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Monsanto : l'horreur !

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dan 26
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Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Jeu 13 Nov - 23:15

lola83 a écrit:

tu as encore rêvé mon pauvre Dan ! comme d'habitude tu te fais les questions et les réponses

tes quelques jours de vacances font me faire du bien  Basketball  
alors raconte nous comment faire de la résistances , et qu'elle conséquence, quand tu dis cela ?
oui , il faut faire de la résistance et acheter ces légumes anciens

Commet la résistance va t'elle se faire ? Et surtout qu'elle conséquence
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Dédé 95
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Ven 14 Nov - 5:09

dan 26 a écrit:
lola83 a écrit:

tu as encore rêvé mon pauvre Dan ! comme d'habitude tu te fais les questions et les réponses

tes quelques jours de vacances font me faire du bien  Basketball  
alors raconte nous comment faire de la résistances , et qu'elle conséquence, quand tu dis cela ?
oui , il faut faire de la résistance et acheter ces légumes anciens

Commet la résistance va t'elle se faire ? Et surtout qu'elle conséquence
amicalement
Si tu avais lu le texte et le lien de Komyo, tu comprendrais!
En achetant ces légumes, qui sont interdits à la vente, tu aide leurs semenciers! CQFD
Cela permet de faire de la résistance aux lobbys "mal-bouffe" qui ont pondus cette loi ridicule, juste pour satisfaire leur appétit financière!

Qu'elle conséquence?
C'est pas toi qui nous avait dit que les industriels se devaient de suivre le désirata de la demande? Et bien en étant de plus en plus nombreux, ils seront bien obligés de modifier leur offre! Ou alors tu nous raconte des bobards (ce que je crois).

Very Happy Petit rappel sur la résistance
1940 et suivant. Si il n'y avait pas eu des poignées de résistants à s'opposer au nazisme, tu crois qu'il y aurait eu 44/45 ?


_._._._._._._._._._._._


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geveil
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Ven 14 Nov - 10:20

lola83 a écrit:quand on est stupide à ton point on évite de participer à des débats , je t'ai déjà suggéré de quitter le forum , il n'est pas de ton niveau
Salut Lola,

Tu nous a souvent dit, me semble-il que tu sens Dieu comme s'Il était avec toi, comme un ami. Ton ami apprécie-t-il ce genre de phrase?
Par ailleurs, ne fais-tu pas une entorse à la charte?


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 14 Nov - 10:39

geveil a écrit:
lola83 a écrit:quand on est stupide à ton point on évite de participer à des débats , je t'ai déjà suggéré de quitter le forum , il n'est pas de ton niveau
Salut Lola,

Tu nous a souvent dit, me semble-il que tu sens Dieu comme s'Il était avec toi, comme un ami.  Ton ami apprécie-t-il ce genre de phrase?
Par ailleurs, ne fais-tu pas une entorse à la charte?

Merci geveil; je lui en ai fait part effectivement plusieurs fois , mais  elle a préféré m'exclure 8 jours, pour mensonge à son encontre, alors que je lui en ai demandé les preuves  qu'elle na jamais pu me fournir .
voilà le motif : Dan est à nouveau banni pour 7 jours

motif : propos mensongers envers l'administrateur



D'autres part nombreux sur ce forum, devant le manque d'arguments m'ont insulté , menacé,  injurié en pratiquant des méthodes inadmissibles, je n'ai rien vu venir !!!

L'impartialité n'est pas donnée à tout le monde .
Mais contrairement à beaucoup pour moi, ce n'est pas grave, je ne fais pas que parler tolérance je la pratique .

Amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Ven 14 Nov - 12:54

Un peu plus de libéralisme permettrait de liberer le marché et de stopper cette connivence administrative !

Mais bon le libéralisme c'est mal ! On vous l'a dit !
Mais là vous etes tous avec vos légumes anciens à demander à ce qu'on libère le marché des fruits et légumes. Qu'on libère veut dire que l'on déréglemente ! Déréglementer veut dire mettre fin à la réglementation administrative autorisant et interdisant certains légumes.

Normalement chacun devrait avoir le droit de cultiver ce qu'il veut à partir du moment où ce n'est pas dangereux pour la santé du consommateur(empoisonnement...). après c'est au consommateur de choisir....
Mais vous ne serez surement pas d'accord avec cette simple phrase.... (je pense aux ogm par exemple)

Éternelle contradiction. Vous vous plaignez de la réglementation et en voulez toujours plus !
Sur la forme l'interdiction des ogm ou des légumes anciens relève de la même logique administravo-etatique,de tout vouloir contrôler de tout vouloir diriger à votre place.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Ven 14 Nov - 13:05

pas du tout troubaa , non ce n'est pas pareil , les fruits et légumes anciens ne présentent aucun danger , c'est beaucoup moins sûr avec les ogm
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Ven 14 Nov - 13:27

qu'en sais tu ? connais tu les raisons de leur interdiction ?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Ven 14 Nov - 13:34

c'est facile de se renseigner troubaa , les articles ne manquent pas sur ce sujet
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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Ven 14 Nov - 13:53

ceci est une non réponse.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 14 Nov - 14:56

lola83 a écrit:pas du tout troubaa , non ce n'est pas pareil , les fruits et légumes anciens ne présentent aucun danger , c'est beaucoup moins sûr avec les ogm
on ne sait strictement rien à ce sujet, désolé . Il n'a pas été prouvé que les OGM sont dangereux pour l'etre humain, les essais fait avec des souris ont été remis en cause, à cause de la méthode .
effectivement tout montre naturellement des carences quand on le force tous les jours pendant des mois à manger les même aliments .
actuellement rien ne permet de déterminer d'une façon objectif des dangers pour l'homme au travers des OGM. Nous sommes l'un des seul pays au monde à refuser sa culture, alors qu'il y a des avancées monumentales dans ce domaine .Avancées qui devraient permettre de solutionner de nombreux problèmes de nutrition, de maladie, de consommation d'eau et de produits chimiques .
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 14 Nov - 15:18, édité 1 fois
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Ven 14 Nov - 15:14

Ah bon?
C'est pourquoi cet agriculteur à la chance que son exploitation:
[Soit] un des lieux les plus fréquentés de la Gironde!
http://www.ohlegumesoublies.com/index-fr.asp
C'est quoi un licencié du Chateau de Versailles? Un arnaqueur?

En veux tu en voilà des légumes, c'est meilleur que des mais transgénique, non?
http://www.lanutrition.fr/bien-dans-son-assiette/aliments/legumes/les-varietes-anciennes-du-catalogue-officiel-des-fruits-et-des-legumes.html


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 14 Nov - 15:37

lola83 a écrit:pas du tout troubaa , non ce n'est pas pareil , les fruits et légumes anciens ne présentent aucun danger , c'est beaucoup moins sûr avec les ogm
Sincèrement on ne le sait pas tout dépends des produits utilisés , pour leurs cultures . Et pour les OGM strictement rien n'a été prouvé à ce jour .Si ce n'est des influences sur les cultures les plus proche , comme avec les cultures anciennes .
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komyo
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Ven 14 Nov - 15:47



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 14 Nov - 16:18

Ce document ne prouve pas que les OGM sont nocifs!!!
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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Ven 14 Nov - 16:24

Dédé 95 a écrit:Ah bon?
C'est pourquoi cet agriculteur à la chance que son exploitation:
[Soit] un des lieux les plus fréquentés de la Gironde!
http://www.ohlegumesoublies.com/index-fr.asp
C'est quoi un licencié du Chateau de Versailles? Un arnaqueur?

En veux tu en voilà des légumes, c'est meilleur que des mais transgénique, non?
http://www.lanutrition.fr/bien-dans-son-assiette/aliments/legumes/les-varietes-anciennes-du-catalogue-officiel-des-fruits-et-des-legumes.html

que des fruits et légumes autorisés par la réglementation en vigueur.
Je croyais que l'on parlait des fruits et légumes anciens et interdits.
Tu mélanges tout dédé.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Ven 14 Nov - 16:26

troubaa a écrit:

que des fruits et légumes autorisés par la réglementation en vigueur.
Je croyais que l'on parlait des fruits et légumes anciens et interdits.
Tu mélanges tout dédé.
si ce n'était que cela!!!
amicalement
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Ven 14 Nov - 17:17

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:Ah bon?
C'est pourquoi cet agriculteur à la chance que son exploitation:
[Soit] un des lieux les plus fréquentés de la Gironde!
http://www.ohlegumesoublies.com/index-fr.asp
C'est quoi un licencié du Chateau de Versailles? Un arnaqueur?

En veux tu en voilà des légumes, c'est meilleur que des mais transgénique, non?
http://www.lanutrition.fr/bien-dans-son-assiette/aliments/legumes/les-varietes-anciennes-du-catalogue-officiel-des-fruits-et-des-legumes.html

que des fruits et légumes autorisés par la réglementation en vigueur.
Je croyais que l'on parlait des fruits et légumes anciens et interdits.
Tu mélanges tout dédé.
Mais si tu avais lu l'introduction de ce fil tu aurais vu que les fruits et légumes anciens, bien qu'interdits, la loi n'est pas respectée!
Regarde bien le site que j'ai mis, et ses critiques de cette loi inique!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Ven 14 Nov - 17:23

Je ne comprends pas très bien ce refus déclamatoire des OGM. Nos animaux en mangent et, ma foi, ils n'ont pas l'air de s'en plaindre, non? Bien sûr qu'il faut être prudent, mais de toute façon l'accroissement de la population fera qu'il faudra en passer par là. Quant aux normes, on en crève. Pourquoi ne pas trouver des pommes en vrac et des légumes aussi tordus que les fins esprits du forum?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Ven 14 Nov - 17:27

Nos animaux en mangent et, ma foi, ils n'ont pas l'air de s'en plaindre, non
non, en effet: tu as déjà entendu un rat de laboratoire se plaindre parce que sa fertilité diminue, toi ?

ARTICLE

Le Roundup (indissociable des OGM) cause des allergies chez les humains: normal que les animaux ne s'en plaignent pas... INFOS
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troubaa
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Ven 14 Nov - 17:34

Je ne sais plus qui a dit :

On n'a jamais mangé autant de merde mais on n'a jamais été aussi bien nourris.

Malgré toute la merde que l'on ingurgite il n'y a jamais eu aussi peu d'intoxication alimentaire.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Ven 14 Nov - 18:04

il n'y a non plus jamais eu autant de diabète, d'allergie...
Ce n'est parce qu'en effet, on a accès à une alimentation plus variée, qu'il faut mal manger: au contraire: autant en profiter un max, et de façon gourmande (qui vient chercher un paquet de frites/mayo avec moi ?)...
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Ven 14 Nov - 18:21

Leela, je n'ai jamais défendu le Round-Up, loin de là! Ni le 2-4-5 T dont j'ai pu constater de visu les effets. Mais je ne pense pas qu'il faille rejeter d'un mouvement de main les OGM; pour moi, c'est un peu comme si on s'interdisait l'usage en médecine des cellules-souches ou les vaccins. Des risques existent peut-être , mais il faut les prendre. Quant à la stérilité, l'homme trouvera toujours un voisin ou même un facteur compatissant! Sourire!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Ven 14 Nov - 18:50

je n'ai pas connaissance que quelqu'un ait critiqué les cellules souches ...

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Ven 14 Nov - 18:53

donc Gaston tu n'as pas encore compris que les OGM ont été développés POUR résister au Roundup ?  Ben ça alors, cela a été expliqué combien de fois ?  Donc pas d'OGM sans Roundup.  Ça y est ?  Tu as capté ?

Sinon, tu peux toujours lire ça :

Roundup est le nom commercial (nom de marque) d'un herbicide produit par la compagnie américaine Monsanto et commercialisé depuis 1975. Il est utilisé en épandage et peut l'être en pulvérisateur manuel. C'est un herbicide non sélectif, d'où le qualificatif d’« herbicide total », dont la substance active (herbicide) est le glyphosate. C'est un produit toxique, irritant et écotoxique.
(...)
À partir de 1996, Monsanto a développé les cultures Roundup Ready dans lesquelles un gène a été introduit, qui leur permet de résister au Roundup, auquel elles doivent être associées. Beaucoup d'agriculteurs utilisent cette technique car elle est beaucoup plus simple pour le désherbage des cultures concernées : maïs, soja. L'attrait des paysans pour une culture présentée comme exigeant moins d'épandage de produits phytosanitaires, donc plus rentable s'est révélé, selon certaines personnes, catastrophique : problèmes sanitaires, érosion et asphyxie des sols, maladies humaines et animales, monoculture, dépendance vis-à-vis de Monsanto, etc.

LIEN
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Ven 5 Déc - 19:43

Les vendeurs de soupe t expliqueront qu'il ne faut surtout pas s'occuper du principe de précaution...


http://www.sante-nutrition.org/cest-confirme-ladn-cultures-genetiquement-modifiees-transfere-aux-humains-les-mangent/


affaire a suivre !




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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par komyo le Lun 8 Déc - 11:03

>>> Article paru dans Marianne daté du 28 novembre

L'histoire se répète. Hier, le plomb dans l'essence. Aujourd'hui, les pesticides. Demain, les nanotechnologies. Comment font donc les industriels pour imposer sur le marché des produits dont la toxicité est pourtant avérée ? Des médecins, des scientifiques et des militants ont tiré la sonnette d'alarme. Ils ont souligné le risque accru chez les personnes exposées de développer un cancer, une maladie neurodégénérative, des troubles de la fertilité, un diabète... Rien n'y a fait.

A tel point que manger, boire ou même respirer sans ingérer en même temps des molécules chimiques nocives pour la santé est devenu mission impossible. Et pour cause. Dans la Science asservie, un ouvrage à charge très convaincant, la sociologue Annie Thébaud-Mony met au jour la stratégie développée par les firmes avec efficacité depuis les années 20.

« Les scientifiques, dans leur majorité, ont été amenés à s'inscrire dans un processus de confiscation et de corruption de la science au service des intérêts privés de grands groupes industriels et de leurs actionnaires, avec la complicité active de l'Etat », affirme l'auteur. Le principe est simple : se payer les services de chercheurs renommés - des épidémiologistes en particulier - chargés d'instiller le doute. Quand la preuve de la dangerosité d'une substance est apportée, ces « experts » allument des contre-feux. Outre les menaces de procès, la riposte consiste à disqualifier leurs adversaires, réfuter leurs arguments, insister sur d'autres explications, notamment comportementales et génétiques. Et, en dernier recours, les industriels n'hésitent pas à jouer la carte de la « DJA », ou dose journalière admissible.

A propos du nucléaire, « l'acharnement des plus hauts responsables à faire disparaître au fur et à mesure de leur survenue les accidents et maladies radio-induits a permis l'installation d'hypothèses fausses, telles que celle de la "dose tolérable" », rappelle ainsi Annie Thébaud-Mony. Qu'importe que des rongeurs exposés à des doses infinitésimales de bisphénol A, longtemps présent dans les biberons, présentent des anomalies chromosomiques, le discours reste le même : en deçà d'un certain seuil d'exposition, pas d'inquiétude. Ou comment faire croire à l'innocuité d'un produit alors même que des études sérieuses ont démontré le contraire. Redoutable.

La Science asservie, d'Annie Thébaud-Mony, La Découverte, 224 p., 21 €.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Lun 8 Déc - 19:13

j'ai tout lu Very Happy

C’était pas nécessaire le premier paragraphe suffisait pour comprendre la stupidité du texte.

Le sujet est sérieux, le débat préoccupant, je me demande même si ce genre de pamphlet absurde n'est pas voulu pour son effet contre-productif...

Donc, d'après elle, il aurait fallu dans les années 20, interdire le chemin de fer parce que cela pollue, (surtout au charbon), interdire la voiture parce que cela pollue, interdire l'avion, le plastique, les insecticides et autre pesticide. Et bien entendu l'électricité. Toutes ces inventions d’industriels nocives pour la santé et commercialisé grâce à des scientifiques corrompus... C'est ce qui nous est écrit.. noir sur blanc .... hé bé


Plus c'est gros, plus c'est con, plus ça marche....On se croirait sur TF1, quoique TF1 fait surement moins con......
En tout elle va se faire du fric sur la mode conspirationniste / victimaire actuelle... Elle a compris le filon ! Pas bête la guêpe ! Certains sont friands de se genre de prose et y adhère sans même y réfléchir....

Je me demande si je ne vais pas m'y mettre tiens.... ca doit être rentable


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Lun 8 Déc - 20:19

C'est vrai que chaque nouvel essai est intéressant en soi, et qu'on ne peut pas connaître d'avance toutes les implications, mais à un moment où sévissent le libéralisme économique et la mondialisation, les risques augmentent forcément. Comment limiter les dégâts, pour moi, c'est la question essentielle, parce que dégât il y aura puisqu'il y en a toujours eu.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Lun 8 Déc - 20:42

Il est bon aussi de regarder le pourquoi de ce que certains nomment une évolution.
Je me permet de citer un paragraphe entier de Wiki, je voulais faire une recherche sur les chiffres du pourquoi les nouvelles méthodes agricoles, et je suis tombé, comme par hasard sur:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monde_agricole_en_France_depuis_1945
... interessant constat encyclopédique:

La « fin des paysans » et l'exploitation agricole moderne


Le rôle de l’agriculteur change, on ne lui demande plus seulement de nourrir le pays, il doit aussi rapporter des devises. Comme le dit Valéry Giscard d’Estaing : « l’agriculture est le pétrole vert de la France ». Une partie des agriculteurs se modernisent, tandis que d'autres, de moins en moins nombreux et de plus en plus vieux, conservent le modèle d'une agriculture de subsistance. Cette modernisation du monde agricole conduit aussi à l'entrée de plain-pied de celui-ci dans la société de consommation.

Mais si la modernisation agricole conduit à l'enrichissement des uns, elle ruine chaque année des milliers de fermes: en 1946, dix travailleurs agricoles nourrissaient 55 personnes, contre 260 en 1975. La part de l'alimentation dans le budget des ménages diminue, la course aux bas prix entraînant une baisse des revenus, tandis que le prix de la terre agricole baisse d'environ 40 % partout en France des années 1980 aux années 1995, alors que la surface agricole utile diminue, les boisements et les friches s'étendant. La part revenant aux agriculteurs dans le prix payé par le consommateur n’a cessé de baisser. Pour toute la consommation alimentaire, elle est passée de 40 % en 1952 à 21 % en 1997.

En 1986, l'INSEE estime à 1 414 000 le nombre d'agriculteurs exploitants, et à 239 000 celui d'ouvriers agricoles2, soit au total 7,7 % de la population active. Ils arrivent alors derrière les fonctionnaires (2 176 000), les cadres (2 074 000), les artisans et commerçants (1 763 000) ou les chômeurs (2 500 000)2, étant à peu près aussi nombreux que les étudiants (1 200 000). C'est le cas même dans des départements traditionnellement ruraux comme l'Ardèche. « En une génération, la France a vu disparaître une civilisation millénaire constitutive d’elle-même », constatait déjà Henri Mendras dans La Fin des paysans (1967). Désormais, on assiste à un vieillissement de la population agricole, et on ne compte plus qu'une installation pour quatre agriculteurs qui partent à la retraite. Beaucoup de jeunes agriculteurs, restent célibataires car ils ont des difficultés pour se marier à la campagne. En termes d'emploi, l'Aquitaine est la première région agricole (principalement végétale), 10 % des actifs y travaillant dans le secteur agricole alors que la moyenne nationale se situe autour de 4 %. Certains agriculteurs sont contraints d’avoir une autre activité salariée à côté (double activité).
CQFD ?
Vaste sujet de discution en tout cas!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Lun 8 Déc - 22:43

les "paysans" avaient une vie très rude, qu'il n'était pas souhaitable de maintenir. Mais je n'aime pas du tout l'extrême dans lequel on est tombé maintenant.

Et on voudrait encore réduire ce qui reste de terres agricoles pour construire des aéroports et des parcs d'attraction... Si l'agriculture est "le pétrole vert", ce n'est pas de cette façon qu'on pourra en profiter longtemps, et on dépendra entièrement des autres.
Quand le pétrole se fera rare, l'aviation sera le premier secteur touché... je ne pense pas que le transport aérien continuera de croître.
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 9 Déc - 10:01

La production agricole n'est pas menacé par les aéroports ou parcs ou autre.
Bien sur que l'on rogne sur nos terres, en infrastructure et habitat notamment.
Tout cela représente un ensemble difficilement dissociable : Sauf à être nostalgique de l"époque des "dos cassés" façon dédé, la fin du calvaire de l'agriculture est du au progrès dans son ensemble, les infrastructures sont une partie indispensable de ce progrès.

Quant à la foret elle progresse en France chaque année, la France est le pays ou l'un des pays les plus boisés d'Europe, et n'a pas été aussi boisé depuis prés de 1000 ans car à lé'poque de l'agriculture artisanale et du bois comme matière première principale pour les activités humaines la foret la France a été énormément déboisée. Les forets ont même failli disparaître.



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Invité le Mar 9 Déc - 10:44

La production agricole n'est pas menacé par les aéroports ou parcs ou autre.
si, bien sûr, à long terme. On n'est pas en manque maintenant parce qu'on fait cultiver notre nourriture aux 4 coins de la planète, par des "esclaves", qui eux même sont mal nourris, qui alimentent les industries de malbouffe.

Dans beaucoup de ces pays qui nous alimentent, le problème est déjà crucial maintenant: il manque de terres cultivables.  Les notres sont exceptionnellement riches et bien adaptées.  Les hollandais l'ont bien compris et protègent ce patrimoine comme si c'était de l'or.  Ils ont 100 fois raison !  Ils exportent de la nourriture, et ce sont eux qui sont nos principaux clients dans les parcs d'attraction et même les aéroports, les "center park"...

Faut voir au-delà des frontières, et penser à l'avenir, quand le pétrole deviendra inabordable, et qu'on ne pourra plus mettre les pommes de nouvelle zélande au même prix que les pommes locales...

Rappelle moi c'était quoi, les "mamelles" de la France ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 9 Déc - 11:43

[quote="Leela"]
si, bien sûr, à long terme. On n'est pas en manque maintenant parce qu'on fait cultiver notre nourriture aux 4 coins de la planète, par des "esclaves", qui eux même sont mal nourris, qui alimentent les industries de malbouffe.
N'importe quoi !
C'est tellement caricatural grossier et faux que cela en est risible.
MAis bon que veux tu faire devant de tels préjugés.

Dans beaucoup de ces pays qui nous alimentent, le problème est déjà crucial maintenant: il manque de terres cultivables.  Les notres sont exceptionnellement riches et bien adaptées.  Les hollandais l'ont bien compris et protègent ce patrimoine comme si c'était de l'or.  Ils ont 100 fois raison !  Ils exportent de la nourriture, et ce sont eux qui sont nos principaux clients dans les parcs d'attraction et même les aéroports, les "center park"...
La france n'est pas les pays bas. A chaque pays ces contraintes.
Et justement profitons des touristes hollandais.

Faut voir au-delà des frontières, et penser à l'avenir, quand le pétrole deviendra inabordable, et qu'on ne pourra plus mettre les pommes de nouvelle zélande au même prix que les pommes locales...
Mais comme tu ne sais pas plus lire l'avenir que moi tu peux imaginer le pire comme le meilleur.

Rappelle moi c'était quoi, les "mamelles" de la France ?
toujours ! la France est un des plus grands pays exportateurs de produits agricole au monde.
On importe par recherche de la diversité, du choix pas par nécessité.
Et bien souvent se sont nos exportations qui ruinent les agriculteurs des pays pauvres....
Mais bon préjugés préjugés quand tu nous tiens....


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par loli83 le Mar 9 Déc - 12:59

il y a matière à débats bien sûr

mais concernant les center parks , je me demande si tu y as déjà été leela ? moi si ,, et je n'ai rien trouvé à redire , la nature y est bien respectée , les voitures ne sont admises que pour amener les valises jusqu'aux petites maisons au milieu de la forêt , j'en ai déjà parlé
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mar 9 Déc - 13:52

Toubaa tu connais le rapport Delors concernant l'Avenir de l'Europe ?
J'arriverais bien à le retrouver, mais saches qu'il se basait sur le principe d'une redistribution du rôle économique de chaque nation composant l'Europe, cette Europe étant vue comme une entité géographique et politique!
En gros il développait le principe suivant:
- A la Grande Bretagne la gestion économique et financière
- A l'Italie, l'Espagne et les Pays Bas l'agriculture
- Au pays "centraux" l'élevage.
- A l'allemagne, le Portugal (sic) et l'Espagne l'industrie!
- A la France ? Le Tourisme!
Regarde bien ce qui est en train de se mettre en place, sauf que ? Sauf que depuis il y a DES crises de plus en plus impossible à résoudre et surtout qu'il n'y a pas d'Europe politique.
C'est ce que les bons responsable de Bruxelles se refusent à comprendre!
Delors est un socialiste réformiste (*) et il croyait encore à la construction d'une Europe sociale! Sa théorie à bon dos quans on examine les tenants et aboutissants des accords inter-économiques entre l'Europe de l'Ouest et les Etats-Unis!

(*) Je le connais trop bien regarde son CV et tu comprendras pourquoi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Delors



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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 9 Déc - 14:51

Je ne connais pas cette description telle que tu l'as présentée, je présumequ'elle est caricaturé, car l'espagne et les pays bas ne saurait suffire en matière d'agriculture pour toute l’Europe. Surtout en matière de céréales, la France est le premier producteur de blé européen, représente 20% de la production européenne, et est le 5iem producteur mondial..... Cela me parait quelque peu absurde comme présentation.... mais admettons.

C'etait une vision bien loin de la réalité. il en a eu de bonne et de moins bonne. Comme tout un chacun.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mar 9 Déc - 15:16

Et pourtant c'est une vision qui est en train de se mettre en place!
Demande aux viticulteurs du sud de la france ce qu'ils pensent des importations Italiennes et espagnols! Et la concurrence des pays comme la Hollande en matière agricole, à tel point que les agriculteurs de France sont sur-subventionnés par Bruxelle (pour les faire taire?)
La Finance? Tu veux comparer le volume de transactions de la City et celle de la place de Paris?
L'industrie, regarde ce qu'elle est devenue en France, comparé au niveau allemand. Ca n'a pas toujours été le cas!
Le Tourisme, ce n'est pas une cachoterie d'affirmer que le tourisme tend à devenir la part la plus importante dans l'investissement hexagonal! Pas seulement Cote d'Azur et Corse du reste!
Roubaix est devenu un désert industriel, je suppos que tu y a mis les pieds, il fait bon s'y promener pour gouter l'architecture et les restaurants....et les clubs privés Siffle
Bien loin de la réalité dis-tu? Moi je ne fais que constater!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par geveil le Mar 9 Déc - 17:20

Ce que Troubaa essaie de nous faire comprendre, c'est que sans les entrepreneurs et les actionnaires dont ils ont besoin, il n'y aurait eu aucun progrès et que si le principe de précaution l'avait emporté il n'y aurait eu aucun progrès. Je suis d'accord en partie. Mais ce que tu oublies, Troubaa, me semble-t-il, c'est que les entrepreneurs du temps passé étaient motivés par la production de biens utiles à la société, comme par exemple Dassault qui a créé son entreprise après avoir mis au point des hélices performantes, alors que de nos jours les entrepreneurs créent leur boîte en vue de faire du profit, (Il ne me vient pas d'exemple à l'esprit, mais je suis sûr qu'on pourra en trouver, merci Dédé). Que de plus, il fut un temps où les actionnaires étaient rémunérés raisonnablement, alors que maintenant, ils font pression sur les entreprises pour gagner toujours plus. Cette course au profit n'est-elle pas, selon toi, destructrice de vie?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 9 Déc - 17:39

Tout le monde cherche son profit personnel dans ce qu'il fait, les entrepreneurs pareils. Il y a des règles pour empêcher les uns de manger la laine sur le dos des autres, et le libéralisme économique est en train d'en dispenser les entrepreneurs. C'est la mondialisation qui provoque ça, parce que question règles sociales, les pays les moins développés en ont moins, et les entrepreneurs en profitent. Vivement que tous les pays s'entendent pour réguler la mondialisation.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mar 9 Déc - 18:08

Ce n'est pas le fil pour parler de cela, mais je relève ce que dit Geveil
il fut un temps où les actionnaires étaient rémunérés raisonnablement, alors que maintenant, ils font pression sur les entreprises pour gagner toujours plus.
C'est en parti vrai mais pas seulement, car, ce que refuse d'admettre les libéraux (au sens économique), c'est qu'il y a une loi, maint fois démontrée:
La baisse tendancielle du taux de profit
. Ainsi les actionnaires ont toujours recherchés le taux le plus haut, pas seulement du reste pour leur propre rémunération, mais celle du capital aussi; mais la nature même du système capitaliste s'oppose à cette exigence et ainsi diminue ce taux. Wiki l'explique ainsi, même si il admet que la conclusion est non neutre:

La baisse tendancielle du taux de profit est pour les marxistes une loi de l'histoire selon laquelle la concurrence entre capitalistes est historiquement de plus en plus exacerbée par la baisse de la profitabilité relative au fur et à mesure que les masses de capitaux investis augmentent. Élaborée par Karl Marx dans son analyse des crises périodiques du capital, caractéristique du marxisme, cette « loi » n'est pas admise par les autres écoles économiques. La crise actuelle liée à la projection du capital financier sur un crédit de moins en moins assuré d'être remboursable est peut-être l'occasion pour les économistes de réexaminer cette thèse[non neutre].
Pourtant, la crise de subprimes est claire! Et que dire dans le contexte actuel où le capital financier réel représente moins de 20% (je ne sais plus où j'ai relevé ce chiffre) des sommes inscrites sur les "tablettes" des banques!
Mais on est loin du sujet du fil et il faudrait développer!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par troubaa le Mar 9 Déc - 18:20

JE ne pense pas Le reptueux, l'abscence de règles sociales provient du fait d’absence d'économies. Les pays en voie de développement ou au début de leur développement ont très peu de règles sociales, puis plus activité économique se développe plus les règles sociales s'imposent.

Ce fut le cas du japon il y a 40 ans. On le voit aujourd'hui en chine où les tensions sociales sont de plus en plus fortes et les acquis sociaux de plus en plus important.

On pourrait presque qu'en déduire, et cela ne va pas faire plaisir à tous, et pourtant, que grâce au libéralisme mondiale la'application de règles sociales se développent. Donc, de ce point de vue, le libéralisme pourrait être vu non pas comme destructeur de règles sociales mais comme créateur.

geveil a écrit: Cette course au profit n'est-elle pas, selon toi, destructrice de vie?
J'ai apprécié ton résumé Geveil. Tu exprimes bien ma pensée. Mais concernant cette dernière phrase et le ^praragraphe qui la précède, je ne pense pas non.
Je ne pense pas que les entrepreneurs d'hier etait particulièrement philanthrope et se souciait du progrès. Ils faisaient travailler des enfants de 8 ans, "esclavagisais" les noirs, vivaient en total autarcie avec aucune mixité sociale ni espoir d'ascension sociale, ou alors de manières très très exceptionnel pour se donner bonne conscience.

Et je ne pense pas que la rémunération du capital soit si terrible, et que peut etre, sous nos contrées il est trop taxer et donc destructeur de richesse voir de vie.

On peut considéré le capital investi comme étant déjà de l'argent qui a été taxé.
On n'est pas loin de la double taxation :
J'ai travaillé
J'ai gagné de l'argent
J'ai payé mes charges, mes impôts sur ce que j'ai gagné.
Il me reste de l'argent que j'investi. Dois je à nouveau être taxer sachant que j'investi de l'argent qui a déjà été soumis à l’impôt ? C'est le principe de l'isf on taxe 2 fois le capital malgré la TVa qui est déjà venu pondéré tout cela.

(je sens que j'ai fait hurler dédé...)


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mar 9 Déc - 18:50

(je sens que j'ai fait hurler dédé...)
Non pourquoi?
Tout le problème n'est pas que tu ai [ payé mes charges, mes impôts sur ce que j'ai gagné. Il me reste de l'argent que j'investi], le problème réside dans le fait que tu réclamera un gain sur de l'argent, parce que ta notion de l'économie refuse de voir que SEUL le travail engendre de la richesse, le capital n'est qu'un apport qui n'a pas toujours existé, ce qui n'a pas empéché l'humanité d'avancer et les êtres humains de vivre!


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 9 Déc - 18:57

Troubaa a écrit:On pourrait presque en déduire, et cela ne va pas faire plaisir à tous, et pourtant, que grâce au libéralisme mondial, l'application de règles sociales se développe.
Ça c'est pour l'avenir, en attendant, les entrepreneurs sans conscience en profitent pour exploiter le filon, et nous qui voyons les reportages à ce sujet, on ne peut pas s'empêcher d'acheter les produits les moins chers. Peut-être que nos gouvernements devraient taxer les produits fabriqués au tiers monde, et remettre cet argent aux travailleurs de ces pays. Comme ça, les jeunes pourraient peut-être s'instruire au lieu de travailler. On en a pour combien de temps encore à supporter tout ça?


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Mar 9 Déc - 19:03

Troubaa, tu me fais pleurer! Ces riches qu'on dépouille...J'en vois même aux Restos du Coeur!
Les gros bouffent les petits, c'est la loi de la nature. Et c'est ainsi que nos paysans disparaissent. Rencontré ce matin ma voisine fermière: sa ferme est à moins de 1 km de chez moi. beaucoup d'hectares en céréales, blé, orge, colza. Un mari très compétent et qui adore la terre. Elle m'a redit qu'ils arrivent à peine à vivre et tirent le diable par la queue. Ils avaient deux filles qu'ils auraient bien voulu marier à de jeunes agriculteurs. Elles ont préféré des fonctionnaires! Lui a 70 ans et travaille toujours, elle environ 60 ans. La ferme? Elle partira dans les mains d'un hollandais ou d'un suisse!
Ainsi va l'Europe! Nos paysans? Les derniers seront empaillés, mais avec de la paille française!
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mar 9 Déc - 19:37

La grenouille grossit, mais son élasticité n'est pas infinie.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 10 Déc - 1:09

geveil a écrit:Que de plus, il fut un temps où les actionnaires étaient rémunérés raisonnablement, alors que maintenant, ils font pression sur les entreprises pour gagner toujours plus. Cette course au profit n'est-elle pas, selon toi, destructrice de vie?
Peux tu être plus précis cela veut dire quoi "il fut un temps où les actionnaires étaient rémunérés raisonnablement", peux tu donner un chiffre a ne pas dépasser pour que les actionnaires ne passent pas  pour des   méchants gloutons ?
Aller combien doit gagner un actionnaire pour être honnête ?Merci d'avance  de la précision de ta réponse ?
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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Dédé 95 le Mer 10 Déc - 8:29

Moi je donne une réponse:
O%
puisque l'actionnariat privé ne devrait pas exister!
0,0001%, c'est déjà le vol d'une partie du travail d'un autre individu!
Quand à l'argument de dire que celui qui travaille peut etre actionnaire, il est faux puisque dans ce cas il se rémunère sur son propre travail, donc il n'est pas actionnaire, mais bénéficiaire du juste retour de la valeur du bien acquis par lui-même!
Comprendo?


Dernière édition par Dédé 95 le Mer 10 Déc - 12:17, édité 1 fois (Raison : Français)


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par Le Repteux le Mer 10 Déc - 15:05

Je pense comme toi Dédé. J'ai un peu de sous à la banque, et jamais je ne les investirai pour faire un profit personnel. C'est un cercle vicieux cette histoire de faire de l'argent avec de l'argent. Remarque, y a pas mal de cercles qui sont vicieux par les temps qui courent.


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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par dan 26 le Mer 10 Déc - 17:15

le repteux Je pense comme toi Dédé. J'ai un peu de sous à la banque, et jamais je ne les investirai pour faire un profit personnel. C'est un cercle vicieux cette histoire de faire de l'argent avec de l'argent. Remarque, y a pas mal de cercles qui sont vicieux par les temps qui courent


Dans la mesure où tu as des sous à la banque sur un compte bloqué ils te rapportent forcement .
Soit tu prends des risques et peut gagner ou perdre , soit tu refuses d'en prendre et le gain se limite souvent à l'inflation .
Faire de l'argent avec de l'argent qui vient du profit du travail, ou d'une bonne gestion d'un budget familiale , je ne vois vraiment pas où est le problème . Qui oserait par exemple reprocher à un gagnant du loto d'avoir gagné à part de jaloux maladifs .
Sans actionnaires beaucoup d'entreprises n'existeraient plus, et pas . C'est ce qui osent prendre des risquent qui aident les entreprises .
Il ne faut pas voir que les dividendes  des actions (qui sont souvent très faibles ), il faut voir l'apport qui est fait dans les entreprises, et qui leur permettent de survivre . Petit détail important  tous le personnel des entreprises
cotées en bourse , ont des actions gratuites, des possibilités d'acquisition a prix réduit, et des possibilités de faire abonder leurs économies . En règle générale 25 % du résultat est distribué au personnel. Avez vous entendu parlé de participation obligatoire, du personnel au résultat ?

Pas le peine que dédé la clochette s'excite seul  dans son coin  pour me répondre, je ne lui réponds plus .  

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Re: Monsanto : l'horreur !

Message par gaston21 le Mer 10 Déc - 17:44

Tout dépend où se trouve la clochette..."Des clochettes au-dessus...". Et Dédé est sourd au bruit des clochettes...Beaucoup de paysans se suicident, mais ce n'est rien à comparer avec le nombre de suicides chez les gros actionnaires! Il faut le placer, ce pognon, et vous n'avez pas idée du souci que ça donne!

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