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Monsanto : l'horreur !

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komyo
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 1 Mar - 14:01

Leela a écrit:Et voilà, la boucle se referme, les grands semenciers, via leurs lobbies auprès des institutions, sont en train d'arriver à leurs fins...  Ce n'était donc pas de la science fiction, ni du conspirationisme

http://lejournaldusiecle.com/2013/05/09/la-commission-europeenne-veut-criminaliser-lutilisation-de-semences-non-enregistrees/

La Commission Européenne veut criminaliser l’utilisation de semences non enregistrées

Cette loi est la « solution finale » pour Monsanto, DuPont, Pionner, Sygenta et d’autres sociétés de semences, qui ont depuis longtemps admis que leur objectif est le contrôle total de toutes les semences et les cultures de la planète. En criminalisant la culture privée de légumes – faisant des jardiniers des criminels – la commission européenne remet le contrôle de l’approvisionnement alimentaire à des sociétés comme Monsanto.


Par contre, avant d'aller signer la pétition en ligne, allez lire ceci: (lien supprimé, voir message suivant)
Ce n'est pas la première fois que j'entends que AVAAZ n'est pas droit dans ses bottes...  Mais ces rumeurs sont-elles justifiées ?  Je ne sais pas.  Il est évident qu'ils doivent avoir des ennemis...

en lisant cela, et en remarquant que le peuple via ses élus n'a finalement aucune influence sur les décisions qui sont prises. Je pense que cette colère ressentie via ces injustice flagrantes va se manifester un jour ou l'autre en terrorisme écologique.
C'est a dire, des gens qui ne seront ni islamistes, ni anarchistes, ni extrème gauche ou d extrème droite, qui iront prendre un flingue pour aller s occuper des gens qui sont a l'origine de ces décisions et de ceux qui les vote !


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 1 Mar - 14:42

A croire que vous ne comprenez pas ce que vous lisez.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Dim 1 Mar - 14:59

en lisant cela, et en remarquant que le peuple via ses élus n'a finalement aucune influence sur les décisions qui sont prises.
je l'évoquais ailleurs: avec l'Europe dirigée par les grandes institutions financières et les industries, la démocratie passe tout simplement à la trappe.
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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Dim 1 Mar - 15:08

ha ?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Dim 1 Mar - 15:52

Leela a écrit:

Mon clic hebdomadaire sur les posts de Dan, cette fois, me fait bien rire !.

Parce que le site de Monsanto, que tu cites parfois en référence, n'est sans doute pas un site de propagande ?  Il est objectif, ne cache rien, présente les côtés négatifs aussi bien que les positifs ?  Ah non, c'est vrai: "il ne va quand même pas dire qu'il vend du poison, aucune entreprise ne fait ça, c'est anti commercial" .  Mais on ne peut surtout pas douter de leur objectivité, bien sûr...
Je n'ai jamais utilisé le site de Monsanto pour parler des certaines de ces qualités reconnues . en particulier au niveau social , où ils sont reconnus par de nombreux journaux économique.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Dim 1 Mar - 16:04

farceur !   Je m'en souviens très bien... aurais tu la mémoire vraiment si courte ???
Je suis même sûre qu'on pourrait le retrouver dans ce fil-ci (ou son précédent).

C'est un gros problème avec toi, Dan... je suppose que tu ne le fais pas exprès... mais cela rend le dialogue difficile...
Bon, j'ai eu ma dose de Dan pour la semaine, ne t'étonne pas si je ne réponds plus pour un bout de temps... Wink
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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Dim 1 Mar - 16:58

Leela a écrit:farceur !   Je m'en souviens très bien... aurais tu la mémoire vraiment si courte ???
Je suis même sûre qu'on pourrait le retrouver dans ce fil-ci (ou son précédent).
Il n'y a que 6 pages sur Monsanto cela devrait etre facile à trouver
amicalement[/quote]
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Dim 1 Mar - 17:39

dan 26 a écrit:
Leela a écrit:farceur !   Je m'en souviens très bien... aurais tu la mémoire vraiment si courte ???
Je suis même sûre qu'on pourrait le retrouver dans ce fil-ci (ou son précédent).
Il n'y a que 6 pages sur Monsanto cela devrait etre facile à trouver
amicalement

Non il y a 2236 réponses (post) réparties sur 46 pages!
J'ai trouvé, mais j'ai arrété, 12 fois ou tu a cité le site Monsanto comme référence!
Nota: tu es même intervenu pour faire leur propagande, sur deux autre sujets : Les abeilles et l'écologie ennemi....

Pas beau de mentir Dan, pas beau!


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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 1:19


Le Premier ministre Indien a décidé de lever l’interdiction concernant la culture des plantes transgéniques destinées à l’alimentation. Qu’attend-il de la légalisation des OGM ?
Par Jacques Henry.


Autorisé en 2002 en Inde, le coton Bt qui produit son propre insecticide a connu un immense succès. À cette époque l’Inde importait du coton, aujourd’hui 95 % des 116 millions d’hectares de coton sont du coton Bt et font que l’Inde est devenu le deuxième producteur de coton et deuxième exportateur de ce même coton au monde. Même pas besoin d’épiloguer d’autant plus que quand on va s’acheter un jean ou un chemisier on ne se pose pas la question de savoir si le coton avec lequel sont fabriqués ces vêtements est génétiquement modifié ou non. Certes le coton ne se mange pas mais les graines de coton servent à produire de l’huile dite « végétale » parfois à hauteur de 30 % de cette huile et personne non plus ne s’en soucie, même pas les écolos !

Devant ce succès incontestable pour les petits agriculteurs, le Premier ministre Indien Narendra Modi a décidé de lever l’interdiction concernant la culture des plantes transgéniques destinées à l’alimentation. Son raisonnement est le suivant : dans 30 ans il y aura 1,5 milliard d’Indiens et il faudra bien que tout ce petit monde mange à sa faim. Mais il faudra également préserver l’environnement et les plantes « Bt » sont de bons candidats pour satisfaire les besoins en nourriture des populations dans la mesure où elles requièrent beaucoup moins de traitements aux insecticides. En conséquence, les petits paysans se frottent les mains car ils ne doivent plus emprunter d’argent pour acheter des insecticides coûteux. En effet, la productivité de l’agriculture indienne est catastrophique et l’autorisation de plantes transgéniques destinées à l’alimentation pourrait selon le Premier ministre améliorer la situation.

ogm inde rené le honzecCependant le marché des semences de plantes vivrières transgéniques est contrôlé par 4 compagnies : Monsanto, DuPont Pioneer, Dow AgroSciences et Syngenta. Tous les autres acteurs de la transgénèse végétale ont virtuellement disparu sous la pression des mouvements écologistes sans que jamais aucun argument valable n’ai été apporté clairement par ces derniers pour justifier l’interdiction des plantes transgéniques. Modi exerce donc une pression constante sur les réfractaires du BJP (Bharatiya Janata Party) de tendance nationaliste et dont il fait partie pour autoriser la culture des oléagineux transgéniques sur le sol indien en particulier la moutarde.

La moutarde (Brassica juncea), de la famille du colza (Brassica napus), est une plante oléagineuse originaire du Népal à haut rendement en huile et une variété transgénique « made in India » à très haut rendement est en cours d’essai tout près de la résidence du Premier ministre qui s’intéresse au plus haut point à ce premier essai en plein champ depuis le moratoire de 2010 interdisant la poursuite d’essais en plein champ de riz, de pois chiche, de maïs ou d’aubergine transgéniques. Il est important de noter au sujet de la moutarde que l’Inde importe 60 % de l’huile à usage alimentaire consommée pour un montant de 10 milliards de dollars, le troisième poste d’importation après le pétrole et l’or destiné à la bijouterie !

Le gouvernement central a autorisé sans restriction les essais plein champ et par voie de conséquence la culture de plantes transgéniques au grand dam des organisations écologistes dont Greenpeace, qui se trouve être dans le collimateur du Ministère des Finances Indien. Les agriculteurs désireux de cultiver des plantes génétiquement modifiées doivent néanmoins obtenir une autorisation locale. Ce « détail » offusque naturellement Greenpeace, organisation de plus en plus démunie d’arguments surtout en Inde puisque le coton transgénique Bt a fait l’objet d’accords de licence avec plusieurs compagnies indiennes. Il en résulte que Monsanto n’est plus la bête noire à combattre dans ce pays pour cette organisation…

Sous l’impulsion du Premier ministre, une multitude d’universitaires indiens a tenté, en vain, de montrer que les plantes transgéniques vivrières étaient dangereuses pour l’environnement ou la santé animale et humaine. Il faut donc admirer le pragmatisme des dirigeants indiens qui permettra à terme d’améliorer les conditions de travail et de vie, tout simplement, de dizaines de millions de petits agriculteurs indiens et contribuer au bien-être de l’ensemble de la population du pays quoique puissent en penser Greenpeace ou WWF…


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 7:56

j'admire surtout l'efficacité des lobbies des grandes industries, et leur argumentation bien ficelée.
Combien ont empoché les décideurs ? Ça, l'article ne le dit pas.

Pour ce qui est des arguments "contre", ils ont déjà été développés ici, et le cas de l'Inde est justement exemplaire, mais un seul point de vue est présenté dans cet article.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 10:21

Mister José Beauvais , se bat actuellement contre le projet des fermes industrielle notemment celle
qu'ils veulent faire à Tours . Des animaux sous perfusions bourrés de médicament où le fermier devient
un simple esclave .
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komyo
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 4 Mar - 10:38

gageons que monsanto fera comme dans l’Iowa ou des agriculteurs ont fait l'objet de procès parce que leurs semences se sont hybridés avec les chimères de monsanto.
Au passage, la plupart des insectes comme la pyrale du mais sont devenus insensibles à ces hybrides.
L'influence sur l'homme quant a elle et l'augmentation de certaines maladies devient aussi de plus en plus préoccupant, l'article se garde d'en parler !
quand aux abeilles, ou est le problème !
business et destruction de l'environnement soit disant pour le bien commun, en fait pour le fric d'une minorité, as usual !


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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 10:42

Leela a écrit:j'admire surtout l'efficacité des lobbies des grandes industries, et leur argumentation bien ficelée.
Combien ont empoché les décideurs ?  Ça, l'article ne le dit pas.

Pour ce qui est des arguments "contre", ils ont déjà été développés ici, et le cas de l'Inde est justement exemplaire, mais un seul point de vue est présenté dans cet article.

Sur que si ils ont pris cette décision c'est qu'ils sont vendus.
Il ne peut pas y avoir d'autres raisons ? Ceux qui ne pensent pas comme toi sont donc tous des vendus ?

Quand à logan il devrait savoir que le paysan a toujours été l'esclave de la nature. Et que la technologie lui permet justement de s'affranchir de cette servitude. Mais bon les clichés tout fait et fabriqués ont la vie dure.... la peau dure.





_._._._._._._._._._._._


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komyo
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 4 Mar - 10:54

troubaa a écrit:
Leela a écrit:j'admire surtout l'efficacité des lobbies des grandes industries, et leur argumentation bien ficelée.
Combien ont empoché les décideurs ?  Ça, l'article ne le dit pas.

Pour ce qui est des arguments "contre", ils ont déjà été développés ici, et le cas de l'Inde est justement exemplaire, mais un seul point de vue est présenté dans cet article.

Sur que si ils ont pris cette décision c'est qu'ils sont vendus.
Il ne peut pas y avoir d'autres raisons ? Ceux qui ne pensent pas comme toi sont donc tous des vendus ?

Quand à logan il devrait savoir que le paysan a toujours été l'esclave de la nature. Et que la technologie lui permet justement de s'affranchir de cette servitude. Mais bon les clichés tout fait et fabriqués ont la vie dure.... la peau dure.




Le paysan d'hier travaillait en harmonie avec la nature, il n'en est pas l'esclave. C'est son seigneur qui le transformait en esclave, celui ci étant remplacé aujourd'hui par les financiers et les distributeur, quand tu penses que demain il ne pourra plus ressemer ses semences, c'est un retour a l'esclavage sous une forme modernisée !
Au delà, il y a un différence notable entre être un jardinier et un prédateur.
Pour l'instant, nous sommes (les fermes usines qui sont une négation du respect de la vie, les animaux n'étant guère que des usines a lait ou a viande), davantage dans une démarche de prédation que de respect du jardin qui nous a été confié, si l'on prend une vision biblique !


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Mer 4 Mar - 11:01

Je n'ai rien contre les productions OGM à condition qu'elles soient contrôlées de près et qu'elles n'aboutissent pas à créer des monopoles et à tuer toute concurrence. Hélas, je crois que cette concurrence n'est déjà plus qu'un vain mot, comme dans tant d'autres secteurs. L'explosion des immenses fortunes en est la preuve évidente. L'homme est par nature un prédateur, et il l'est et le sera de plus en plus, car on a franchi la limite où l'argent a pris le pouvoir sur le monde, et je pense que tout retour en arrière est maintenant impossible. Ah, sainte mondialisation qui apporte le bonheur aux hommes!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 11:01

Troubaa
Ceux qui ne pensent pas comme toi sont donc tous des vendus ?
sophisme.

Je ne me fais simplement pas d'illusion sur la probité des décideurs dans les accords commerciaux.
Ce n'est pas un monde de bisounours, il est temps que tu ouvres les yeux à ce sujet... Wink

L'Inde n'y échappe certainement pas.   En deux clics, je trouve par exemple ceci, publié par le journal "Le Monde": En Inde, une gigantesque affaire de corruption ébranle le gouvernement
Extraits
Corruption et pots-de-vin gangrènent la société indienne. Selon le dernier rapport de Transparency International, le pays se place au 87e rang (sur 178), à égalité avec l'Albanie, la Jamaïque et le Liberia. La perception de la corruption dans la plus grande démocratie du monde n'a cessé de croître au fut et à mesure que son économie se libéralisait, pour atteindre un niveau record.
"La libéralisation de l'économie a attiré de gros investisseurs étrangers et indiens dans des secteurs autrefois monopolisés par l'Etat et pas entièrement dérégulés (ils ne peuvent jamais l'être entièrement), explique Christophe Jaffrelot, directeur de recherches au CNRS et spécialiste de l'Inde. D'où la multiplication des scandales."


Rien à voir donc avec mes humeurs ou fantasmes, mais avec une réalité qu'il est irresponsable d'ignorer.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 11:13

Troubaa ose me dire que je suis incompétent en matière d'écologie ! Je me mare là . Je suis né en Flandre Romane la partie agricole de la région de Lille , nous lui déservons l'eau .

Et mr Troubaa , t'as bossé dans une ferme toi ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 11:17

komyo a écrit:
troubaa a écrit:
Sur que si ils ont pris cette décision c'est qu'ils sont vendus.
Il ne peut pas y avoir d'autres raisons ? Ceux qui ne pensent pas comme toi sont donc tous des vendus ?
Quand à logan il devrait savoir que le paysan a toujours été l'esclave de la nature. Et que la technologie lui permet justement de s'affranchir de cette servitude. Mais bon les clichés tout fait et fabriqués ont la vie dure.... la peau dure.
Le paysan d'hier travaillait en harmonie avec la nature, il n'en est pas l'esclave.
alien  alien  alien  alien

C'est son seigneur qui le transformait en esclave, celui ci étant remplacé aujourd'hui par les financiers et les distributeur, quand tu penses que demain il ne pourra plus ressemer ses semences, c'est un retour a l'esclavage sous une forme modernisée !
Mis non tu n'as rien compris il travaille en harmonie avec son financier et son distributeur...  
alien  alien  alien  alien

Au delà, il y a un différence notable entre être un jardinier et un prédateur.
Pour l'instant, nous sommes (les fermes usines qui sont une négation du respect de la vie, les animaux n'étant guère que des usines a lait ou a viande), davantage dans une démarche de prédation que de respect du jardin qui nous a été confié, si l'on prend une vision biblique !

Tiens regarde où je la met ta vision biblique :

alien alien alien alien alien


Dernière édition par troubaa le Mer 4 Mar - 11:54, édité 3 fois


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 11:19

ah bien sûr pour se moquer ça fonctionne bien , hein , Troubaa ?





Votre 2em message, qui suivait, a été supprimé.

Veuillez éditer vos messages à l'avenir.

Toshirô
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 11:38

LoganJ a écrit:Troubaa ose me dire que je suis incompétent en matière d'écologie ! Je me mare là . Je suis né en Flandre Romane la partie agricole de la région de Lille , nous lui déservons l'eau .

Et mr Troubaa , t'as bossé dans une ferme toi ?
JE n'ai jamais dit que tu étais incompétent, par contre si tu continues à déformer mes propos je vais finir par dire que tu es menteur....

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Sinon je voudrais que vous nous  apportiez  la preuve comme quoi le gouvernement indien est corrompu  et qu'ils ont pris cette décision uniquement parce qu'ils sont corrompus et non parce que c'est dans l’intérêt de leur pays.

Oui Leela le monde n'est pas un monde de bisousnours, vivre de bio n'est pas toujours suffisant  pour nourrir 1.5 milliards de personnes et prendre ce genre de décision, malgré les contraintes écologiques et économiques liés aux ogm, est peut-être une nécessité dans un monde où l’impératif alimentaire est important.

Toujours à donner des leçons et à voir le mal partout.. vous être pathétique avec votre raisonnent : "ce que je pense est bien, tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons/esclaves/ corrompus/méchants. (au choix)

Ca va 5 minutes quoi.  Ca devient risible.

Et vous ne vous interrogez pas si peut etre il y a une raison économique et écologique autre que vos préjugés ? Connaiîre la raison en vous intéresse pas ?
Vous ne vous posez pas la question "mais pourquoi ont ils décidé cela ?"
non tout de suite vous jugez et condamnez sans procès sans argumentaires simplement parce que cela va à l'encontre de vos doctrines, que dis-je dogmes .

Cet obscurantisme est dramatique. Quel manque d'ouverture d'esprit. Vous êtes enfermés dans vos certitudes. Pathétique.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 11:58

Quand à logan il devrait savoir que le paysan a toujours été l'esclave de la nature. Et que la technologie lui permet justement de s'affranchir de cette servitude. Mais bon les clichés tout fait et fabriqués ont la vie dure.... la peau dure. a écrit:Troubaa

Esclave oui mais c'était avant quand il n'avait pas les machines actuelles . Mais maintenant ils sont menacés de le redevenir et même de perdre leurs terres qui seront la propriété de l'état . Les cons dont je parle , c'est la bande à Monsanto and co .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 4 Mar - 12:09

komyo a écrit:gageons que monsanto fera comme dans l’Iowa ou des agriculteurs ont fait l'objet de procès parce que leurs semences se sont hybridés avec les chimères de monsanto.
Au passage, la plupart des insectes comme la pyrale du mais sont devenus insensibles à ces hybrides.
L'influence sur l'homme quant a elle et l'augmentation de certaines maladies devient aussi de plus en plus préoccupant, l'article se garde d'en parler !
quand aux abeilles, ou est le problème !
business et destruction de l'environnement soit disant pour le bien commun, en fait pour le fric d'une minorité, as usual !
Argument colporté par certains repris sans aucune réflexion par d'autres . Une chose est certaine il n'a jamais été prouvé à ce jour, que les OGM sont dangereux pour l'homme , c'est ce p...de principe de précaution qui fait prendre tant de retard à la France, par rapport aux au très pays  plus dynamiques.
Ha!!! ce fric c'est quelque chose !!!!j
amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 12:27

La graine est simplement devenu une matière première. Comme l'eau. comme l'engrais etc....
SI le paysans achète ces graines ce n'est pas parce qu'il est con ou esclave, c'est qu'il y toruve un interet parce que les graines sont triées calibrées et lui permettent une meilleure récolte.
Il vaut mieux acheter 50 pour récolter 500, qu'acheter rien en utilisant ses propres graines, et récolter 300.

Il n'est pas écrit dans le marbre que le paysan doit obligatoirement utiliser ses propres graines et qu'il est mal d'en acheter.

Pareil pou le lait, si le paysan décide de consruire une femr à 1000 ou 2000 vaches c'est son choix. Ce n'et pas aprce qu'il est esclave. C'est parqu'il veut répondre à une certaine demande. Et son lait on le retrouvera surmeent pas dans son bol, ni dans du froamage, ni dans du beurre, mais surment dans des yaourths premeires prix de l'instries agroalimentaire. Oui pare qu'il y a des gens qui ne peuvent pas acheter de yahourth bio, ou de yahourt au lait fermeir et qui achèteront des yahourts au lait industriles.
Après je suis d'accord on parler du respect de l'animal. C'est un débat que je conçois. Et les causes ne sont pas toujours aussi tranchées que l'on veut bien nous présenter. J'avais lu sur ce fil ou un autre un cri d'horreur comme quoi la vache allait elle même à la traie suivant ses besoins. C’était présenté comme une horreur alors que moi je trouve cela très bien, et tres respectueux de l'animal.
On a un peu tendance à caricaturer vite et on oublie que l'éleveur qui prend ce genre de décision n'est pas forcément débile.
.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 4 Mar - 12:31

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:gageons que monsanto fera comme dans l’Iowa ou des agriculteurs ont fait l'objet de procès parce que leurs semences se sont hybridés avec les chimères de monsanto.
Au passage, la plupart des insectes comme la pyrale du mais sont devenus insensibles à ces hybrides.
L'influence sur l'homme quant a elle et l'augmentation de certaines maladies devient aussi de plus en plus préoccupant, l'article se garde d'en parler !
quand aux abeilles, ou est le problème !
business et destruction de l'environnement soit disant pour le bien commun, en fait pour le fric d'une minorité, as usual !
Argument colporté par certains repris sans aucune réflexion par d'autres . Une chose est certaine il n'a jamais été prouvé à ce jour, que les OGM sont dangereux pour l'homme , c'est ce p...de principe de précaution qui fait prendre tant de retard à la France, par rapport aux au très pays  plus dynamiques.
Ha!!! ce fric c'est quelque chose !!!!j
amicalement

tu as trois trains de retard,  dan, comme d'habitude !
et puis qu est ce que tu en sais que ce n('est pas prouvé !
ce n'est pas paru dans le figaro ou dans minute  ?
Il ne faudrait quand même pas empecher les clients d acheter et géner
les actionnaires !

comme tu le dis si bien "Ha!!! ce fric c'est quelque chose !!!!"
l'amical ment !


http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/24/toxicite-du-roundup-et-d-un-ogm-seralini-republie-son-etude-controversee_4444396_3244.html

http://www.journaldelenvironnement.net/article/ogm-une-etude-de-toxicite-a-l-ame-russe,52144


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mer 4 Mar - 12:54

Troubaa a écrit:Pareil pou le lait, si le paysan décide de consruire une femr à 1000 ou 2000 vaches c'est son choix.
Bah non, car l'affaire de la ferme des mille vache ce n'est pas un paysan qui en est à l'origine mais un entrepreneur du batiment (BTP), car chacun sait que le batiment c'est comme la paysannerie du temps de Fernand Reynaud:
Ca eu payé, ça paye plus Very Happy

Le projet de la ferme des mille vaches est lancé par Michel Ramery, un entrepreneur de 64 ans qui, après avoir créé dans les années 1970 son entreprise de matériel agricole, règne aujourd'hui sur le secteur du BTP dans le Nord-Pas-de-Calais. Son groupe, dont il est propriétaire à 100 %, emploie 3 715 salariés et a dégagé un chiffre d'affaires de 551 millions d'euros en 2013. Le magazine Challenges classe M. Ramery au 387e rang des fortunes françaises, avec un capital estimé à 120 millions d'euros.

En 2009, Michel Ramery, par le biais de sa société civile d'exploitation agricole Côte de la justice basée à Airaines (Somme), s'associe à trois producteurs de lait au sein d'une société civile laitière baptisée Lait Pis Carde pour mettre en commun leurs quotas laitiers et constituer progressivement le futur cheptel de la ferme des mille vaches. Deux autres producteurs le rejoindront en 2013 et gèreront une structure commune de 300 vaches qui produit 2,8 millions de litres de lait.
C'est cela la défense des TPE et du petit agriculteur!
Quand aux syndicats ? Tous pourris, même la FNSEA ?


_._._._._._._._._._._._


"On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 14:45

Dédé 95 a écrit:
Troubaa a écrit:Pareil pou le lait, si le paysan décide de consruire une femr à 1000 ou 2000 vaches c'est son choix.
Bah non, car l'affaire de la ferme des mille vache ce n'est pas un paysan qui en est à l'origine mais un entrepreneur du batiment (BTP),

Et alors ca change quoi ? Ce qui est important ce n'est pas le statut de la personne mais sa volonté.

Dédé 95 a écrit:
C'est cela la défense des TPE et du petit agriculteur!
Quand aux syndicats ? Tous pourris, même la FNSEA ?
Mais le petit agriculteur qui voudra faire du lait bio il pourra toujours le faire
Le petit agriculteur ne fera jamais du lait premier prix pour les yaourts premiers prix.
Ou alors il n'a rien compris.
Il fera du bon lait pour faire du bon fromage fermier, du bon beurre et des bons yaourts .
A chacun sa spécialité.
Ce n'est pas la ferme aux 1000 vaches qui va venir lui piquer son marché.
Par contre si on n'est pas capable de fabriquer du lait pas cher on ira l’acheter ailleurs.... et perte d'emploi.
comme toujours en bon politicien la notion de création d'emploi ou d'activité est quelque chose qui ne te concerne pas. Alors que cela devrait être ton souci.
en france que de difficultés pour créer une activité économique ! C'est symptomatique d'un certain état d'esprit.... hein dédé !


Dernière édition par troubaa le Mer 4 Mar - 14:54, édité 1 fois


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 14:52

curieux quand même, troubaa, que tu ne réagisses pas à mon dernier post...

C'est parce que tu approuves ces infos, ou que tu désespères me faire gober que les décideurs sont purs et désintéressés et qu'ils n'agissent que pour le bien de tous ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 15:02

leela je t'ai répondu sur le monde des bisounours..... 3iem paragraphe de mon message n°270

Pour le reste que veux tu que je te réponde ?  tu donnes une information juste qui montre une situation actuelle concernant un scandale politique.

Mais qui ne prouve pas que c'est le cas pour le sujet qui nous concerne et qui ne prouve pas que c'est mal d'autoriser des ogm.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 15:13

en effet, sorry.
Mais je ne suis pas d'accord avec tes arguments.  D'abord, trop de procès d'intention, comme d'hab.
Je ne suis pas idiote au point de vouloir forcer les habitants de la planète à rentrer dans MA conception des choses.  C'est l'inverse: j'adapte ma conception des choses à ce que je perçois de la réalité, et je cherche sans cesse à l'affiner, la nuancer, la compléter.

Pour ce qui est du bio (ou mieux: de l'agriculture "raisonnée"), il est 100 fois prouvé qu'il est possible de nourrir toute la planète avec cela, des personnes très compétentes prétendent même que c'est le seul moyen d'espérer y arriver.  
Il faut combiner découvertes techniques et protection de l'environnement, et non pas exclure totalement l'un au détriment de l'autre.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 18:23

je suis d'accord avec toi.
j'ai juste réagis à la présomption/accusation de corruption

Il faut combiner découvertes techniques et protection de l'environnement, et non pas exclure totalement l'un au détriment de l'autre.
ce qui veut dire qu'il ne faut pas exclure les OGM ?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 18:36

parce que pour toi, la technologie se résume aux OGM ?  

C'est tellement plus vaste... non ?   Pour moi, il peut même y avoir des "technologies bio", des technologie pour dépolluer les sols, etc...

Sinon, pour répondre à ta question, je dirais qu'il y a suffisamment de présomptions d'effets négatifs de certains OGM, mais surtout (comme je le dis depuis le début) de présomption d'intention des trusts industriels de détenir le pouvoir sur l'alimentation dans le monde.  On doit donc envisager plus sérieusement de les prendre en considération.    
Ils ne sont sans doute pas tous mauvais.  De nouveau, ce n'est pas un "tout ou rien" , mais il faut faire des études au cas par cas, et disposer d'avis objectifs, indépendants de la politique et de l'industrie (je rêve, je sais...).   Je ne considère pas que le fabricant soit objectif, pas plus que les politiciens auxquels ils ont graissé la patte.  Ils sont UN intervenant à écouter, mais il faut aussi écouter les opposants, qui sont loin d'être des imbéciles ignares.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 18:54

Leela a écrit:parce que pour toi, la technologie se résume aux OGM ?  
ai je dit cela ?


C'est tellement plus vaste... non ?    Pour moi, il peut même y avoir des "technologies bio", des technologie pour dépolluer les sols, etc...
tout à fait

Sinon, pour répondre à ta question, je dirais qu'il y a suffisamment de présomptions d'effets négatifs de certains OGM, mais surtout (comme je le dis depuis le début) de présomption d'intention des trusts industriels de détenir le pouvoir sur l'alimentation dans le monde.  On doit donc envisager plus sérieusement de les prendre en considération.
   
autant je comprends le premier argument et cela peut se discute
autant le deuxième pour moi est complètement irrationnel et relève plus de la théorie du complot que d'une réalité.
D'ailleurs tu as vu dans l'article que l'inde allait développé sa propre production d'ogm...
et il en serait de même en france si les faucheurs sauvages n'avaient pas saccagé les recherches.
Ils ne sont sans doute pas tous mauvais.  De nouveau, ce n'est pas un "tout ou rien" , mais il faut faire des études au cas par cas, et disposer d'avis objectifs, indépendants de la politique et de l'industrie (je rêve, je sais...).  

tu as raison

Je ne considère pas que le fabricant soit objectif, pas plus que les politiciens auxquels ils ont graissé la patte.  Ils sont UN intervenant à écouter, mais il faut aussi écouter les opposants, qui sont loin d'être des imbéciles ignares.
Ecouter les arguments des pour ou contre devrait être le rôle du politicien qui est le décideur final
si ce n'est pas le politicien le décideur qui aura l'autorité ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 4 Mar - 19:06

ai je dit cela ?
tu n'as parlé que de cela.  Pourquoi pas du reste ?

Tu n'as visiblement pas été lire le reste de l'article.   Fais le, et tu comprendras mieux mon argument concernant ces dirigeants-au-dessus-de-tout-soupçon-faussement-soupçonnés-par-ces-infâmes-complotistes.

En Inde, une gigantesque affaire de corruption ébranle le gouvernement

Cette tarte à la crème de la théorie du complot qu'on ressort à chaque fois qu'on ose remettre en question les versions "officielles"...  ça commence à bien faire !   Ce n'est pas un argument sérieux.   Les arguments, ce sont les études, les analyses, faites par des gens sérieux, compétents.   On en a cité en suffisance, dans ce fil...(et les précédents).   Il faut aussi les prendre en considération, sinon on reste toujours dans le même son de cloche, ce que justement tu veux éviter.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 20:23

tu n'as pas compris ce que j'ai écrit. tant pis. quand tu prendras le temps de lire calmement on pourra re discuter.

pour l'instant c'est inintéressant. tous ces combats de coqs sur presque tous les sujets me lassent.

je parlais de théorie du complot par rapport à cette phrase : présomption d'intention des trusts industriels de détenir le pouvoir sur l'alimentation dans le monde.  
et il me semblait avoir répondu de manière argumenté.

et tu remarqueras que je n'emploies ni le "tu" accusateur ni le "tu" agressif.
est il possible de débattre sur des idées ?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 4 Mar - 20:58

au lieu de défendre des criminels comme le fait dan, qui nous dit benoitement que rien n'est prouvé, c'est sur avec des médias qui masquent la vérité et de faux scientifiques qui nient la réalité !
Et tout ca pour que quelques actionnaires continuent a s en mettre plein les poches !
au motif que ca apporte quelque chose de positif a l'humanité !

quel foutage de gueule !

ces gens mériteraient d etre mis contre un mur ! et c'est probablement ce qui leur arrivera un jour ! (karma)

http://actions.pollinis.org/actions/stop-neonics-fr/


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 21:03

carrémeent ! de pire en pire dans la haine.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 4 Mar - 21:36

troubaa a écrit:carrémeent ! de pire en pire dans la haine.

Des irresponsables détruisent par pure avidité l'environnement que nous allons laisser a nos enfants, et pour toi il ne faudrait rien faire !

supposons que tu aies une terre, une riviere, une foret qui te nourrisse que je vienne et la rende inviable pour toi et tes descendants, supposons que tu ne puisses rien faire contre moi, car ayant l'argent j'aurai aussi les politiques dans ma poche.

tu irais remercier celui qui t enlèves ton moyen de subsistance pour toi et ta famille et t’aliènerait au sien ?

Des centaines de milliards d 'abeilles meurent chaque année, les floraisons baissent se qui obligent de plus en plus d'agriculteurs a dépendre des sociétés qui créent des chimères génétiques payantes, des maladies auto immune se développent et pour toi c'est normal ?

la nature n'en peut plus des conneries de l'homme, et en plus il faudrait leur décerner des médailles, mais tu évolue sur quelle planete ?

La nature est sacrée et la détruire sans raison, par bêtise, par avidité, ou stupidité, est criminel !

donc oui je maintiens, comme pour les banquiers qui devraient finir en prison plutot que de payer des amendes quand ils font des conneries avec notre argent, il faudrait que les gens qui sont des empoisonneurs (et monsanto l est avec ses insecticides nécotinoidiques) payent pour ce qu'il font, seul moyen visiblement pour certains de comprendre, que tout le monde ne partage pas leur vision mercantile du vivant !



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 21:51

Des centaines de milliards d 'abeilles meurent chaque année, les floraisons baissent se qui obligent de plus en plus d'agriculteurs a dépendre des sociétés qui créent des chimères génétiques payantes, des maladies auto immune se développent et pour toi c'est normal ?
ce n'est pas une raison pour tuer les gens.
On ne connait pas la cause de déclin. Dès qu'un produit est fortement suspecté il est interdit.
Malgré cela le déclin se poursuit.
Le déclin des abeilles ne laisse personne indifférent, mais hélas la cause ne semble pas connu.
Alors vouloir tuer les gens pour cela me parait une réaction quelque peu disproportionnée.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 4 Mar - 22:00

la cause de la mort des abeilles est très bien connue
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 4 Mar - 22:21

tu vas avoir le prix nobel !
félicitations !


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 4 Mar - 23:57

[quote]
komyo a écrit:

Et tout ca pour que quelques actionnaires continuent a s en mettre plein les poches !
au motif que ca apporte quelque chose de positif a l'humanité !

quel foutage de gueule !
mais ce n'est pas possible de dire des c.........neries pareilles , et surtout de les colporter sans réfléchir, et vérifier .
aller démonstration : donne mois le nom d'une entreprise où l'actionnaire s'en met plein les poches  comme tu le dis
Non de l'entreprise, montant de l'action, et montant du dividende que l'actionnaire touche par action quand il garde celle ci un an en portefeuille .
tu as le choix donne moi le nom de l'entreprise qui te rend si jaloux .
Sans réponse précise  de ta part je considéré que tu parles d'un sujet que tu ne connais pas , et que tu fais comme la majorité des bobo jaloux sur ce forum
Amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Jeu 5 Mar - 3:36

troubaa a écrit:
Des centaines de milliards d 'abeilles meurent chaque année, les floraisons baissent se qui obligent de plus en plus d'agriculteurs a dépendre des sociétés qui créent des chimères génétiques payantes, des maladies auto immune se développent et pour toi c'est normal ?
ce n'est pas une raison pour tuer les gens.
On ne connait pas la cause de déclin. Dès qu'un produit est fortement suspecté il est interdit.
Malgré cela le déclin se poursuit.
Le déclin des abeilles ne laisse personne indifférent, mais hélas la cause ne semble pas connu.
Alors vouloir tuer les gens pour cela me parait une réaction quelque peu disproportionnée.

On connait très bien la cause qui est multiple,un facteur avéré par contre c'est que tu fait pousser un mais ou un colza traité avec des pesticides néocotinoidiques et toutes les ruches alentours crèvent peu de temps après.
Sinon pour le reste , je te renvoies a cette phrase que sannat met a la fin de ses articles,
« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes »


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Jeu 5 Mar - 7:27

troubaa a écrit:Le déclin des abeilles ne laisse personne indifférent, mais hélas la cause ne semble pas connu.
il est en effet tout à fait illogique d'affirmer ou même de soupçonner que des insecticides ou des plantes contenant un gène d'insecticide puissent avoir la moindre nocivité pour des insectes.

Encore un lavage de cerveau de ces conspirationnistes, sûrement...   Fuite
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Jeu 5 Mar - 10:05

t'inquiète Leela , nous aurons le prix Nobel Laughing
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Jeu 5 Mar - 11:16

komyo a écrit:On connait très bien la cause qui est multiple,un facteur avéré par contre c'est que tu fait pousser un mais ou un colza traité avec des pesticides néocotinoidiques et toutes les ruches alentours crèvent peu de temps après.
On a soupçonné énormément de produits phytosanitaires responsable de ce déclin.
On en a interdit judicieusement beaucoup
et pourtant le déclin se poursuit. Et on peut poursuivre des interdictions.
En un mot on cherche.


Leeal a écrit:il est en effet tout à fait illogique d'affirmer ou même de soupçonner que des insecticides ou des plantes contenant un gène d'insecticide puissent avoir la moindre nocivité pour des insectes.
Tout à fat on reste dans le domaine du soupçon, une des causes possibles, ou une des multiples causes, et non du savoir.
Hélas.
Soupçonné n'est pas prouvé.
Croire n'est pas savoir.

komyo a écrit:Sinon pour le reste , je te renvoies a cette phrase que sannat met a la fin de ses articles,
« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes »

Et moi je peux te tuer si je trouve tes propositions ou actions néfastes pour l'avenir de mes enfants ? T'inquiète je ne suis pas comme sannat je n'ai pas cet état d'esprit.[


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Jeu 5 Mar - 11:33

Troubaa , utilise ou pourrait utiliser des produits chimiques nocifs pour les légumes , apparemment ça ne le dérange pas . Et l'écologie va en sens inverse , donc il n'est pas écolo , merci Troubaa .
Voilà c'est poli . Siffle
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Jeu 5 Mar - 11:44

j'ai connu un vendeur en gros d'aliments pour bétail en batterie (poulets...).  Ingénieur chimiste.
Il a fallu que je l'accompagne dans un de ses tournées, et qu'on discute pas mal, avant qu'il me lâche qu'il avait son propre élevage et potager familial 100% bio, et qu'il ne donnerait pas du poulet de batterie à ses enfants.

Avant cela, il avait exactement le même discours que ce qu'on lit plus haut chez les "pro Monsanto".
Ça, c'était la facade professionnelle.  Mais en privé... c'était un autre son de cloche... Wink

Je ne voudrais pas être à sa place le jour où ces deux "facades" deviendront incompatibles, du moins s'il n'a pas le courage de lâcher ce avec quoi il n'est plus en accord.

J'espère qu'il n'arrivera pas à faire comme un copain qui possédait une société pharmaceutique, et consommait pas mal de ses produits. Le jour où il s'est rendu compte de la nocivité du système, il a été tellement bouleversé qu'il est tombé en dépression et s'est suicidé.

Je pourrais encore en citer, des exemples, comme ce voisin fermier qui a complètement basculé du système industriel au bio. J'ai beaucoup parlé avec lui avant, et après, c'était un autre homme. Je buvais du petit lait en l'entendant parler de "la terre tuée par les pesticides", qu'il fallait "refaire vivre", etc etc... J'aurais dû l'enregistrer...
Mes voisins-propriétaires fermiers ont aussi fait la transition, mais progressivement, et un des facteurs qui les a fait changer d'avis vers l'agriculture "raisonnée" (un intermédiaire entre le bio et le chimique) était que le jeune fermier venait fréquemment voir mon potager, et qu'il n'en revenait pas que "toutes les plantes chez toi sont deux fois plus grandes et plus précoces" que dans son potager, alors qu'il était plus ensoleillé.

Alors ce n'est pas à moi qu'il faut raconter que le bio n'est pas productif... Wink
Dans la région où j'habite maintenant, il y a plusieurs fermes et maraîchers bio. Oui, cela demande plus de main d'oeuvre et donc la marge bénéficiaire est plus faible.
Mais c'est parce que la main d'oeuvre est exorbitante, ainsi que tous les frais (taxes, labels...). Dans les pays pauvres, ils auraient tout intérêt à revenir à la culture maraîchère de subsistance, au lieu de tuer leur sol à produire pour une misère des agro carburants ou des aliments pour nos bestiaux...

Et puis, on se plaint qu'il y a trop de chômeurs, et que cela ne fera que s'aggraver, alors pourquoi ne pas les mettre aux champs ? Tout le monde y gagnerait, et l'environnement en premier. Tant qu'à leur payer le chômage, autant leur procurer une saine occupation et leur apprendre un métier.

Il faudrait aussi que les agriculteurs industriels ne soient plus subsidiés (ils raflent un maximum des subsides) et qu'on favorise les exploitations à échelle humaine.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Jeu 5 Mar - 12:12

C'est peut-être plus difficile de faire du bio , j'avais un ami qui avait des serres et une production bio , et il y avait d'énormes arraignées à l'intérieur des serres il ne les tuaient pas , j'ai bossé un peu avec lui ainsi que mon frangin , et je ne vous dis pas la saveur des légumes . A côté de ça les légumes exposés sous néons en grande surface ont le goût de tout sauf d'un légume Neutral
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Jeu 5 Mar - 12:31

troubaa a écrit:On a soupçonné énormément de produits phytosanitaires responsable de ce déclin.
On en a interdit judicieusement beaucoup
et pourtant le déclin se poursuit. Et on peut poursuivre des interdictions.
En un mot on cherche.

on cherche quoi ? tout simplement à remplacer un produit toxique interdit par un autre produit toxique pas encore interdit
ils sont tous toxiques puisqu'ils tuent les insectes !
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Jeu 5 Mar - 12:40

Leela a écrit:Oui, cela demande plus de main d'oeuvre et donc la marge bénéficiaire est plus faible.
Mais c'est parce que la main d'oeuvre est exorbitante, ainsi que tous les frais (taxes, labels...).  .../...
Et puis, on se plaint qu'il y a trop de chômeurs, et que cela ne fera que s'aggraver, alors pourquoi ne pas les mettre aux champs ? Tout le monde y gagnerait, et l'environnement en premier. Tant qu'à leur payer le chômage, autant leur procurer une saine occupation et leur apprendre un métier.

Il faudrait aussi que les agriculteurs industriels ne soient plus subsidiés (ils raflent un maximum des subsides) et qu'on favorise les exploitations à échelle humaine.  

J'approuve à 100% mais tu vas te faire étriper par dédé komyo and co !


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« Le vice inhérent au capitalisme est l’inégale répartition de la richesse. Le vice inhérent au socialisme est l’égale répartition de la misère. » – Winston Churchill

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Re: Monsanto : l'horreur !

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