LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Monsanto : l'horreur !

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komyo
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Ven 2 Jan - 13:29

lola83 a écrit:malgré cela , certains vont encore prendre le parti de Monsanto

p.s.

images postées par Komyo :Very Happy  elles sont vraiment plus belles à voir que les mannequins habituels filiformes pour ne pas dire squelettiques

Je vais etre brutal, mais plus on est dégénéré, cad coupé de la nature et plus ce comportement destructeur parait normal.

Concernant la photo, je pense que ce sont des hommes qui n'aiment pas les femmes qui font la promotion de mannequins anorexiques !


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Ven 2 Jan - 13:36

komyo a écrit:Concernant la photo, je pense que ce sont des hommes qui n'aiment pas les femmes qui font la promotion de mannequins anorexiques

en effet souvent les créateurs de mode préfèrent les hommes pour leur physique et donc pour eux les femmes ne représentent que de simples porte-manteaux pour leur collection de mode
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Ven 2 Jan - 17:34

Je sens que le Repteux va reconsidérer sa position sur les femmes et que son oeil va s'allumer...Bon début d'année pour lui! Quoique que délacer une guêpière par un froid canadien,  ça peut faire perdre tous ses moyens...
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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Ven 2 Jan - 23:38

lola83 a écrit:malgré cela , certains vont encore prendre le parti de Monsanto

p.s.

images postées par Komyo :Very Happy  elles sont vraiment plus belles à voir que les mannequins habituels filiformes pour ne pas dire squelettiques

bof
seins trop ronds = seins siliconés;


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Sam 3 Jan - 10:20

Les bretons qui travaillent dans ses serres devraient être contents, ils ont encore du boulot (pour l'instant) ! Wink


http://www.bastamag.net/Des-tomates-bretonnes-au-bon-gout


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Sam 3 Jan - 11:08

Un article qui fait réfléchir. Le monde devient complètement fou! Et on parle d'écologie et d'économie d'énergie. Et toujours ces bretons...Après les choux-fleurs du pays de Léon, après le lisier et les plages vertes, après l'histoire de l'écotaxe...Ca reste des chouans...Fô leur envoyer les armées de la République!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Sam 3 Jan - 11:18

bof
seins trop ronds = seins siliconés;

pas sûr !

la guépière y est sans doute pour quelque chose
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mar 6 Jan - 8:10



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 6 Jan - 8:44

Cette femme est remarquable: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vandana_Shiva

J'y apprend que cette année est consacrée "année du sol": j'espère que cela permettra des prises de consciences.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 11 Jan - 9:40

saleté d'écolos gauchos qui nous emmerdent avec leur manie de protéger le vivant !


C'est beau l'économie néolibérale capitaliste ! Profits privatisés pour une minorité ! Dégâts collatéraux mutualisés à la charge (in)directement des citoyens électeurs cobayes Français vaches à lait des lobbys ! A partager en masse !!!
" Parmi les causes dont on ne parle jamais, les pesticides. Dans la vaste plaine qui s’étend au nord de Montpellier, là où nos amis ont infesté leurs vignes de produits chimiques, tout meurt dans le même temps que les villes sont dévastées par les flots. Or les vers de terre, dont le beau monde se tape, creusent gratuitement jusqu’à 5 000 kilomètres de galeries par hectare de sous-sol. Ce qui, affirme le spécialiste mondial Marcel Bouché, « permet une percolation de l’eau dans le sol très rapide. Autour de Montpellier, 160 mm d’eau de pluie peuvent s’écouler en seulement une heure de temps grâce à ces galeries. »


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Dim 11 Jan - 10:09

c'est un aspect auquel je n'avais jamais pensé, mais c'est logique...
Sols moins perméables = écoulement en surface et lessivages plus importants.

Je suis confrontée pour le moment à un sol heureusement sain (sans pesticides), mais compact: de la terre venant du sous-sol, contenant surtout de l'argile. Il ressemble au sol mort des cultures intensives, sauf qu'il n'est pas empoisonné.

Cela fait un an et demie qu'on le soigne: on a semé des engrais verts structurants, épandu du fumier, mais c'est là où on a ajouté du compost que la vie revient en premier: ça grouille de vers de terre...

La différence entre un sol vivant et équilibré, et un sol "mort" est la même qu'entre un chat plein de vie et un chat mourant, mais qui sen rend compte ? Et qui se rend compte de l'importance que cela a, et en tient compte ? Certainement pas les usines de pesticide...
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Dim 11 Jan - 10:30

Pour le coup, j'ai oublié le lien !

Cet article est paru dans Charlie-Hebdo du 7 janvier 2015...

http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article27629


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Dim 11 Jan - 10:41

chez moi vu que je laisse faire la nature , il y a beaucoup de vers de terre et ma terre est bien creusée et retournée !
je peux dire que c'est le paradis des chats et des vers de terre ! Very Happy
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 14 Jan - 15:31

Le Repteux a écrit:

Je l'ai dit, et je le répète: ce n'est pas parce qu'ils veulent mal faire, c'est parce que tout le monde a l'impression de faire de son mieux quand rien ne les oblige à faire autrement.

je ne comprends pas !!!Je n'ai pas reçu d'indication pour me dire qu'il y avait des réponses sur ce sujet , j'intervient donc en retard excusez moi .
Qui ne ferait pas tout pour que son entreprise progresse, évolue , gagne , embauche !!!
le lobbying est une méthode comme une autre , qui permet souvent de rétablir une certaine vérité que nos ediles , ignorent totalement dans le domaine économique . Cela n'a pas forcement un coté négatif .
Un exemple pendant des années nos cher édiles pensaient que les voitures françaises, étaient équipées de pièces françaises, c'est le lobbying qui leur a permis de revenir a la réalité .

Amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 21 Jan - 9:36

ceux qui n'y connaissent rien ou qui sont conditionnés par le lobbying trouveront rien à y redire. Mais l'information finira par faire son chemin et l'humanité finira peut etre par se responsabiliser face a la nature, ce qui sera un signe de maturité !

http://www.humanite-biodiversite.fr/article-asso/le-temps-d-agir-nous-est-compte


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 21 Jan - 9:52

komyo a écrit:ceux qui n'y connaissent rien ou qui sont conditionnés par le lobbying trouveront rien à y redire. Mais l'information finira par faire son chemin et l'humanité finira peut etre par
se responsabiliser face a la nature, ce qui sera un signe de maturité !
L'information  économique à nos édiles , (j'ai donné un exemple précis que j'ai connu de prêts )  décideurs passent souvent par les lobby!!
vous n'avez pas le droit de dire que toutes les informations  véhiculées par les lobbys sont fausses !!!
Souvent nos décideurs n'ont strictement aucune connaissances des réalités du terrain  
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 21 Jan - 10:31

komyo a écrit:ceux qui n'y connaissent rien ou qui sont conditionnés par le lobbying trouveront bien a y redire. Mais l'information finira par faire son chemin et l'humanité finira peut etre par se responsabiliser face a la nature, ce qui sera un signe de maturité !

http://www.humanite-biodiversite.fr/article-asso/le-temps-d-agir-nous-est-compte
il est évident que les lobbyistes travaillent dans l'intérêt de leur clients: ils sont payés pour cela, et malheureusement, ni le "bon peuple", ni les esclaves modernes, ni la Terre n'ont de lobbies pour les défendre.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 21 Jan - 11:01

Leela a écrit:

il est évident que les lobbyistes travaillent dans l'intérêt de leur clients: ils sont payés pour cela, et malheureusement, ni le "bon peuple", ni les esclaves modernes, ni la Terre n'ont de lobbies pour les défendre.
Mais que dis tu là !!!!!? que font les partis politiques ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 21 Jan - 11:21

PAs seulement !

Tu as bien raison dan, et encore cela ne concerne pas les politiques.... toujours ce besoin de victimisation à outrance et de méprises les autres....

Toutes les associations écologiques peuvent faire et font du lobbying.... C'est ce que fait Hubert Reeves via son assoiation non ?

Après ces association font soit du lobbying directement soit font appel à des professionnels qui savent à qui s'adresser pour faire passer telle ou telle information. (c'est pour cela, en autre, qu'hubert Rives a besoin de sous, pour se faire entendre !)

Voila : C’était le mot d'un soumis, d'un esclave moderne ! D'un abruti quoi !


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 21 Jan - 12:06

troubaa a écrit:PAs seulement !

Tu as bien raison dan, et encore cela ne concerne pas les politiques.... toujours ce besoin de  victimisation à outrance et de méprises les autres....

Toutes les associations écologiques peuvent faire et font du lobbying.... C'est ce que fait Hubert Reeves via son assoiation non ?

Après ces association font soit du lobbying directement soit font appel à des professionnels qui savent à qui s'adresser pour faire passer telle ou telle information. (c'est pour cela, en autre, qu'hubert Rives a besoin de sous, pour se faire entendre !)

Voila : C’était le mot d'un soumis, d'un esclave moderne ! D'un abruti quoi !

toujours cette manie d'inverser, et de créer la confusion, cela me fait penser au créationnistes qui présentent la théorie de l'évolution comme une théorie...
ou au lobby du tabac qui sortaient de fausses analyses sur l'innocuité du tabac !
Défendre l'intérêt économique via des lobbys au détriment de l intérêt commun est a mon avis irresponsable et même criminel !


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 21 Jan - 12:36

?
Je ne comprends pas ta réponse. J'inverse quoi au juste ?
Je dit juste que le lobby écologique existe. Je n'ai jamais dit que d'autres lobbys n'existaient pas.


ps :
Je crois comprendre comme pour toi lobby=mal tu ne peux imaginer que des écolos font du lobbying ?
Faire du lobbying c'est essayer de faire passer ces idées, influencer.
On peut le faire honnêtement et on peut le faire en trichant.
C'est un autre débat.


Défendre l'intérêt économique via des lobbys au détriment de l intérêt commun est a mon avis irresponsable et même criminel !
Ou défendre l'interet économique via des lobbys au profit de l’intérêt commun.

Par exemple je suis fabricant de voiture électrique, je fais du lobbying auprès d'une municipalité afin que celle-ci mette en place un service de location de voiture électrique...


Dernière édition par troubaa le Mer 21 Jan - 12:44, édité 1 fois


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 21 Jan - 12:42

par quelle multinationale sont payés les écolos dont tu parles, troubaa ?

Tu ne confonds pas avec les parlementaires écolo, qui représentent simplement leur électeurs ?

Quels lobbies défendent la cause des populations des pays pauvres qui deviennent la poubelle de tous nos déchets toxiques ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 21 Jan - 12:53

Je ne comprend pas....
Tu crois que seules les multinationales font du loobying ?

Pour répondre à ta question : Les associations, les ONG, les médecins,  etc

Lobbying c'est exposer ces arguments, influencer auprès des décideurs, souvent les administratifs, les conseillers, ceux qui font les rapports, essayer que tel argument plutôt que tel autre soit dans le rapport....

Dès, que tu veux influencer, que tes idées soient prise en compte il faut faire du lobbying. Mais c'est pas facile c'est pour cela qu'il y a des professionnels, qui associent plusieurs demandent similaire, qui synthétise, qui arrive à avoir un rendez vous etc...

Alors évidemment plus on est riche plus c'est facile. Mais regarde pour les ogm, le lobbyng de monsanto n'a pas été efficace pour l’Europe alors qu'il l'a été dans d'autres régions du monde.

C'est parce qu'il s'est heurté à un autre lobbying puissant qui a su exposer d'autres arguments.

Regarde les normes anti-pollution européennes elles sont le fruit de lobbying de tous les cotés.
Les industriels qui ne veulent pas s'encombrer de noivelles réglementations
Les industriels qui veulent en profiter pour protéger leur marché contre les autres constructeurs qui ne savent pas faire ou font moins bien
Les industriels qui exposent les limites technologiques
Les écologistes qui veulent des normes encore plus restrictives pour la qualité de l'air
Et puis peut etre encore d'autres acteurs....
etc etc

Tous ces gens là exposent leur argument, donc influence le décideur, donc font du lobbying.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mer 21 Jan - 13:04

cela dépend de la définition que tu donnes à lobbyiste.

Il y a le sens large, à ce moment là, quelqu'un qui fait une pétition sur internet est un lobbyiste, et le sens restreint: ceux qui sont formés et payés pour faire cela comme métier.  Un homme de métier, présent sur place en permanence, sera toujours plus efficace qu'un groupement citoyen agissant dans l'émotion ou l'urgence quand il aura appris une info importante trop tard.

Loin de moi l'idée de les diaboliser tous, je ne critique que ceux qui agissent pour l'intérêt de la société qu'ils représentent au détriment du citoyen, de sa santé, de la Nature, de la liberté, des citoyens des pays pauvres qui reçoivent tous nos déchets dangereux, etc...


Dernière édition par Leela le Mer 21 Jan - 13:08, édité 1 fois
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mer 21 Jan - 13:06

dan 26 a écrit:
Leela a écrit:

il est évident que les lobbyistes travaillent dans l'intérêt de leur clients: ils sont payés pour cela, et malheureusement, ni le "bon peuple", ni les esclaves modernes, ni la Terre n'ont de lobbies pour les défendre.
Mais que dis tu là !!!!!? que font les partis politiques ?
amicalement
Troubaa a écrit:Tu as bien raison dan, et encore cela ne concerne pas les politiques.... toujours ce besoin de victimisation à outrance et de méprises les autres....
Toutes les associations écologiques peuvent faire et font du lobbying.... C'est ce que fait Hubert Reeves via son assoiation non ?

Vous etes bien les "enfants" du Grand Charles!
Venant de dan je le comprend, il nous montre chaque jour sa "haine" de la démocratie à travers son rejet des partis politiques, remplacés par un pouvoir fort militaro/policier, une position d'extrème droite.
Venant de Troubaa je comprend moins.
Un lobby travaille pour des clients, un parti politique n'a pas de "clients", il n'a que le devoir d'exercer la démocratie, c'est à dire le pouvoir de TOUT le peuple!
Ca pose quand même deux questions:
1 - Vous ne savez pas ce qu'est un parti politique! Comment ils fonctionnent ! Et surtout leur role dans un pays démocratique!
2 - Vous confondez lobbyes et think tank! Un lobbye est un groupe de pression, un think tank un "laboratoire d'idées". Renseignez-vous!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 21 Jan - 13:13

oui , la confusion vient de la définition , une fois de plus , soit on prend lobby au sens péjoratif et là c'est komyo qui a raison , soit on le prend au sens large , au sens premier et là c'est troubaa qui a raison

c'est le même problème quand on parle de secte , sens péjoratif ou sens large

au fait Komyo je ne te suis pas , rapport à la théorie de l'évolution , malgré sa popularité ( qui pour moi n'est pas un critère ) , elle reste bien une théorie comme son nom l'indique
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 21 Jan - 13:24

evolution:
Le terme théorie a été gardé, mais cela fait longtemps que l'on connait  les lois de l'évolution et l'on continue a en apprendre tous les jours, notamment sur la dérive génétique https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Evolution_(biologie)&redirect=no. Cela n'est en aucun cas opposable a une vision du monde crée en 7 jours ex nihilo il y quelques milliers d'années mythes qui se retrouve dans différents livres religieux


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 21 Jan - 13:32

je n'oppose pas la théorie de l'évolution à la création en 7 jours litttéraux , il est bien sûr que cette interprétation littérale des écritures est débile , le contexte montre bien que le terme hébreu traduit par "jour" décrit une période de temps plus ou moins longue à l'intérieur de laquelle il s'est passé un évènement , cette période pouvant être très longue tant que l'évènement n'est pas terminé

et l'on sait que la création de l'univers remonte à près de 15 milliards d'années
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Mer 21 Jan - 13:34

evolution:
Je n'ai pas de position particulière quant a un plan divin, d'ailleurs j'y souscris plutot, en l'occurence je pensais créationnisme dans sa version simpliste, au fait c'est du HS Smile


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 21 Jan - 14:07

ok , komyo , on est assez d'accord alors ,

oui , on est HS , encore que ...tout se tient
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 21 Jan - 14:37

komyo a écrit:
toujours cette manie d'inverser, et de créer la confusion, cela me fait penser au créationnistes qui présentent la théorie de l'évolution comme une théorie...
ou au lobby du tabac qui sortaient de fausses analyses sur l'innocuité du tabac !
Défendre l'intérêt économique via des lobbys au détriment de l intérêt commun est a mon avis irresponsable et même criminel !
L'interet économique dans la plus part du temps passe par l'intérêt commun .Aucune entreprise n'ira commercialiser, fabriquer, vendre, contre l'interet de ses clients. L'entreprise de peut survivre autrement qu'en satisfaisant ses client!!!!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 21 Jan - 14:51

Leela a écrit:
Quels lobbies défendent la cause des populations des pays pauvres qui deviennent la poubelle de tous nos déchets toxiques ?
Les écolos ma chère leela, en essayant de sensibiliser les gouvernants sur ces problèmes .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 21 Jan - 14:54

[quote]
lola83 a écrit:, il est bien sûr que cette interprétation littérale des écritures est débile
la lecture littérale n'est pas une interprétation , au contraire c'est ce que veulent dire les mots quand ils sont lu normalement . mais désolé nous sortons du sujet .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Mer 21 Jan - 16:45

Il y a 20000 lobbyistes à Bruxelles. Tout ça pour défendre bien sûr l'intérêt du consommateur! L'exemple du tabac est le symbole le plus éclatant du but poursuivi par les lobbys! En l'occurrence, oeuvrer pour la santé! Ahurissant l'endoctrinement...
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dan 26
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 21 Jan - 18:17

gaston21 a écrit:Il y a 20000 lobbyistes à Bruxelles. Tout ça pour défendre bien sûr l'intérêt du consommateur! L'exemple du tabac est le symbole le plus éclatant du but poursuivi par les lobbys! En l'occurrence, oeuvrer pour la santé! Ahurissant l'endoctrinement...
Les consommateurs ont aussi leurs lobbyistes . Puisque tu parles  du tabac les indications obligatoires pour prévenir des dangers du tabac, et le résultat également  de certains lobby . Pourquoi ne voir que du négatif dans cette méthode, c'est que l'on défini comme l'argumentation d'un produits.

A te lire tu serais le service de communication d'une firme ; si un produit avait, 100 avantages, et qualités , et 2 défauts  tu serai de ceux qui vanterais  les défauts !!!!!!
affraid  affraid  affraid  affraid
Pour information la nocivité du tabac n'a été démontrée que tardivement, par rapport à l'industrialisation , et la commercialisation du tabac personne n'avait imaginé son danger au départ , ce n'était pas dans l'air du temps .
amicalement


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mer 21 Jan - 19:17

Dan a écrit:Pour information la nocivité du tabac n'a été démontrée que tardivement, personne n'avait imaginé son danger au départ , ce n'était pas dans l'air du temps .
Personne n'avait imaginé au départ? Une vérité de La Palisse!
En effet depuis les premiers hommes, fumer du tabac existe, alors bien sur les médecins à cette époque là n'avaient pas internet! Very Happy

Démontré tardivement ? Tout dépend ce que tu entend par tardivement, tu n'en sais rien, alors fait comme moi fouine!
Les premières observations de médecins sur les méfaits du tabac remontent au XVIIe siècle, mais ce n’est qu’au début du XIXe siècle que la nicotine est identifiée comme un composant du tabac. Il faudra attendre les années 1950 pour que les premières études épidémiologiques prouvent indiscutablement la toxicité du tabac. Aujourd’hui, des études de plus en plus nombreuses démontrent cette nocivité. Les experts affirment que si le tabac arrivait sur le marché aujourd’hui, il ne serait pas autorisé à la vente en raison des dangers qu’il représente.
https://www.tabac-info-service.fr/Vos-questions-Nos-reponses/04_Questions-mises-en-ligne/Depuis-quand-sait-on-que-le-tabac-est-nocif-pour-la-sante
C'est clair ça fait 60 ans que c'est prouvé!
Comme tu dis c'est récent! Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mer 21 Jan - 20:32

dan 26 a écrit:
lola83 a écrit:, il est bien sûr que cette interprétation littérale des écritures est débile
la lecture littérale n'est pas une interprétation  , au contraire  c'est ce que veulent dire les mots quand ils sont lu normalement . mais désolé nous sortons du sujet .
amicalement

parce que Dan connait parfaitement l'hébreu sans doute !Laughing

c'est vrai qu'il a tout vu , tout lu , tout fait , quel surhomme ! j'ironise bien sur ! le pauvre dan Rolling Eyes
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 21 Jan - 23:08

lola83 a écrit:

parce que Dan connait parfaitement l'hébreu sans doute !Laughing

c'est vrai qu'il a tout vu , tout lu , tout fait , quel surhomme ! j'ironise bien sur ! le pauvre dan Rolling Eyes
Je parle de l'interprétation, la lecture littérale n'est pas une méthode d'interprétation , c'est une façon de lire comme nous le faisons en lisant le journal , un mot correspond à un mot .
L'interprétation (allégorisme, gématrie, Kabale , hermeunétisme ,le concordisme  etc ) utilise des méthodes  qui font en sorte que les mots arrivent à dire plusieurs choses à la fois, il suffit de savoir ce que l'on veut faire dire au texte au départ, pour que par ces méthodes plus que douteuses on y arrive. La méthode est connue .

Je n'ai pas tout vu, je ne connais pas tout, je suis seulement passionné par ce sujet -le phénomène religieux- que j'étudie depuis plus de 30 ans . Et de plus ayant été croyant cela me permet de pouvoir l'analyser sous tous les angles possibles et imaginables .
J'ai plus de 3000 livres sur ce sujet hyper passionnant dans ma bibliothèque , dont certains introuvables à ce jour .
amicalement


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mer 21 Jan - 23:19

Moi j'en ai 3001 et paf... Content


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mer 21 Jan - 23:29

gaston21 a écrit:Il y a 20000 lobbyistes à Bruxelles. Tout ça pour défendre bien sûr l'intérêt du consommateur! L'exemple du tabac est le symbole le plus éclatant du but poursuivi par les lobbys! En l'occurrence, oeuvrer pour la santé! Ahurissant l'endoctrinement...
exemple ne vaut pas généralité !

sinon dans l'autre sens je vais te parler de l'interdiction du veau aux hormones.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mer 21 Jan - 23:33

Wiki a écrit:L'obésité aux États-Unis est l'un des problèmes de santé les plus cités dans les dernières décennies aux États-Unis. Tandis que de nombreux pays développés ont vu leurs taux d'obésité augmenter, les États-Unis sont parmi les plus élevés au monde1. Les estimations ont régulièrement augmentées passant de 19,4 % en 1997, 24,5 % en 20042 à 26,6 % en 20073, à 33,8 % pour les adultes et 17 % pour les enfants, en 2008.
C'est beau l'intéret des consommateurs, mais c'est surement de leurs fautes ?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 21 Jan - 23:45

troubaa a écrit:
gaston21 a écrit:Il y a 20000 lobbyistes à Bruxelles. Tout ça pour défendre bien sûr l'intérêt du consommateur! L'exemple du tabac est le symbole le plus éclatant du but poursuivi par les lobbys! En l'occurrence, oeuvrer pour la santé! Ahurissant l'endoctrinement...
exemple ne vaut pas généralité !

sinon dans l'autre sens je vais te parler de l'interdiction du veau aux hormones.
effectivement le lobbying sert dans tous les sens , c'est vraiment très partisan de ne retenir que celui qui dérange par pure conviction personnelle .
amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Jeu 22 Jan - 0:02

quelle naïveté...

http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/07/05/l-ecologie-cible-favorite-des-lobbies-economiques_3443002_3244.html


Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, mais quand cela devient une surdité qui refuse d'entendre ce qui cause la souffrance de populations entières, alors cela devient une surdité criminelle.


J'abandonne, ces discussions sont une perte de temps, cela ne sert strictement à rien... Ceux qui ont bonne conscience n'ont aucune envie d'ouvrir les yeux.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Jeu 22 Jan - 0:24

dan a écrit:J'ai plus de 3000 livres sur ce sujet hyper passionnant dans ma bibliothèque

il suffit pas d'avoir des livres , encore faut -il les comprendre !
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Jeu 22 Jan - 8:34

lola83 a écrit:
dan a écrit:J'ai plus de 3000 livres sur ce sujet hyper passionnant dans ma bibliothèque

il suffit pas d'avoir des livres , encore faut -il les comprendre !
C'est au moins la preuve que je cherche à me documenter , et que je ne prends pas tout comptant  des idées qui sont colportées par les pensées uniques .
Connais tu beaucoup de personnes qui développent mes arguments ? !!! Vous etes tous (enfin la plus part), formaté par le même moule .
Ta dan phobie t'aveugle
amicalement .
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Jeu 22 Jan - 9:55

Leela a écrit:quelle naïveté...

http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/07/05/l-ecologie-cible-favorite-des-lobbies-economiques_3443002_3244.html


Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, mais quand cela devient une surdité qui refuse d'entendre ce qui cause la souffrance de populations entières, alors cela devient une surdité criminelle.


J'abandonne, ces discussions sont une perte de temps, cela ne sert strictement à rien...   Ceux qui ont bonne conscience n'ont aucune envie d'ouvrir les yeux.

Oui tu as raison arrêtes la discussion si c'est pour, une fois de plus, traiter les autres d'imbécile, parce qu'ils t'exposent une autre réalité que celle dans laquelle tu es enfermée. Ce genre de remarque ad hominien n'a aucun intérêt.

Savoir débattre c'est savoir accepter que les autres puissent avoir une vision différente. sans les mépriser. Et ne pas mépriser les autres c'est savoir être humble.

tiens juste Leela pour ta réflexion, si cela t’intéresse de réfléchir, l'interdiction du gaz de schiste en France c'est une victoire des lobbys des multinationales pétrolières ou c'est une victoire des lobbys écologistes ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Jeu 22 Jan - 12:05

tant qu'on n'emploie pas la même définition des mots, tout dialogue est impossible.  Dans ma tête, un lobbuiste professionnel est le représentant d'une industrie, et je l'ai dit.  Alors évidemment si pour l'autre, un lobby est n'importe quel groupe, parti politique, association, ou pétition sur internet, on ne s'entendra jamais (au propre comme au figuré)

Et il est vrai que je dois faire attention à être plus nuancée dans ma façon de m'exprimer: quand je me relis, je comprends certaines réactions excessive des autres, mais pas toujours: il y a beaucoup d'incompréhension, même quand je m'exprime clairement.
Hélas je n'ai pas, comme elaine, cette capacité d'être nuancée en quelques mots.  Quand mes posts  sont trop courts, ils manquent de nuance, et quand j'essaie d'en donner, ça devient trop long et les autres ne lisent pas.  
Je fais aussi l'erreur de croire que les autres se rappelleront des nuances que j'ai donné avant, et qu'ils en retireront une idée globale de mes positions.
Par contre, je remarque toujours aussi l'utilisation quasi systématique de sophismes contre lesquels je ne peux rien faire, et qui hélas sont terriblement contagieux.

Ce fil là est vraiment à relire régulièrement, on devrait même le faire après chaque post qu'on écrit, et chercher si certains ne s'y sont pas glissés: http://quetedugraal.forumgratuit.org/t851-les-sophismes?highlight=sophismes
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Jeu 22 Jan - 12:15

Tu n'a pas répondu à mes questions, notamment de me citer un "lobby écolo" autre que ceux que j'ai cités.
Si j'ai répondu, toutes les associations qui ont comme objectif d'influencer. Par exemple CAP21 ou l'association d'Hubert Reeves etc....

Je te donne la définition de ce qu'est un lobby : Un lobby est une structure organisée pour représenter et défendre les intérêts d'un groupe donné en exerçant des pressions ou influences sur des personnes ou institutions détentrices de pouvoir (en français, on parle aussi de groupe d'intérêt, groupe de pression ou encore groupe d'influence).

Il n'existe pas de lobbies professionnels qui défendent l'environnement, la Nature, les pauvres, les pays émergents, les esclaves modernes, l'exploitation des ressources naturelles à l'étranger...
 Mais bien sur que si voyons ..... Relis la définition.
Geepeace par exemple, WWF, Le GIEC etc...

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est un lobby et faire du lobbying.

Un exemple :
J'ai appartenu à un syndicat professional, il y avait un projet de directive européenne qui ne nous plaisait pas. (très technique)
Nous avons contacter d'autres syndicats qui pouvait être concerné par cette doctrine
Nous avons décidé de faire entendre notre voie auprès de la commission européenne.
Pour cela nous avons contacter un cabinet spécialisé dans ce genre d'action : Nous lui avons fourni les éléments du projet, et notre argumentation, lui nous a expliqué comment il fallait procéder, quel dossier il fallait monter,qui contacter à la Commission, comment contacter cette personne et quand et comment défendre notre position.

Nous avons contacter cette personne, visiter cette personne, défendu notre position notre demande a été prise en compte, la directive a été modifié. C'est du lobbying.

Demain le même cabinet pourra travailler pour greenpeace, pour Total, pour la BNP ou Que Choisir.


De plus, tu fais l'amalgame entre "groupe d'influence" ou "mobilisation citoyenne" ou "parti politique écolo" et lobbyistes professionnels, c'est cela le problème.  Il est impossible d'approfondir une discussion quand on mélange tout de cette façon, et qu'on passe son temps à déformer ce qu'écrivent les autres.

C'est quoi un lobby pour toi ?

Un lobby est un groupe d’influence, une mobilisation citoyenne exerce une influence.
Par exemple
Les multinationales pétrolières vont défendre le gaz de schistes en mettant en avant l'activité économique, les emplois crées l'indépendance énergétique, auprès des médias, des politiques, de la population et des décideurs.
Les écologistes vont mettre en avant le risque de pollution, le risque d'intoxication, auprès des médias des politiques de la populations st des décideurs.
Les multinationales sont surement plus performantes pour influencer les politiques et les associations écologiques plus performantes pour influencer la population.
C'est l'équilibre actuel, mais peut être que dans 10 ans cela sera le contraire ou sera plus équilibré.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Jeu 22 Jan - 13:32

Ou  peut-etre aujourd'hui....qui sait?
Tu refuse de l'admettre à cause la défense de tes intérets, mais la lutte de classe est aussi là!
Toute action écologiste s'oppose à des intérets contraire!
D'ou l'existence de ces conflits d'intéret!
Un syndicat ouvrier s'oppose par la défense de ses mandants aux intérets de son employeur!

Les lobbies ? Vaste blague, les lobbies sont simplement le "bras armé" des syndicats patronaux, beaucoup plus divisés qu'on veux nous le faire croire! Mais ce sont aussi des groupes de pressions PAYES, ce que les syndicats "ouvriers" et les simples citoyens ne peuvent faire!

Posez vous la question: quelle différence vous faites entre un syndicat et un lobbie?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Jeu 22 Jan - 13:56

si tu arrêtais de tout mélanger dédé : Je n'ai pas d’Intérêt particulier.

Toute action écologiste s'oppose à des intérets contraire!
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
toute action s'oppose à des intérêts contraire. Par définition.

Si tu crois que les syndicats ouvriers sont de pauvre petit syndicats sans le sous explique moi pourquoi le rapport perruchaud sur le financement des syndicats a été mis sous scellé.

Tu sais se payer un organisme pour organiser du lobbying coûte bien moins cher que refaire le bureau du patron de la cgt, ou de payer un chauffeur privé à Marc Blondel.... (licencié abusivement, le chauffeur par Marc Blondel le grognard)

Tu veux que je te remette le liens sur les chateaux des syndicats ou des CE publics ?


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