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Message par loli83 le Sam 7 Fév 2015 - 21:33

oui , je joue au foot Ji Pi , Very Happy ça donne de l'espoir à mes copains plus jeunes , mais je leur dis toujours si j'en suis capable c'est que je n'ai jamais bu ni fumé et toujours fait du sport , à un moment avec les enfants plus jeunes je faisais plutôt du basket ( pas d'inquiétudes , j'ai fait le test , j'ai les os très solides Wink )

oui , c'est vrai pour les dérives , il faut chercher les causes , mais plus que la misère ou la situation précaire , je pense que l'exemple que tu donnes de la stabilité retrouvée du cousin de ton gendre est simplement la suite logique d'une prise de conscience personnelle , car je connais de nombreux musulmans qui dans les mêmes conditions (y compris mon mari ) n'ont pas eu de dérives islamistes

il y a une période qui part de l'adolescence et qui peut se terminer au moment où l'on trouve une stabilité affective et des responsabilités familiales , c'est pendant cette période que les jeunes peuvent prendre de mauvaises routes , donc c'est aux parents , aux amis , aux éducateurs de veiller , mais pas de la façon dont vient de faire l'éducation nationale par exemple

c'est pas facile , mais il faut essayer chacun avec nos moyens et que chacun cherche à s'instruire , à comprendre , à ne pas se laisser berner , etc ...
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Message par Invité le Dim 8 Fév 2015 - 8:20

Je trouve l'avis de ce journaliste américain assez pertinent

A la suite du terrible massacre dans les locaux de Charlie Hebdo, permettez-moi d’exposer trois ébauches de principe quant à la place du blasphème dans une société libre.

1. Le droit de blasphémer (et à toute autre forme d’offense) est essentiel dans une démocratie.

2. Le blasphème n’est pas un devoir, la liberté d’une société n’est pas proportionnelle à la quantité de blasphème qu’elle produit, et dans bien des situations il est légitime de critiquer la volonté d’offenser, de la dénoncer comme inutilement provocatrice, cruelle ou tout simplement imbécile.

3. En règle générale, plus le danger que court le blasphémateur est mortel, moins il est justifié et sage de critiquer son discours offensant. Le premier point sous-entend que les lois contre le blasphème sont intrinsèquement antidémocratiques. Le deuxième point signifie que faire preuve de retenue, en termes culturels, sur l’expression du blasphème est tout à fait compatible avec les règles d’une démocratie et qu’il n’y a rien d’antidémocratique au fait de remettre en question la sagesse, l’adéquation ou la décence de dessins, d’articles ou de quoi que ce soit visant, de façon intolérante ou grossière, ce qu’une partie de la population considère comme sacré.
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Message par spin le Dim 8 Fév 2015 - 8:34

Leela a écrit:Je trouve l'avis de ce journaliste américain assez pertinent
Et même excellent à mon point de vue.

Après, on peut quand même se demander pourquoi la vedette mondiale de la dénonciation de l'Islam (pas très heureux comme expression mais on comprend) est incarnée par de tels dessins, à la fois inutilement blessants sur la forme et timorés sur le fond.

à+


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Message par Tibouc le Dim 8 Fév 2015 - 16:10

Leela a écrit:Je trouve l'avis de ce journaliste américain assez pertinent

A la suite du terrible massacre dans les locaux de Charlie Hebdo, permettez-moi d’exposer trois ébauches de principe quant à la place du blasphème dans une société libre.

1. Le droit de blasphémer (et à toute autre forme d’offense) est essentiel dans une démocratie.

2. Le blasphème n’est pas un devoir, la liberté d’une société n’est pas proportionnelle à la quantité de blasphème qu’elle produit, et dans bien des situations il est légitime de critiquer la volonté d’offenser, de la dénoncer comme inutilement provocatrice, cruelle ou tout simplement imbécile.

3. En règle générale, plus le danger que court le blasphémateur est mortel, moins il est justifié et sage de critiquer son discours offensant. Le premier point sous-entend que les lois contre le blasphème sont intrinsèquement antidémocratiques. Le deuxième point signifie que faire preuve de retenue, en termes culturels, sur l’expression du blasphème est tout à fait compatible avec les règles d’une démocratie et qu’il n’y a rien d’antidémocratique au fait de remettre en question la sagesse, l’adéquation ou la décence de dessins, d’articles ou de quoi que ce soit visant, de façon intolérante ou grossière, ce qu’une partie de la population considère comme sacré.
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Message par gaston21 le Dim 8 Fév 2015 - 17:26

Je relève ces phrases de FO. Giesbert dans le Point:
"Dans l'histoire des religions, le blasphème a souvent fait avancer les choses".
"Sans les insultes et les blasphèmes de Luther, où en serait aujourd'hui l'Eglise apostolique et romaine?
Elle ne se serait jamais mise en question...L'Islam ne sortira de la gangue où elle se crispe que sous les coups de ses schismatiques".
"Le problème de l'Islam, c'est simplement qu'il est fort, trop fort, et que, comme l'Eglise autrefois, grisée par ses avancées, il lui arrive de se croire tout permis".
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Message par Le Repteux le Dim 8 Fév 2015 - 17:54

Leela a écrit: LIEN VERS L'ARTICLE
Au cas où certains ne l'auraient pas remarqué, le raisonnement soutenu dans cet article s'applique aussi à Dieudo: face à l'intolérance, plus le risque de représailles est grand, plus il faut foncer tête baissée! Fuite


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Message par JiPi22 le Dim 8 Fév 2015 - 19:01

gaston21 a écrit:.L'Islam ne sortira de la gangue où elle se crispe que sous les coups de ses schismatiques".
Et pourquoi ne le ferait-il pas, comme l'a fait l'église catholique ?

Et sans que celà lui soit imposé par une pression de l'extérieur.

Subir une pression de l'extérieur c'est peut-être le meilleur moyen pour que les extrémistes se crispent sur le maintien et le durcissement des traditions les plus rétrogrades.
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Message par spin le Dim 8 Fév 2015 - 19:11

JiPi22 a écrit:Et pourquoi ne le ferait-il pas, comme l'a fait l'église catholique ?
Il a essayé, il y a un peu plus de dix siècles, ça a très mal fini.

Et il n'a pas envie de décliner comme, justement, l'Eglise Catholique.

Bon, bien sûr, la personnification est un raccourci.

Et puis enfin, il y a déjà pas mal de gens qui le quittent, qui s'en trouvent bien, et il y en aura encore plus si on encourage.

à+


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Message par loli83 le Dim 8 Fév 2015 - 20:25

Le Repteux a écrit:
Leela a écrit: LIEN VERS L'ARTICLE
Au cas où certains ne l'auraient pas remarqué, le raisonnement soutenu dans cet article s'applique aussi à Dieudo: face à l'intolérance, plus le risque de représailles est grand, plus il faut foncer tête baissée! Fuite

je l'avais remarqué aussi le repteux
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Message par spin le Dim 8 Fév 2015 - 21:15

Le Repteux a écrit:Au cas où certains ne l'auraient pas remarqué, le raisonnement soutenu dans cet article s'applique aussi à Dieudo: face à l'intolérance, plus le risque de représailles est grand, plus il faut foncer tête baissée! Fuite
Je ne vois vraiment pas le rapport. Dieudonné n'est pas accusé de blasphème (il a d'ailleurs de bonnes relations avec les intégristes juifs comme musulmans) mais d'incitation à la haine raciale.

Ou alors on arrive à soutenir que plus la peine encourue est sévère plus c'est justifié... J\'y crois pas

à+


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Message par Le Repteux le Dim 8 Fév 2015 - 21:58

S'il avait de si bonnes relations que ça avec les intégristes juifs, ils ne l'accuseraient pas d'antisémitisme. Dieudo répond à l’intolérance par l’intolérance, il s'attirerait moins d'ennui autrement, mais comme l'article le dit:

"... si, en publiant quelque chose, vous prenez le risque d’être massacré, et que vous le faites malgré tout, vous êtes en train de vous battre pour la liberté, et c’est justement dans ce contexte que vous avez besoin que vos concitoyens passent outre à leur malaise et se mobilisent pour vous défendre. Bien trop souvent, c’est au contraire que l’on assiste en Occident : les gens sont prompts à invoquer la liberté d’expression pour justifier à peu près toutes les agressions et les provocations, avant de se défiler à la moindre menace. Preuve qu’en fin de compte il faut bel et bien du courage pour repousser les limites. Faut-il donc, quel que soit le contexte, célébrer, honorer et louer toutes les offenses délibérées ? Je ne pense pas. Mais, face aux canons des fusils, il faut les saluer et les défendre, au nom de la liberté et de la démocratie."


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Message par spin le Dim 8 Fév 2015 - 22:08

Le Repteux a écrit:S'il avait de si bonnes relations que ça avec les intégristes juifs, ils ne l'accuseraient pas d'antisémitisme.
Il se trouve que les intégristes juifs sont souvent aussi antisionistes, si étrange que ça paraisse. Par ailleurs, l'antisémitisme n'est jamais systématique. Même Hitler, cas extrême, a trouvé son bon juif, Otto Weininger, suicidé par honte d'être juif (en tout cas dans l'esprit d'Adolf, autrement ce n'est pas si simple). Les antisémites actuels n'en demandent pas tant. Un juif n'a pas besoin de se tuer, il n'a qu'à être antisioniste pour être un bon juif.

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Message par komyo le Dim 8 Fév 2015 - 22:43

des intégristes juifs sont parfois antisionistes mais pas tous.
Cela me fait penser que l'ineffable BHL a demandé a ce que l'antisionisme soit
assimilé a de l'antisémitisme.
Formidable ce genre d'amalgame !
Il manquerait plus que de l institutionnaliser !
Mais finalement c'est ce que tu dis ! non ?


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Message par spin le Dim 8 Fév 2015 - 22:50

komyo a écrit:des intégristes juifs sont parfois antisionistes mais pas tous.
Cela me fait penser que l'ineffable BHL a demandé a ce que l'antisionisme soit
assimilé a de l'antisémitisme.
Formidable ce genre d'amalgame !
Il manquerait plus que de l institutionnaliser !
Mais finalement c'est ce que tu dis ! non ?
Non, ce n'est pas ce que je dis. Je dis que si l'antisionisme procède d'un deux poids deux mesures malveillant et systématique à l'encontre d'un état parce que cet état est juif, alors c'est de l'antisémitisme ou je me demande ce qui en sera.

à+


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Message par hokmah le Lun 9 Fév 2015 - 0:14

Un troupeau de journalistes primates face à un penseur sophistiqué...



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Message par JiPi22 le Lun 9 Fév 2015 - 13:19

spin a écrit: Je dis que si l'antisionisme procède d'un deux poids deux mesures malveillant et systématique à l'encontre d'un état parce que cet état est juif, alors c'est de l'antisémitisme ou je me demande ce qui en sera.

à+
Ce qu'on reproche aux israéliens ce n'est pas d'être juifs, c'est d'être des colonisateurs.

Et à l'Etat d'Israël d'être un Etat raciste en se voulant un Etat juif alors qu'un nombre relativement important des citoyens israéliens ne sont pas juifs.
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Message par Invité le Lun 9 Fév 2015 - 13:25

cet amalgame est très soigneusement entretenu et bénéficie d'une campagne de désinformation qui se glisse jusque dans les forums de discussion, parce qu'il est clair que tant qu'il sera actif (et il l'est!!!) l'État d'Israël sera à l'abri des critiques.
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Message par Dédé 95 le Lun 9 Fév 2015 - 13:42

Je rappelle quand même que pour qu'il y est un état il faut qu'il y est une constitution!
Or Israel n'a pas de constitution!
Et pour cause, Israel n'est qu'une entitée géographique basée sur l'histoire d'une religion!
Il n'y a pas de race juive !
Sauf pour qui vous savez...


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Message par Tibouc le Lun 9 Fév 2015 - 13:49

Dédé a écrit:Je rappelle quand même que pour qu'il y est un état il faut qu'il y est une constitution!
Or Israel n'a pas de constitution!
Le Vatican et l'Arabie Saoudite non plus ! Que des états religieux bizarrement...
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Message par spin le Lun 9 Fév 2015 - 14:05

JiPi22 a écrit:Ce qu'on reproche aux israéliens ce n'est pas d'être juifs, c'est d'être des colonisateurs.
Si on ne le reproche qu'à eux, ça pose un problème.

à+


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Message par spin le Lun 9 Fév 2015 - 14:38

JiPi22 a écrit:Et à l'Etat d'Israël d'être un Etat raciste en se voulant un Etat juif alors qu'un nombre relativement important des citoyens israéliens ne sont pas juifs.
Si on ne reproche qu'à eux de discriminer, à supposer qu'ils le fassent, leurs citoyens qui ne relèvent pas de la religion dominante, ça pose un gros problème.

à+


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Message par Invité le Lun 9 Fév 2015 - 14:47

m'enfin spin, on le reproche à tous ceux qui ne se comportent pas bien, et c'est leur cas; mais aussi, entre autres, celui de la Russie, de la Chine, actuellement. Tu ne peux pas dire qu'on n'en parle pas !!!
Pourquoi ne pas l'admettre, et alimenter leur petit jeu malsain de victimisation ?
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Message par JiPi22 le Lun 9 Fév 2015 - 16:15

Mais oui ! On le reproche à d'autres, comme dit leela, pourquoi ne pourrait-on pas - je ne dis même pas leur "reprocher" - mais le constater ? Et ne pas s'étonner si les colonisés ne se laissent pas faire.

Il y a aussi une remarque à faire : nous ne soutenons pas la Russie ni la Chine dans leurs entreprises répréhensibles, alors que Israël est notre allié que nous soutenons indéfectiblement ; quand je dis "nous", je dis nos dirigeants ; mais comme nous sommes en démocratie nous sommes co-responsables de ce que font nos dirigeants ; et il nous revient de critiquer ce qu'ils font quand nous ne sommes pas d'accord.
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Message par spin le Lun 9 Fév 2015 - 16:58

Leela a écrit:m'enfin spin, on le reproche à tous ceux qui ne se comportent pas bien, et c'est leur cas; mais aussi, entre autres, celui de la Russie, de la Chine, actuellement.  Tu ne peux pas dire qu'on n'en parle pas !!!
Pourquoi ne pas l'admettre, et alimenter leur petit jeu malsain de victimisation ?
M'enfin, combien de sujets, ici ou ailleurs, dérivent-ils sur la malfaisance d'Israël à partir de tout autre chose ? Le présent fil n'est-il pas sur Charlie ?

Je ne vois ça, à ce point, sur rien d'autre...

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Message par Invité le Lun 9 Fév 2015 - 17:39

comme je ne lis quasi plus les fils politiques, je ne sais pas, mais je me souviens avoir beaucoup tapé sur la chine, les USA, les colonisations en général, et récemment, les appropriations des terres, mais faut avoir envie de les voir Wink
Quant à Israël, c'est souvent toi qui met le sujet sur le tapis, avec l'Islam.
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Message par spin le Lun 9 Fév 2015 - 18:50

Leela a écrit:
Quant à Israël, c'est souvent toi qui met le sujet sur le tapis, avec l'Islam.
Heu, parce que l'Islam comme sujet attirerait automatiquement Israël ? Dubitatif Je ne crois pas prendre jamais l'initiative de parler d'Israël.

Cela dit, je ne parlais pas particulièrement de Quête du Graal. Je le vois partout, que je m'en mêle ou pas.

à+



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Message par troubaa le Lun 9 Fév 2015 - 19:04

Nicolas Bedos prie les religieux "d'arrêter de nous casser les couilles" !



Voila enfin un air frais rafraichissant. Voila Tarik ramadan notre meilleur réponse.

J'en ai même profité pour changer ma signature tiens !

nb : C'est quand meme autre chose que du dieudonné. C'est d'un autre niveau. Et bien plus provocateur.


Dernière édition par troubaa le Lun 9 Fév 2015 - 19:20, édité 1 fois


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Message par JiPi22 le Lun 9 Fév 2015 - 19:14

réponse à spin


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Message par JiPi22 le Lun 9 Fév 2015 - 19:17

spin a écrit:
Leela a écrit:m'enfin spin, on le reproche à tous ceux qui ne se comportent pas bien, et c'est leur cas; mais aussi, entre autres, celui de la Russie, de la Chine, actuellement.  Tu ne peux pas dire qu'on n'en parle pas !!!
Pourquoi ne pas l'admettre, et alimenter leur petit jeu malsain de victimisation ?
M'enfin, combien de sujets, ici ou ailleurs, dérivent-ils sur la malfaisance d'Israël à partir de tout autre chose ? Le présent fil n'est-il pas sur Charlie ?



   spin a écrit:

       Le Repteux a écrit:Au cas où certains ne l'auraient pas remarqué, le raisonnement soutenu dans cet article s'applique aussi à Dieudo: face à l'intolérance, plus le risque de représailles est grand, plus il faut foncer tête baissée! Fuite

   Je ne vois vraiment pas le rapport. Dieudonné n'est pas accusé de blasphème (il a d'ailleurs de bonnes relations avec les intégristes juifs comme musulmans) mais d'incitation à la haine raciale.

C'est là qu'on a commencé à parler des juifs.

Attention aux erreurs de qote Jipi, on ne sait pas trop bien qui dit quoi à qui!
Merci.
La modération.
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Message par Le Repteux le Lun 9 Fév 2015 - 19:23

C'est ma faute alors! Pour me racheter, je me donne un bon coup de reptation sur les doigts!


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Message par JiPi22 le Lun 9 Fév 2015 - 21:40

Ne tape pas trop fort tout de même.

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Message par Le Repteux le Lun 9 Fév 2015 - 22:45

Pas de danger, ce qui n'existe pas ne fait pas mal! :mdr:


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Message par spin le Mer 11 Fév 2015 - 9:57

Encore une initiative foireuse qui montre qu'on ne sait pas sur quel pied danser. Dans l'ouest de l'Angleterre, la police a cru bon de ficher les acheteurs de Charlie. Elle a dû effacer et s'excuser, encore heureux. source planet.fr

à+


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Message par komyo le Ven 13 Fév 2015 - 17:44

La France post charlie !

http://www.videobuzzy.com/La-France-post-Charlie-Les-Guignols-de-linfo-10434.news


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Message par loli83 le Ven 13 Fév 2015 - 23:11

j'ai bien aimé cette vidéo ! comme quoi les peurs réciproques empêchent le dialogue et le bon voisinage
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Message par Invité le Sam 14 Fév 2015 - 8:32

j'aurais tellement préféré qu'elle se termine en un grand éclat de rire et qu'ils aillent prendre un café ensemble...  Mais cela aurait été "cucul" et aurait eu moins d'impact.

Par contre, bravo à la pub pour la sécurité routière juste avant... Très vraie pale
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Message par Odin le Dim 15 Fév 2015 - 2:23

komyo a écrit:
Cela me fait penser que l'ineffable BHL a demandé a ce que l'antisionisme soit
assimilé a de l'antisémitisme.
Formidable ce genre d'amalgame !


L'idée circule, on a déjà entendu dire que l'antisionisme était la porte de l'antisémitisme (par Valls il me semble)
ce qui fait bien rigoler, puisque tous ces juifs issus des pays de l'est n'ont rien de sémite.
De plus, ils  ne souffrent d'aucun complexe de culpabilité lorsqu'ils traitent Dieudonné de nègre et de raciste.
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Message par komyo le Dim 15 Fév 2015 - 8:45

Odin a écrit:
komyo a écrit:
Cela me fait penser que l'ineffable BHL a demandé a ce que l'antisionisme soit
assimilé a de l'antisémitisme.
Formidable ce genre d'amalgame !



De plus, ils  ne souffrent d'aucun complexe de culpabilité lorsqu'ils traitent Dieudonné de nègre et de raciste.

l'hypocrisie est la norme et elle continue avec le traitement de l'histoire de charlie, qui revient surtout à pas voir les causes réelles, surtout ne pas montrer les causes réelles !


Bienvenue dans un monde de plomb

Nous sommes tous des hypocrites. C’est peut-être ça, ce que veut dire « Je suis Charlie ». Ça veut dire : nous sommes tous des hypocrites. Nous avons trouvé un événement qui nous permet d’expier plus de quarante ans d’écrasement politique, social, affectif, intellectuel des minorités pauvres d’origine étrangère, habitant en banlieue.

Marche citoyenne et républicaine

Nous sommes des hypocrites parce que nous prétendons que les terroristes se sont attaqués à la liberté d’expression, en tirant à la kalachnikov sur l’équipe de Charlie Hebdo, alors qu’en réalité, ils se sont attaqués à des bourgeois donneurs de leçon pleins de bonne conscience, c’est-à-dire des hypocrites, c’est-à-dire nous. Et à chaque fois qu’une explosion terroriste aura lieu, quand bien même la victime serait votre mari, votre épouse, votre fils, votre mère, et quelque soit le degré de votre chagrin et de votre révolte, pensez que ces attentats ne sont pas aveugles. La personne qui est visée, pas de doute, c’est bien nous. C’est-à-dire le type qui a cautionné la merde dans laquelle on tient une immense partie du globe depuis quarante ans. Et qui continue à la cautionner. Le diable rit de nous voir déplorer les phénomènes dont nous avons produits les causes.

À partir du moment où nous avons cru héroïque de cautionner les caricatures de Mahomet, nous avons signé notre arrêt de mort. Nous avons refusé d’admettre qu’en se foutant de la gueule du prophète, on humiliait les mecs d’ici qui y croyaient – c’est-à-dire essentiellement des pauvres, issus de l’immigration, sans débouchés, habitant dans des taudis de misère. Ce n’était pas leur croyance qu’il fallait attaquer, mais leurs conditions de vie. À partir de ce moment-là, seulement, nous aurions pu être, sinon crédibles, du moins audibles.

Pendant des années, nous avons, d’un côté, tenus la population maghrébine issue de l’immigration dans la misère crasse, pendant que, de l’autre, avec l’excuse d’exporter la démocratie, nous avons attaqué l’Irak, la Libye, la Syrie dans l’espoir de récupérer leurs richesses, permettant à des bandes organisées d’y prospérer, de créer ces groupes armés dans le style de Al Quaïda ou de Daesch, et, in fine, de financer les exécutions terroristes que nous déplorons aujourd'hui. Et au milieu de ça, pour se détendre, qu’est-ce qu’on faisait ? On se foutait de la gueule de Mahomet.

Il n’y avait pas besoin d’être bien malin pour se douter que, plus on allait continuer dans cette voie, plus on risquait de se faire tuer par un ou deux mecs qui s’organiseraient. Sur les millions qui, à tort ou à raison, se sentaient visés, il y en aurait forcément un ou deux qui craqueraient. Ils ont craqué. Ils sont allés « venger le prophète ». Mais en réalité, en « vengeant le prophète », ils nous ont surtout fait savoir que le monde qu’on leur proposait leur semblait bien pourri.

Nous ne sommes pas tués par des vieux, des chefs, des gouvernements ou des états. Nous sommes tués par nos enfants. Nous sommes tués par la dernière génération d’enfants que produit le capitalisme occidental. Et certains de ces enfants ne se contentent pas, comme ceux des générations précédentes, de choisir entre nettoyer nos chiottes ou dealer notre coke. Certains de ces enfants ont décidé de nous rayer de la carte, nous : les connards qui chient à la gueule de leur pauvreté et de leurs croyances.

Nous sommes morts, mais ce n’est rien par rapport à ceux qui viennent. C’est pour ceux qui viennent qu’il faut être tristes, surtout. Eux, nous les avons mis dans la prison du Temps : une époque qui sera de plus en plus étroitement surveillée et attaquée, un monde qui se partagera, comme l’Amérique de Bush, et pire que l’Amérique de Bush, entre terrorisme et opérations de police, entre des gosses qui se font tuer, et des flics qui déboulent après pour regarder le résultat.

Alors oui, nous sommes tous Charlie, c’est-à-dire les victimes d’un storytelling dégueulasse, destiné à diviser les pauvres entre eux sous l’œil des ordures qui nous gouvernent. Nous sommes tous des somnambules dans le cauchemar néo-conservateur destiné à préserver les privilèges des plus riches et accroître la misère et la domesticité des pauvres. Nous sommes tous Charlie, c’est-à-dire les auteurs de cette parade sordide. Bienvenue dans un monde de plomb.

Source : Les Mots Sont Importants, 13/01/2015


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Message par spin le Dim 15 Fév 2015 - 9:18

Odin a écrit:L'idée circule, on a déjà entendu dire que l'antisionisme était la porte de l'antisémitisme (par Valls il me semble)
ce qui fait bien rigoler, puisque tous ces juifs issus des pays de l'est n'ont rien de sémite.
De plus, ils  ne souffrent d'aucun complexe de culpabilité lorsqu'ils traitent Dieudonné de nègre et de raciste.
Pour la nième fois (mais, bon, tu es nouveau Rolling Eyes ), depuis que le concept a été lancé par Wilhelm Marr dans les années 1870 l'antisémitisme n'a jamais ciblé que des Juifs vrais ou supposés. L'étymologie est foireuse, c'est comme ça, mais le sens du mot n'en est pas moins clair (d'autant que "sémite" ne veut plus rien dire, "sémitique" n'a de sens qu'en linguistique).

Pour les rapports entre antisionisme et antisémitisme, c'est clair aussi. Critiquer le sionisme n'est pas antisémite. Le diaboliser parce que juif, c'est antisémite. Et la limite n'est pas étanche.

Traiter Dieudonné de raciste, c'est normal, il tient des propos racistes (il a aussi des accointances avec le suprémacisme noir) et a été condamné plusieurs fois pour ça. Le traiter de "nègre", à supposer que ce soit péjoratif, je n'ai pas vu ça. En tout état de cause, le reprocher à l'ensemble des Juifs poserait un sacré problème.

à+


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Message par elaine 23 le Dim 15 Fév 2015 - 9:32

Le terrorisme qui a mené au massacre de Charlie Hebdo a pour support des têtes richissimes qui utilisent les pauvres de nos quartiers d'exclusion, pour semer la terreur par expansionnisme ideologique . On a été obligés de vaincre les Arabes à Poitiers, parce que le syndrome expansionniste revient périodiquement . L'islamisme rêve d'un monde sous charia et Poutine rêve de la "grande Russie" . Quand on m'écrase les pieds, je n'ai pas à reculer . Réflexe de survie .


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Message par Invité le Dim 15 Fév 2015 - 9:37

.... et les autres rêvent d'un monde entièrement contrôlé par la finance...

Soupir.  Charlie-Hebdo - Page 12 Non-desol%E9-987

Je rêve d'un monde où l'humain serait en harmonie avec lui-même et son environnement.
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Message par spin le Dim 15 Fév 2015 - 9:51

komyo a écrit:Nous sommes tous des hypocrites. C’est peut-être ça, ce que veut dire « Je suis Charlie ». Ça veut dire : nous sommes tous des hypocrites. Nous avons trouvé un événement qui nous permet d’expier plus de quarante ans d’écrasement politique, social, affectif, intellectuel des minorités pauvres d’origine étrangère, habitant en banlieue.
Comme s'il n'y avait que la "banlieue". Attribuer la montée en puissance actuelle de l'islamisme (prédite depuis belle lurette par les plus lucides), donc de l'Islam que ça plaise ou non, à quoi que ce soit d'extérieur à l'Islam, c'est non seulement du foutage de gueule mais du mépris pour les musulmans.

D'une manière générale, on ne peut pas défendre sérieusement à la fois l'Islam et les musulmans au vu de l'état du monde musulman (violence, injustices, oppression, obscurantisme...). J'ai choisi.

à+


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Message par komyo le Dim 15 Fév 2015 - 9:59

spin a écrit:
komyo a écrit:Nous sommes tous des hypocrites. C’est peut-être ça, ce que veut dire « Je suis Charlie ». Ça veut dire : nous sommes tous des hypocrites. Nous avons trouvé un événement qui nous permet d’expier plus de quarante ans d’écrasement politique, social, affectif, intellectuel des minorités pauvres d’origine étrangère, habitant en banlieue.
Comme s'il n'y avait que la "banlieue". Attribuer la montée en puissance actuelle de l'islamisme (prédite depuis belle lurette par les plus lucides), donc de l'Islam que ça plaise ou non, à quoi que ce soit d'extérieur à l'Islam, c'est non seulement du foutage de gueule mais du mépris pour les musulmans.

D'une manière générale, on ne peut pas défendre sérieusement à la fois l'Islam et les musulmans au vu de l'état du monde musulman (violence, injustices, oppression, obscurantisme...). J'ai choisi.

à+

mais c'est toi qui limite ça a la banlieues, ou a tu vu dans les derniers posts ou meme dans celui ci que l'on ne parlait que de la banlieue ?


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Message par spin le Dim 15 Fév 2015 - 10:17

komyo a écrit:mais c'est toi qui limite ça a la banlieues, ou a tu vu dans les derniers posts ou meme dans celui ci que l'on ne parlait que de la banlieue ?
Tu venais d'écrire :
komyo a écrit:Ça veut dire : nous sommes tous des hypocrites. Nous avons trouvé un événement qui nous permet d’expier plus de quarante ans d’écrasement politique, social, affectif, intellectuel des minorités pauvres d’origine étrangère, habitant en banlieue.
Peu importe d'ailleurs, le même raisonnement vaut pour le Moyen-Orient, l'Afrique sub-saharienne, etc. C'est partout que ça monte. Ca avait été prédit il y a plus de quarante ans.

à+


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Message par komyo le Dim 15 Fév 2015 - 10:26

spin a écrit:
komyo a écrit:mais c'est toi qui limite ça a la banlieues, ou a tu vu dans les derniers posts ou meme dans celui ci que l'on ne parlait que de la banlieue ?
Tu venais d'écrire :
komyo a écrit:Ça veut dire : nous sommes tous des hypocrites. Nous avons trouvé un événement qui nous permet d’expier plus de quarante ans d’écrasement politique, social, affectif, intellectuel des minorités pauvres d’origine étrangère, habitant en banlieue.
Peu importe d'ailleurs, le même raisonnement vaut pour le Moyen-Orient, l'Afrique sub-saharienne, etc. C'est partout que ça monte. Ca avait été prédit il y a plus de quarante ans.

à+

certes, mais tu focalises sur la forme externe que prend cette "eruption", et non les causes qui sont a chercher dans un système extrêmement violent basé essentiellement sur la lutte entre individus et la concentration des richesses.
Je ne me fais pas trop d'illusions, si l'on prend le 20 siecle les guerres ont été de plus en plus violente et emmènent ensuite de profonds changements politiques et prises de consciences. il faut probablement aller très bas pour etre capable de remonter ensuite..


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Message par gaston21 le Dim 15 Fév 2015 - 10:55

Et on remet ça à Copenhague. Et on peut s'attendre à d'autres actes de terrorisme fou, vu le nombre de fous lâchés dans nos rues...Et le mal est profond. Comment y remédier? A mon avis par une réaction beaucoup plus forte de notre Justice tellement longue et laxiste; la prison doit redevenir une sanction, un châtiment et pas une salle de muscu. avec accessoires divertissants comme Internet ou le portable!  La charia, qu'il faut leur appliquer! Pour le reste, essayer de ne pas décourager cette jeunesse de nos cités trop souvent rejetée du monde du travail, marginalisée.
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Message par spin le Dim 15 Fév 2015 - 10:59

komyo a écrit:certes, mais tu focalises sur la forme externe que prend cette "eruption", et non les causes qui sont a chercher dans un système extrêmement violent basé essentiellement sur la lutte entre individus et la concentration des richesses.
Pas plus qu'il y a cinquante ou cent ans. Et les musulmans ne sont pas seuls concernés, pourquoi sont-ils les seuls à réagir de cette façon ?

Je répète, chercher ailleurs que dans l'Islam les causes de phénomènes particuliers à l'Islam ça ne tient pas la route, c'est faire l'autruche.

à+


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Message par loli83 le Dim 15 Fév 2015 - 11:09

komyo a écrit:
Odin a écrit:


De plus, ils  ne souffrent d'aucun complexe de culpabilité lorsqu'ils traitent Dieudonné de nègre et de raciste.

l'hypocrisie est la norme et elle continue avec le traitement de l'histoire de charlie, qui revient surtout à pas voir les causes réelles, surtout ne pas montrer les causes réelles !


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Nous sommes tous des hypocrites. C’est peut-être ça, ce que veut dire « Je suis Charlie ». Ça veut dire : nous sommes tous des hypocrites. Nous avons trouvé un événement qui nous permet d’expier plus de quarante ans d’écrasement politique, social, affectif, intellectuel des minorités pauvres d’origine étrangère, habitant en banlieue.

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À partir du moment où nous avons cru héroïque de cautionner les caricatures de Mahomet, nous avons signé notre arrêt de mort. Nous avons refusé d’admettre qu’en se foutant de la gueule du prophète, on humiliait les mecs d’ici qui y croyaient – c’est-à-dire essentiellement des pauvres, issus de l’immigration, sans débouchés, habitant dans des taudis de misère. Ce n’était pas leur croyance qu’il fallait attaquer, mais leurs conditions de vie. À partir de ce moment-là, seulement, nous aurions pu être, sinon crédibles, du moins audibles.

Pendant des années, nous avons, d’un côté, tenus la population maghrébine issue de l’immigration dans la misère crasse, pendant que, de l’autre, avec l’excuse d’exporter la démocratie, nous avons attaqué l’Irak, la Libye, la Syrie dans l’espoir de récupérer leurs richesses, permettant à des bandes organisées d’y prospérer, de créer ces groupes armés dans le style de Al Quaïda ou de Daesch, et, in fine, de financer les exécutions terroristes que nous déplorons aujourd'hui. Et au milieu de ça, pour se détendre, qu’est-ce qu’on faisait ? On se foutait de la gueule de Mahomet.

Il n’y avait pas besoin d’être bien malin pour se douter que, plus on allait continuer dans cette voie, plus on risquait de se faire tuer par un ou deux mecs qui s’organiseraient. Sur les millions qui, à tort ou à raison, se sentaient visés, il y en aurait forcément un ou deux qui craqueraient. Ils ont craqué. Ils sont allés « venger le prophète ». Mais en réalité, en « vengeant le prophète », ils nous ont surtout fait savoir que le monde qu’on leur proposait leur semblait bien pourri.

Nous ne sommes pas tués par des vieux, des chefs, des gouvernements ou des états. Nous sommes tués par nos enfants. Nous sommes tués par la dernière génération d’enfants que produit le capitalisme occidental. Et certains de ces enfants ne se contentent pas, comme ceux des générations précédentes, de choisir entre nettoyer nos chiottes ou dealer notre coke. Certains de ces enfants ont décidé de nous rayer de la carte, nous : les connards qui chient à la gueule de leur pauvreté et de leurs croyances.

Nous sommes morts, mais ce n’est rien par rapport à ceux qui viennent. C’est pour ceux qui viennent qu’il faut être tristes, surtout. Eux, nous les avons mis dans la prison du Temps : une époque qui sera de plus en plus étroitement surveillée et attaquée, un monde qui se partagera, comme l’Amérique de Bush, et pire que l’Amérique de Bush, entre terrorisme et opérations de police, entre des gosses qui se font tuer, et des flics qui déboulent après pour regarder le résultat.

Alors oui, nous sommes tous Charlie, c’est-à-dire les victimes d’un storytelling dégueulasse, destiné à diviser les pauvres entre eux sous l’œil des ordures qui nous gouvernent. Nous sommes tous des somnambules dans le cauchemar néo-conservateur destiné à préserver les privilèges des plus riches et accroître la misère et la domesticité des pauvres. Nous sommes tous Charlie, c’est-à-dire les auteurs de cette parade sordide. Bienvenue dans un monde de plomb.

Source : Les Mots Sont Importants, 13/01/2015


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Message par elaine 23 le Dim 15 Fév 2015 - 11:32

Daesh et Al Qaïda ont plus de dollars que l'Amérique: ils les mettent au service d'une hégémonie expansionniste religieuse/politique en instrumentant nos enfants Français de troisieme génération qui vivent dans les quartiers déshérités.


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Message par spin le Dim 15 Fév 2015 - 11:52

elaine 23 a écrit:Daesh et Al Qaïda ont plus de dollars que l'Amérique: ils les mettent au service d'une hégémonie expansionniste religieuse/politique en instrumentant nos enfants Français de troisieme génération qui vivent dans les quartiers déshérités.
Il y a aussi des convertis de souche et pas du tout déshérités qui s'embarquent là-dedans. Muriel Degauque, pour citer une exemple emblématique, n'était pas déshéritée. Comme d'ailleurs des musulmans d'origine qui n'avaient rien non plus de déshérités.

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