taquiner un peu) mais le sujet ne porte pas à rire...

juste une question pourquoi prendre des échantillons de sang de 2006 - 2007. Je dois avouer que je trouve cela bizarre comme démarche.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Sam 18 Juil - 19:31

komyo a écrit:Quand je pense qu on est enfin premier en quelque chose !
et que l on trouve a s en plaindre  !
"quand on cherche on trouve" le tout est de savoir si" la dose ", que l'on a trouvée chez les Français est dangereuse .

Car cela ne veut rien dire si les traces découvertes ne sont pas nocives .

Cette façon d'essayer de faire peur pour  essayer de faire croire me révolte .

Ne jamais  oublier que nous vivons de plus en plus vieux!!!Et dans de meilleures conditions

Pour être positif il serait intéressant de savoir si l'espérance de vie est plus importante dans les pays dits civilisés, ou dans les pays en voie de développement , là où les pesticides ne sont pas utilisés en grande quantités .

troubaa a écrit:Dramatique !
on en a 3 fois plus que les américains et allemands....... cela laisse songeur.
J'avais envie de dire "vivement TAFTA qu'on ait des normes sanitaires saines", (faut bien taquiner un peu) mais le sujet ne porte pas à rire...

juste une question pourquoi prendre des échantillons de sang de 2006 - 2007. Je dois avouer que je trouve cela bizarre comme démarche.
De Gaulle nous l'avait dit "il y a beaucoup de chercheurs qui cherchent , mais peu qui trouvent " Ils faut bien qu'ils s'occupent .

Pour ce qui est des barbelés , autour de mon pays, désolé quand il s'agit de defendre ma famille, mes proches , mes amis , mes connaissances  pour les années futures , il n'y a pas 50 solutions .
Je me vois avec ma famille sur un canot l'eau a fleur du bord . Désolé je ne laisserai monter personne . Si certains préfèrent noyer leur famille pour accueillir des inconnus, désolé ce n'est pas mon cas. Et je l'assume, là aussi c'est de la logique simple  .
Excuse moi (peut être) je ne sais pas si c'est sur ce thème que tu nous reprochais avec Gaston de vouloir mettre des barbelés autour de la France .

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 19 Juil - 9:39

troubaa a écrit:Dramatique !
on en a 3 fois plus que les américains et allemands....... cela laisse songeur.
J'avais envie de dire "vivement TAFTA qu'on ait des normes sanitaires saines", (faut bien taquiner un peu) mais le sujet ne porte pas à rire...

juste une question pourquoi prendre des échantillons de sang de 2006 - 2007. Je dois avouer que je trouve cela bizarre comme démarche.

Aucun problème, petite bite et petit cerveau, (cf articles dans le lien) pas de quoi effrayer un français moyen.
Après tout le nuage de tchernobyl s' est arrêté a notre frontière d'après nos zélites !
Le tafta c 'est la porte ouverte a toutes les merdes en circulation, encore un beau progrès de la société libéthale bien avancée !


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 19 Juil - 11:21

si tu étais un peu moins endoctriné tu serais que l'histoire du nuage est fausse. Jamais aucune information officielle  n'a affirmé qu'il s’arrêtait à nos frontières... je te l'ai deja démontré et prouvé, mais bon comme bien souvent si l'info ne va pas dan le sens de ton endoctrinement tu ne la retiens pas.

Seule, une miss météo de France 2 l'a dit une fois qui en voyant l'anti-cyclone en a conclu que la France serait protégée ! une spekrine ! une présentatrice TV ! c'est cela tes élites ?  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  (je comprends mieux ton gout pour certains bloggueurs...)

Je te met au défit de me trouver une info officielle prouvant que le nuage s'est arrêtée à nos frontières. Si u y arrives j'accepterais tes insultes, dans le cas contraire tu te retourneras tes insultes..... cela te va ?

Mais bon, comme la vraie info ne t’intéresse manifestement pas, et que seules les thèses complotistes et apocalyptiques ont grâce à tes yeux, vouloir t'expliquer quelque chose c'est comme pisser dans un violon, j'ai peu d'espoir de te faire entendre raison.
'
Par contre tu t'es bien gardé& de répondre à ma question : pourquoi en 2014 et 2015 faire des analyses sur des échantillons de sang de 2006 2007 ?

Cela ne t'a donc pas interpellé toi qui a un grand esprit si affûté ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Dim 19 Juil - 12:10

komyo a écrit:
Le tafta c 'est la porte ouverte a toutes les merdes en circulation, encore un beau progrès de la société libéthale bien avancée !
Disons que cela met surtout en exergue l'antiaméricanisme primaire de certains .
amicalement

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Re: Monsanto : l'horreur !

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