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la MIVILUDES , la pire des sectes ?

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Message par loli83 le Sam 13 Déc 2014 - 18:35

MIVILUDES = mission de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires

cette mission dépend du premier ministre et publie régulièrement des listes de mouvements qu'elle désigne arbitrairement comme "sectaires"

pour moi , c'est au contraire le modèle même de la secte dans son sens péjoratif

je suis persuadé qu'un certain membre ici en fait partie

cette "secte" vient encore de sévir , elle est la championne de la repression des libertés

voilà le lien en cause :

http://www.ouvertures.net/le-gouvernement-publie-sans-debat-contradictoire-une-liste-noire-de-medecines-douces/
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Message par Dédé 95 le Sam 13 Déc 2014 - 18:59

Je préfère de loin l'UNADFI!
Mais attention quand même, les dérives sectaires existent!
De la gentille organisation qui fait du bien à la pire secte il y a des fois très peu de distance!
Le mandarome ou Rael sont là pour nous le rappeller! Sans animosité mais avec fermeté!


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Message par Invité le Sam 13 Déc 2014 - 19:08

Tout est résumé dans cet extrait: (...) beaucoup de citoyens savent aujourd’hui, à la suite des nombreux scandales sanitaires qui ont émaillé dernièrement l’actualité, combien le système institutionnel s’est compromis avec le pouvoir de l’argent et les intérêts économiques. Et la Miviludes est le dernier verrou idéologique maintenu par le pouvoir pour préserver le monopole médical face à l’explosion du nombre de démarches thérapeutiques.

Quand on voit que dans les "sectes", il y a la sophrologie (pratiquée dans tous les hôpitaux par des personnes diplômées), Vittoz (qui a proposé en 1906 une façon de s'endormir facilement, sans médicament, évidemment), la PNL (une démarche psychologique tout à fait pragmatique) , la médecine ayurvédique (indenne, qui a fait ses preuves depuis des milliers d'années), Amaroli, qu'ils définissent de façon mensongère... on voit à qui on a affaire.

en deux mot: obligation de rentrer dans les rangs, et interdiction de penser autrement !

Ça me fait penser à ça, tiens.... (dernière image exclue)



Dernière édition par Leela le Sam 13 Déc 2014 - 19:16, édité 1 fois
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Message par Le Repteux le Sam 13 Déc 2014 - 19:09

Je n'ai pas vu "croyance en dieu" sur la liste des thérapies dangereuses. À leur place, je l'aurais mise en tête de lice. Malheureusement, il n'y a pas de loi qui puisse contrer la pensée magique. Chacun pense ce qu'il veut et ceux qui ont vu juste survivent.


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Message par loli83 le Sam 13 Déc 2014 - 19:16

la Miviludes est le dernier verrou idéologique maintenu par le pouvoir pour préserver le monopole médical

oui , tout est là ! comme si l'expérience millénaire des méthodes naturelles , plantes , pierres , massages , etc étaient à combattre à tous prix au profit d'une commercialisation des soins et d'un monopole d'une certaine caste qui ne supporte pas la concurrence , alors qu'il faudrait au contraire une coopération et une complémentarité
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Message par troubaa le Sam 13 Déc 2014 - 19:28

Le problème des sectes c'est l'endoctrinement et asservissement de ces membres.

je ne vois pas en quoi il est mal de juger et de denoncer des pratiques sectaires de certaines associations.


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Message par loli83 le Sam 13 Déc 2014 - 19:38

tout dépend sur quoi on se base pour juger , et si l'objectif est uniquement de rester dans la norme sachant que la norme n'est pas toujours la meilleure des choses
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Message par Dédé 95 le Sam 13 Déc 2014 - 19:41

A l'usage de TOUS:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Macrobiotique

Le Zen macrobiotique ça ne vous rappelle rien?
Moi si:
http://www.alexandrines.fr/alexandrines-la-france-des-ecrivains/content/512-la-frette-sur-seine-roger-ikor
C'est pourquoi il est bon de se prémunir et d'ètre vigilant:
http://www.ccmm.asso.fr/spip.php?article5


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Message par loli83 le Sam 13 Déc 2014 - 19:57

une histoire malheureuse , mais ne vaut-il pas mieux bien éduquer nos enfants ?

les jeunes ne sont pas plus idiots que les anciens , il suffit de leur expliquer les choses en faisant preuve de psychologie
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Message par Invité le Sam 13 Déc 2014 - 20:00

il faut être psychologiquement malade pour embrayer dans des trucs aussi extrémistes.

Note que, comme la société est malade de ses excès, il est normal qu'elle produise des personnes déséquilibrées.  Alors, on se laisser happer par la Société de Consommation, ou essaie de voir les choses autrement, sans tomber dans ces excès qu'une simple logique écarte ?
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Message par Le Repteux le Sam 13 Déc 2014 - 20:18

Dans ce cas, tous ceux qui ne croient pas en dieu pourraient considérer que tous ceux qui y croient sont déséquilibrés.


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Message par loli83 le Sam 13 Déc 2014 - 20:31

le repteux , tu n'as pas l'impression de faire une fixation ?
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Message par Le Repteux le Sam 13 Déc 2014 - 21:41

Sur qui... sur quoi...me dis pas que j'ai moi aussi mes croyances??

L'intelligence est une maladie mentale, quoi que l'on croie, on est considéré comme fou par ceux qui n'y croient pas, et si on ne croit en rien, c'est déjà une croyance! Tant qu'à être considéré comme fou de toute façon, allons-y gaiement: j'aime mieux croire ce que personne ne croit, et ne pas croire ce que tout le monde croit. Clown


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Message par Invité le Sam 13 Déc 2014 - 22:46

pour moi, la pire des sectes au monde c'est la société de consommation, et la seconde, l'islam radical.  En troisième, le mouvement évangélique.

Un "dessous des carte", qui présente ce dernier de façon très mesurée.
Il est le fer de lance de la conquête culturelle des USA dans le monde, après avoir été l'électorat favorit de la famille Bush.

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Message par loli83 le Sam 13 Déc 2014 - 23:14

peut on vraiment appeler ces trois "communautés" des sectes ?

car la caractéristiques des sectes c'est d'être minoritaires

je pense que tu veux plutôt parler de "fléaux"


quoique pour moi la propagation des évangélistes n'est pas vraiment un fléau , car il y a du bon et du mauvais ,

religion profitable pour certains , étouffante pour d'autres , mais c'est vrai que lorsque la politique s'en mêle c'est regrettable mais comme pour toutes les religions , les églises évangélistes ne sont pas pires ni meilleures
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Message par Invité le Sam 13 Déc 2014 - 23:32

le "bon" c'est qu'il brise l'hégémonie de l'Islam (c'est d'ailleurs dans ce but que les USA payent des missionnaires), mais c'est un mouvement très radical, extrémiste, un peu comme l'était le mouvement charismatique.  Bien sûr, tous ne sont pas extrémistes !  Cet aspect est très favorisé par le gouvernement et ils sont  "utilisés" à leur insu pour sa politique expansionniste.

Voici le premier épisode de ce très bon film sur ce mouvement: toutes les caractéristiques des sectes s'y retrouvent.

Ils sont très prosélytes et manipulent les enfants, et cela, j'ai du mal à le supporter.

https://www.dailymotion.com/video/x8s78l_jesus-camp-prendre-le-pouvoir-au-n_news
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Message par loli83 le Dim 14 Déc 2014 - 11:18

le bon c'est aussi que si on suit les commandements de la bible qui est leur référence , les voleurs devront arrêter de voler , les tueurs de tuer , les menteurs de mentir , etc ...

un lien à lire en rapport avec la liste figurant dans mon premier message de cette infâme MILUDIVES :

http://www.petitions24.net/reconnaissance_des_therapies_douces
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Message par troubaa le Dim 14 Déc 2014 - 14:27

pour revenir au sujet :

je ne vois pas en quoi Miviludes pourraient être considéré comme une secte.

Et je vois encore moins comment cela pourrait etre considéré comme la pire des sectes.

Un minimum d'argumentaire serait plus que souhaitable car cela ressemble à de la pure calomnie destinée à discréditée un organisme luttant contre le secte. Quand on sait les horreurs commises par les sectes je voudrais savoir ce qu'à bien pu faire de pire midiluves.


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Message par Dédé 95 le Dim 14 Déc 2014 - 14:39

je suis entièrement d'accord avec toi Troubaa, j'ai lu par ailleurs des critiques sur mivilude mais elles viennent de sectes reconnues donc elles ne sont pas neutres!

Je reprend donc, et en rapport avec ce que je connais, la définition d'une secte est la manipulation des esprits, de la pensée, le cas du fils Ikor (quel brave type ça aurait pu etre), a été médiatisé car son père à été le promoteur de la lutte contre, non seulement les sectes minoritaires en nombre, mais cotre TOUTE FORME de manipulation des esprits!

Pour moi la plus grande secte -selon cette définition- sont les religions chrétiennes, et en second l'islamique! Tout compte fait la même mais rénovée selon l'usage du pays!

Un lien à ce sujet, sur un excellent forum Very Happy
http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1000-la-religion-est-l-opium-du-peuple


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Message par troubaa le Dim 14 Déc 2014 - 14:48

lire ce rapport est interressant pour connaitre les motivations :http://www.derives-sectes.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/guide_sante_complet.pdf

Les gourous ont toujours profité des faiblesses des gens, les gens malades sont une proie facile pour eux. il est bien fait la distinction etre l'acte médicale et la philosophie qui entoure l'acte.


La dérive thérapeutique devient sectaire lorsqu’elle essaie
de faire adhérer le patient à une croyance, à un nouveau mode
de pensée.
Prétextant l’inutilité des traitements conventionnels, le
pseudo-praticien va demander au patient d’avoir toute confiance
en lui car lui seul détient la méthode « miracle » apte à le guérir. Il
y a un endoctrinement, une sujétion psychologique qui le conduit
petit à petit à rompre avec la médecine, puis avec sa famille et son
environnement. Le gourou thérapeutique propose non seulement
de soigner, mais aussi de vivre autrement. Il se présente comme le
détenteur d’une vérité. Tous ceux qui se mettent en travers de son
chemin sont accusés soit de retarder la guérison, soit même d’être
à l’origine de la maladie, d’où la rupture du malade avec ses proches
et ses amis. Isolé, ce dernier va se retrouver encore plus facilement
sous la coupe du « dérapeute » qui va l’amener progressivement
dans un processus d’adhésion inconditionnelle à sa méthode, en lui
proposant la vente d’ouvrages, la participation à des stages payants
ou à des retraites coûteuses, le plus souvent à l’étranger, voire en
l’orientant vers d’autres praticiens déviants.
La dérive thérapeutique à caractère sectaire s’accompagne donc
d’un mécanisme d’emprise mentale destiné à ôter toute capacité de
discernement au malade et à l’amener à prendre des décisions qu’il
n’aurait pas prises autrement.

Sa dangerosité tient essentiellement  au fait que sa mise en œuvre
peut amener le patient à une double rupture :
– avec sa famille et ses proches ;
– avec son milieu de soin habituel, pouvant conduire à l’arrêt des
traitements conventionnels.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Dim 14 Déc 2014 - 18:34

les arguments que vous reprochez aux sectes sont exactement les mêmes pour la MIVILUDES , mais en plus celle ci a un vernis de respectabilité , c'est pour cela que je pense que c'est la pire :

mensonges , manipulation des esprits , et surtout des esprits faibles et mal informés , propagation des fausses idées reçues ,séparation des familles, refus de reconnaitre ses erreurs , ajouté à cela comportement de lobby par pression sur les autorités

enfin bref , c'est mon opinion , vous avez la votre


Dernière édition par lola83 le Lun 15 Déc 2014 - 11:26, édité 1 fois
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Message par Invité le Dim 14 Déc 2014 - 19:47

Perso je dirais que la pire des sectes est celle des asuras . Ce sont des gens qui attaquent les intelligences brillantes , qui leur tendent des épreuves en ricanant .
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Message par Dédé 95 le Dim 14 Déc 2014 - 20:11

Oui mais seulement quand l'esprit est en Tyrie!
Et jusqu'à présent Miviludes ne se préoccupe que des sectes recensées en France, et qui agissent sur le territoire!


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Message par loli83 le Dim 14 Déc 2014 - 22:03

Dédé a écrit:Et jusqu'à présent Miviludes ne se préoccupe que des sectes recensées en France, et qui agissent sur le territoire!

Dédé tu me surprends , voilà que tu fais comme Troubaa , tu ne lis pas les messages , en tous cas pas le dernier lien que j'ai mis , sinon tu ne dirais pas ça
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Message par Invité le Dim 14 Déc 2014 - 23:06

ce qui fait le lit des "dérives thérapeutiques" c'est la compromission du système de santé actuel, vendu aux firmes pharmaceutiques qui n'inspirent plus confiance, souvent à juste titre,

Je le rejette pas tout ! En chirurgie, par exempel, ils font des progrès fantastiques et utiles, mais en matière de soins, ils sont à côté de la plaque.

Avant de critiquer ceux qui essaient de guérir "autrement" là où ils échouent, ils feraient bien de d'abord se remettre en question. Quand on voit des scandales comme celui de Bayer en Inde, on constate que leur but est de gagner de l'argent, pas de soigner les gens. Les firmes pharmaceutiques devraient aussi avoir un code éthique.
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Message par troubaa le Lun 15 Déc 2014 - 11:25

lola83 a écrit:
Dédé tu me surprends , voilà que tu fais comme Troubaa , tu ne lis pas les messages , en tous cas pas le dernier lien que j'ai mis , sinon tu ne dirais pas ça  

Et ca continue... ton disque est rayée et erronée lola.

Ce n'est pas parce que on n'est pas d'accord avec toi qu'on ne lit pas tes messages. Et ce n'est pas parce que qu'on ne lit pas toujours tout qu'on ne lit jamais tout.... Ne généralisons pas. Si tu pouvais t'en dispenser. Merci.

Et toi tu as lus mes messages  ?

II manque une réponse en tout cas.  En quoi midiluves serait pire qu'une  secte qui a dans ces pratiques le sacrifice d'enfant ? Je vais devenir de plus en plus précis si tu ne comprends pas le sens de mes questions. C'est quand même bien toi qui a écrit "midiluves la pire des sectes". Je te lis bien tu vois !

Et ta réponse ahurissantes en quoi midiluves est une secte car elle a une pratique comme les autres sectes me laisse sans voix tellement ta réponse est débile. Quand tu rentres dans l'association midiluves tu n'as plus le droit d'en sortir ? Comme dans les sectes ?
Quand tu fais partie de l'association Midiluves tu es coupé de ta famille et de tes proches ? Comme dans les sectes
Quand tu rentres dans l'association Midiluves tu dois fidélité et obéissance aveugle à son président (gourou... si c'est une secte).

La vérité est que tu n'apprécies pas cette association qui remet en cause certaines pratiques qui te siéent.. Tu te sens attaquée. Alors tu es prête à toutes les calomnies possible. "Ce que dit Midiluves n'est pas vrai car c'est une secte". Voila ton raisonnement. Voila ce que tu essayes de nous dire.

Oui on te lit et on te comprends lola.

Est-ce que tu as lu le rapport qui explique comment certains gourou se servent de la détresse des malades pour les endoctriner ? Avec les morts qui s'n suivent.
As tu lu les témoignages ?

Je t'ai mis le lien et un extrait du rapport. Tu n'as plus qu'à lire le reste toi qui lit tout.. Tu pourras juger sur pièce si la démarche de Midiluves est bonne ou non.


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Message par loli83 le Lun 15 Déc 2014 - 11:46

troubaa tu es bien gentil , mais d'une part tu te contentes de citer un rapport ,

d'autre part tu ne tiens pas compte du fait que l'on peut lutter contre les vrais sectes nocives sans avoir besoin de cet organisme partisan et [b]sectaire /b] je le maintiens

au mieux il faudrait le dissoudre et le remplacer avec des membres plus objectifs , mais quelle personne vraiment sage a envie de participer à un organisme qui tendrait immanquablement à se transformer en chasse aux sorcières ?

j'ai dit plusieurs fois que je ne parlais que de ce que je connaissais , vous remarquerez que je n'interviens pas beaucoup en économie , j'ai quelques notions mais je ne me permets pas d'être catégorique

si je vous dis que la miviludes fonctionne sur le principe de la secte c'est que je l'ai vu à l'oeuvre , de mes yeux vu ,

notamment avec un voisin très sympa et pas fanatique du tout qui s'était mis dans une "secte" pas méchante du tout , qui aimait sa femme et ne demandait qu'à vivre en paix avec sa famille et sa croyance ,

hé bien sa femme s'est inscrite à la Miviludes et c'est devenu l'horreur , elle est devenue complètement hystérique et s'est mise à battre son mari et à lui déchirer ses affaires , le pauvre mari n'osait pas répliquer et venait pleurer chez nous , elle l'accusait de tous les maux et sa secte avec , alors qu'il n'y avait pas homme plus gentil , drôle et fidèle , elle enrageait de ne pouvoir lui enlever ses convictions et encouragée continuellement par la miviludes ( son mari retrouvait les lettres )

cela a duré des années , on ne comprenait pas la patience de cet homme , mais il aimait sa femme malgré tout , elle a fini par attrapé un cancer du sein et est décédé il y a deux ans , son mari l'a veillé tous les jours à la maison puis à l'hopital , sa femme a fini par reconnaitre à moitié qu'elle avait mal agi , il était épuisé quand elle est décédée

heureusement pour lui , il a retrouvé une gentille femme et tout est redevenu calme et serein

tout ça pour dire que oui , la miviludes est bien un ramassis de gens sectaires et malveillants qui cherche à détruire les familles plutôt que de les rapprocher
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Message par Invité le Lun 15 Déc 2014 - 11:52

Troubaa
tu as raison de voir cet aspect là aussi, je suis la première à dénoncer les charlatans: il FAUT le faire, mais ce n'est pas pour cela que la médecine officielle ne se trompe jamais, sait tout et est la seule à pouvoir guérir.  

De nouveau, le problème est la prise extrémiste de position.

La preuve est qu'elle intègre de plus en plus de notions venant de ces médecines parallèles, jusqu'à faire appel à des "coupeurs de feu" en milieu hospitalier !  Dans un autre forum, on a JP, ardent partisan de Mivilude, qui lui même pratique de la guérison "par la pensée" sous forme d'hypnothérapie !  On peut difficilement trouver plus "pseudo-sicence" que ça !
Le comble du ridicule... PTDR
Ceci dit, je suis "pour" l'intégration de ces techniques avec le contrôle de la médecine officielle, mais quand j'ai osé exprimer cela dans ce forum, je me suis fait traiter comme une malpropre...  Pourtant, ce serait le meilleur moyen d'éviter d'une part les charlatans, et d'autre part de pouvoir faire des analyses sérieuses de ces médecines parallèles.


Dernière édition par Leela le Lun 15 Déc 2014 - 13:01, édité 1 fois (Raison : déplacement d'une phrase (qui n'était pas à sa place))
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Message par Dédé 95 le Lun 15 Déc 2014 - 11:55

OUI Troubaa
D'autre part, mivilude n'est pas une association mais un organisme d'état!
Ce sont donc des fonctionnaires et des élus qui la dirige!
On peu leur reproché de s'adjoindre des "expert" proche des industriels de la Santé, mais en aucun cas la traiter de secte au sens de l'UNADFI!
A lire pour mieux s'informer:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020280210&dateTexte=
Une secte ? Vous en voulez une?
L'Eglise catho qui à sacrifié jusqu'en 96 des centaines d'enfants dans les blanchisserie Madelaines, qui jusqu'à 1967 à fait répéter 4 fois par semaine, à un certain DD, 20 fois de suite le Je vous salue Marie, qui a déclaré par la bouche de son gourou que le préservatif n'empèche pas l'expension du SIDA et donc il fallait l'interdir!
C'est cela qu'on appelle une secte, si il y a à redire contre Mivilude c'est son soutien aux trusts médicaux, en aucun cas (ou alors très lointain) une manipulation des esprits!

Moi je suis adhérent de l'assoc créé par Ikor, et c'est grace à cette assoc que les pouvoirs publics ont pris conscience de la nécessité de lutter contre la manipulation des pensés!

Ne nous trompons pas de combat....


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Message par loli83 le Lun 15 Déc 2014 - 12:05

je suis de l'avis de Leela

et Dédé , je te retourne la phrase : "ne nous trompons pas de combat "

si les sectes nocives et leurs faux gourous sont bien à combattre, pour moi la miviludes en fait partie d'autant plus que c'est un organisme d'état qui fait honte à l'Etat
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Message par troubaa le Lun 15 Déc 2014 - 12:27

lola83 a écrit:troubaa tu es bien gentil , mais d'une part tu te contentes de citer un rapport ,

Je ne suis pas gentil je suis logique vu que c'est ce rapport le sujet. Excuse moi d'etre dans le sujet et de lire ce que tu postes !
As tu lu le rapport ?
Et pour m'exprimer sur un rapport il vaut mieux le connaitre. C'est en lisant tes liens que j'ai trouvé à la source du rapport.

Tu vois que je te lis et qu'on est en plein dans le sujet.

d'autre part tu ne tiens pas compte du fait que l'on peut lutter contre les vrais sectes nocives sans avoir besoin de cet organisme partisan et sectaire /b] je le maintiens

Calomnie : C'est pas ce genre de raisonnement binaire que tu reproche à dan. Finalement tu lui ressembles.
Tu ne prouves rien tu affirmes. Tu affirmes parce que cela te deplait.
Aucun intérêt dans de tels propos.


au mieux il faudrait le dissoudre et le remplacer avec des membres plus objectifs , mais quelle personne vraiment sage a envie de participer à un organisme qui tendrait immanquablement à se transformer en chasse aux sorcières ?

Comment sais tu que les membres de Midivuves ne sont pas objectifs et pas sage ?
Ne trouves tu pas que tu es d'un parti pris flagrant.
C'est très bien qu'il y ait des organismes qui luttent contre les dérives sectaires.
Qui les dénonce.
Et qui les interdisent quand leur pratique sont en infraction avec la loi (escroquerie, viol, meurtre, abus de pouvoir etc...)

En quoi un organisme qui t'alerte sur les dangers des sectes te dérange ?
En quoi ce rapport te dérange vu qu'il ne fait que dénoncer ds pratiques ?

Il faut se cacher la vérité ? c'est cela ne pas dénoncer de telles pratiques ?  Pourquoi parce qu'il y a de la religiosité derrière tout cela ? Comme la base des sectes c'est la religion et les fausses croyances qui y sont associées ou d'autres fausses croyances  cela te déplaît qu'on dénonce de telles pratiques ?


notamment avec un voisin

Toujours tes "histoires" de voisin.
Tu en as des voisins passionnants et très sympa, quand ce n'est pas leur chat, leur chaton, leur chatte ou autres animaux c'est des victimes de sectes.... C'est marrant moi je n'ai pas de voisin qui, ont connu autant de problème,

Tu vois je n'y crois pas  à tes multiples et variées histoires à dormir debout de voisinage. Je crois que tu essayes de nous faire passer pour des histoires de voisinage des contes et rumeurs entendus ça et là.

Et oui moi aussi j'ai des croyances.


_._._._._._._._._._._._


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Message par loli83 le Lun 15 Déc 2014 - 13:25

ok , troubaa , j'ai bien noté : tu ne crois pas à mes "histoires" , j'ai des "faux voisins " , enfin bref je te résume : je ne suis " qu'une menteuse"

méthode bien connue quand on n'a pas d'arguments à opposer

j'avais de la considération pour toi malgré nos divergences ( pas toujours mais assez souvent )

pour le coup la considération que j'avais pour toi en prend un coup , pour moi ce n'est pas grave , tu ne le crois pas mais j'ai une foule d'amis et de voisins amis , je n'ai vraiment pas besoin de ton assentiment ni de ta considération

je te souhaite une bonne continuation
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Message par troubaa le Lun 15 Déc 2014 - 13:56

qu'est ce que tu veux que je t'oppose comme argument à tes délires de voisinage. (la femme qui devient hystérique et qui se met à taper son gentil et doux mari parce qu'elle serait rentré à midiluves .... ), et tu n'exposes aucun argument mais que ton ressentis. Tu as décidé que Midiluves était une secte : Amen ?

Faut arrêter de prendre les gens pour des cons lola.

Argumente contre le rapport au lieu de nous conter des histoires à dormir debout.

L'as tu lu au moins ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par gaston21 le Lun 15 Déc 2014 - 18:57

Je me demande si on n'a pas tendance à voir des sectes partout et à les qualifier systématiquement de nocives. Est-ce-que la dame de Chaussin qui voit la Vierge une fois par mois est nocive? J'en doute; c'est une douce illuminée ; est- elle plus nocive que certaines publicités dont on nous inonde? Les TJ sont-ils nocifs? Ce sont eux qui se sont faits avoir, peut-être, mais quel mal font-ils? Je les classe dans la catégorie des camelots; mais ils ne demandent même pas d'argent. Pas besoin d'être dans une secte pour être nocif; combien d'escrocs travaillent seuls ? Des coachs en psychologie, en sociologie, ça grouille de partout, même dans les stages de formation de Pôle Emploi! A Vézelay, les moines de Jérusalem sont-ils nocifs? Ils n'emm...personne; s'ils y trouvent la sérénité, tant mieux pour eux. Dans ce genre de groupe qu'on assimile souvent à des sectes se retrouvent souvent des personnes seules ou blessées par la vie; essayer de trouver au sein d'un groupe un peu de chaleur humaine me paraît tout à fait naturel. S'il y a par contre des abus avérés, bien sûr qu'il faut sévir.
Je pense à un certain couvent proche de Besançon où les filles de joie en mal de ménopause...venaient y reposer leurs reins fatigués y terminer leurs jours en implorant le pardon du Seigneur. Fallait-il y voir une secte ou quelque chose d'assimilé?
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Message par Dédé 95 le Lun 15 Déc 2014 - 19:27

Mais Gaston, ce n'est pas le fait que cette dame, que je ne connais pas, prétendre avoir vue la Vierge, qui est dangereux; C'est le fait qu'elle a créé une "communauté" dont l'enquète a montré des activités nocives pour ses membres!
http://www.sos-derive-sectaire.fr/FICHES/amouretmisericorde.htm
C'est pourquoi il est nécessaire qu'existe un organisme INDEPENDANT pour les enquètes!
Sinon on sombre dans des racontards ou des inventions de gens qui prétendent connaitre quelqu'un qui dit avoir vu le etc....etc...
Que le pape se déguise et voit un Dieu partout, bof c'est son problème, mais qu'il prétende donner des leçons en affirmant que le préservatif est inutile (et même nocif) pour combattre la propagation du SIDA, c'est ce pas qui fait la secte, et c'est ce pas que les MIVILUDES sont chargées de découvrir!
Je lisais une doc sur la Naturopathie, y a un centre à 200m de chez moi, et bien c'est formidable!
Sauf que ce que la doc ne dit pas c'est que la brave dame qui exerce affirme à ses "patients" pouvoir les soigner par lecture de l'Iris!
Bon, moi je veux bien, ça mange pas de pain, mais c'est quand même 60€ la séance non remboursée par la sécu! Et à ce jour les guéris ne se pressent pas au centre sportif du coin!


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Message par Tibouc le Lun 15 Déc 2014 - 19:46

Moi je me suis déjà fait aborder plusieurs fois par des mormons. Je les trouvent plus ridicules que dangereux honnêtement.
Mais peut-être une personne fragile psychologiquement peut se faire avoir par eux.
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Message par loli83 le Lun 15 Déc 2014 - 20:28

Tibouc a écrit:Moi je me suis déjà fait aborder plusieurs fois par des mormons. Je les trouvent plus ridicules que dangereux honnêtement.
Mais peut-être une personne fragile psychologiquement peut se faire avoir par eux.

j'en ai reçu parfois dans le temps , ils sont loin d'être bêtes , ils font leur séjour à l'étranger bien gentiment , ils sont croyants c'est sûr , mais quand on les interroge sur leur livre de mormon ( en plus de la bible ) ils n'ont pas l'air d'y croire trop non plus , du moins ils n'ont pas trop d'arguments pour défendre ce livre qui ne vaut vraiment pas la peine d'être lu

maintenant même s'ils arrivaient à faire un adepte un peu simplet ou fasciné par l'amérique , ce ne serait pas si grave , les mormons vivent très bien et ne font de mal à personne
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Message par hokmah le Mar 16 Déc 2014 - 2:53

Le Vatican avait, en son temps, l'officine de renseignement la plus efficace de la planète : les curés !


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Message par Invité le Mar 16 Déc 2014 - 9:17

j'ai pendant une période collaboré avec la section "anti secte" du Ministère de la Justice.  C'était à leur début, ils ne savaient rien, et devaient commencer par définir ce qu'est une secte dangereuse.  Cela leur a pris 2 ans pour arriver à la définition définitive, connue de tous maintenant.

Du Ministère, ils n'avaient reçu qu'une seule instruction: attaquer les sectes qui pourraient devenir une menace pour l'Etat Belge.  C'était le souci numéro 1.  Le reste, c'était pour "la façade", pour rassurer le citoyen, mais aussi pour pouvoir servir d'argument en justice.

Heureusement, les personnes qui s'en sont occupés étaient des gens humains, ouverts, et ils ont fait un boulot magnifique, un bel équilibre entre la répression des sectes dangereuses et la liberté de chacun.

Petite info: si des sectes inoffensives sont tellement diabolisées dans l'opinion, ce n'est pas seulement à cause des charlatans et extrémistes qui s'en réclament, mais surtout à cause des parents divorcés qui essaient d'avoir la garde de leurs enfants parce que leur conjoint serait membre d'une secte: les récits les plus horribles viennent de là, et sont quasi toujours des mensonges, comme les accusations de pédophilie.  En attendant, ces légendes circulent et des institutions comme Milviludes s'en servent comme si elles étaient vraies...

Il est certain que Milviludes sert surtout à contribuer à "formatter" le citoyen dans le sens du gouvernement, qui est lui-même dirigé par l'industrie: ils ne s'en cachent même plus ! (cf TAFAT)
Ils déclarent "secte" (sous-entendu "secte dangereuse") n'importe quel mouvement philosophique, même les plus inoffensif ou positifs.  Je pense à l'anthroposophie, que je connais très bien, ma soeur en étant un membre actif.  Bien sûr il y a là des extrémistes dangereux, comme partout, mais ce serait bien la moindre des choses de faire la différence entre eux, et le mouvement dont ils se réclament !  
C'est un mouvement tellement peu dangereux et même utile, qu'en Suisse et en Allemagne, tous les étudiants enseignants doivent y faire un stage (école Waldorf ou Steiner)
Même l'"Homéopathie" figure sur leur liste de "sectes", alors qu'ils n'arrêtent pas de dire qu'elle n'a aucune efficacité, donc aucune nocivité !!!  Faut savoir ce qu'ils veulent !  D'un côté on vend des cigarettes, d'un autre côté on empêche les gens de se faire du bien avec "l'effet placebo et des pilules de sucre"...  Shocked  
De même: d'un côté ils versent de grosses sommes aux religions, sur le dos des contribuables n'en faisant pas partie, d'un autre ils accusent n'importe quel mouvement philosophie de "secte dangereuse"... Pourtant les religions sont aussi dangereuses et comportent autant d'extrémistes criminels que 90% des "sectes" !

Des sectes dangereuses, il y en a: je pense à la scientologie, que j'ai aussi eu l'occasion d'approcher de l'intérieur, et où un de mes amis se trouve toujours.  Là c'est l'inverse: ils montrent leur meilleur côté aux "recruteurs" (acteurs de cinéma, personnes séduisantes et intelligentes) pour qu'ils soient sincères dans leur discours et constituent une belle "vitrine".  Leur mauvais côté est terriblement destructeur pour les adeptes.

On parle beaucoup de médecine ici, c'est un des points-clef, mais là aussi l'Etat n'a pas le droit d'imposer aux gens la façon de se soigner, du moins dans une certaine mesure.  Au lieu de légiférer sur des médecines douces qui ne font de tort à personne et même beaucoup de bien et diminuent la facture de la sécu, ils devraient d'abord s'occuper de d'empêcher les industries de produire de la malbouffe et des pesticides allergisants, d'imposer un mode de vie stressant, une accumulation anarchique d'ondes radio et micro-ondes, et tout ce que les industries produisent sans penser aux conséquences: pollution, etc... Par contre, ils gagnent doublement puisqu'ils vendent des tonnes de médicaments pour compenser cette mauvaise santé qu'ils ont contribué à fabriquer.

Certains ici pestent contre le principe de précaution, sous prétexte que c'est un frein à l'industrie.  C'est bien un comble, ça !  Donc la richesse des trusts industriels (ceux qui peuvent se payer un lobby, délocalisent et sont exonérés d'impôts, font la concurrence aux PME voir ICI ) est plus importante que la santé du citoyen ???  Le pays n'a pas besoin d'empoisonner ses citoyens pour être prospère.  
Il n'a pas le droit d'interdire le purin d'ortie pour forcer les jardiniers amateurs d'acheter des pesticides et engrais chimiques.  Il n'a pas le droit d'empêcher les gens de suivre un chemin spirituel ou personnel, de faire partie d'un groupe philosophique, de se soigner avec des extraits de plantes...  Par contre, il a le droit d'imposer une information honnête et lisible de la part des fabricants, ce qu'ils ne font pas, ou pas assez, tout comme ils ont le devoir d'imposer le principe de précaution: on les paie pour nous protéger, pas pour protéger les multinationales et le FMI.

Le cas de Milviludes est symptomatique d'une prise de pouvoir totalitaire inquiétante.  Je dirais que c'est une mafia, et pas une secte.  La secte, c'est la société de consommation à outrance, que Milvilude contribue à protéger.


Dernière édition par Leela le Mar 16 Déc 2014 - 10:44, édité 1 fois (Raison : correction d'un lien)
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Message par loli83 le Mar 16 Déc 2014 - 10:36

super Leela ! cheers
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Message par Invité le Mar 16 Déc 2014 - 11:04

Ouais et évidemment leurs membres sont devenus des aveugles et des ignorants pour tout ce qui concerne les choses vraies comme les vertues des plantes . Non pas du ricard , ni les rayons d'alcool à perte de vue , hein ? elle est bonne .
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Message par loli83 le Mar 16 Déc 2014 - 13:28

Leela a écrit:Le cas de Milviludes est symptomatique d'une prise de pouvoir totalitaire inquiétante. Je dirais que c'est une mafia, et pas une secte

j'irais jusqu'à dire que c'est une secte mafieuse Laughing
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Message par spin le Mar 16 Déc 2014 - 14:37

troubaa a écrit:II manque une réponse en tout cas.  En quoi midiluves serait pire qu'une  secte qui a dans ces pratiques le sacrifice d'enfant ? Je vais devenir de plus en plus précis si tu ne comprends pas le sens de mes questions. C'est quand même bien toi qui a écrit "midiluves la pire des sectes". Je te lis bien tu vois !
Bon, il serait temps d'arrêter de limiter le jugement, l'évaluation, à secte ou pas secte. La MIVILUDES (qu'est-ce qu'on peut écorcher son nom, ici... Shocked ) elle-même parle, dès son intitulé, de DERIVES SECTAIRES. Ca peut être plus ou moins, ça peut évoluer pour une même organisation, dans le temps ou l'espace.

Se contenter de l'étiquette "secte", c'est simpliste, injuste (mettre dans le même sac Aum Vérité Suprême et les adorateurs de l'oignon...), et en définitive inefficace (pourquoi feraient-elles des efforts si elles sont de toute façon cataloguées ?).

Je rappelle qu'à l'origine le mot "secte" désignait une religion ou branche religieuse minoritaire, sans jugement de valeur.

à+


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Message par loli83 le Mar 16 Déc 2014 - 16:21

spin a écrit:Se contenter de l'étiquette "secte", c'est simpliste, injuste (mettre dans le même sac Aum Vérité Suprême et les adorateurs de l'oignon...), et en définitive inefficace (pourquoi feraient-elles des efforts si elles sont de toute façon cataloguées ?).

Je rappelle qu'à l'origine le mot "secte" désignait une religion ou branche religieuse minoritaire, sans jugement de valeur.

je partage tout à fait !
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Message par troubaa le Mar 16 Déc 2014 - 17:18

Le fait de nommer secte certaines associations n'a pas pour but qu'elles s'améliorent mais pour but d'informer le citoyen. Le terme secte n'a d'ailleur pas qu'une origine religieuse mais aussi philosophique. (voir wikippedia)

Personnellement si je suis attiré par une association et que je découvre que celle ci est cataloguée comme étant une secte ou pratiquant des dérives sectaires alors je m’interrogerais sur leur démarche.

Peut etre que j'y adhérerais quand même ou peut être qu'avec du recul je n’adhérerais pas à cette association si celle ci est connotée secte. Ou au contraire je serais rassuré de savoir qu'elle ne l'est pas et que les gens de telle association sont intègres et honnêtes et non malveillants. La même thérapie ou la même idéologie peut être véhiculée par des association qui ont des dérives sectaires ou non.

Une fois de plus ce n'est pas  le but de l'association qui est jugé, ni son idéologie, ni ce qu'elle revendique, mais le comportement, du président principalement.

Le but des listes de Midiluves n'est donc pas d’interdire mais d'informer.  L'interdiction ne vient que quand il y a infraction à la législation et elle n'est pas décidée par l'organisme. Ces interdictions sont soient administratives, par décret, soit judiciaire, par jugement, ou par le biais de radiation des organismes représentatifs tel que l'ordre des médecins, le barreau des avocats ou autre.

Et je ne comprends toujours pas pourquoi certains et certaines  sont aussi rétifs et rétives à ce genre d'information.

Cette information n'oblige ni interdit quoique ce soit. Après chacun reste libre, mais en connaissance de cause.

C'est finalement une démarche qui responsabilise les gens. Moi cela me plait.


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Message par komyo le Mar 16 Déc 2014 - 17:36

Perso, je n'ai rien contre la mivilude elle est apparue en remplacement des rapports et listes que faisaient les députés ou le gouvernement sur les sectes à un moment ou se phénomène commençait a devenir visible.
Maintenant, je ne sais pas dans quelle mesure, cet organisme n'est pas instrumenté par des corporatisme qui trouve ainsi un moyen commande et peu
couteux de noircir ce qu'ils ne controlent pas. Je dis cela, car ils couvrent des domaines qui a mon avis n'ont pas grand chose a voir avec le phénomène sectaire, Pln, reiki, and so on !


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Message par spin le Mar 16 Déc 2014 - 17:37

troubaa a écrit:Le fait de nommer secte certaines associations n'a pas pour but qu'elles s'améliorent mais pour but d'informer le citoyen. Le terme secte n'a d'ailleur pas qu'une origine religieuse mais aussi philosophique. (voir wikippedia).
Alors on l'informe mal. Le monde n'est pas un western de série B avec les bons et les méchants clairement définis.

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Message par troubaa le Mar 16 Déc 2014 - 17:56

si spin ! On n'est surtout pas dans le pays des bisounours !

Les profiteurs, manipulateurs et autres escrocs se servent de tous les moyens mis à leur disposition pour sévir.

C'est comme les prêtres "désenvouteur" " (j'ai un trou de mémoire le nom me vient pas ).  Certains,travaillent tres bien, sont dans leur religion, sont honnêtes et francs dans leur démarche.
D'autres montent des associations, font payer une fortune pour des actes inexistants, et profitent allègrement de la crédulité, de la peur, de l'angoisse des gens pour sévir.

Que, des gens ailles voir un prêtre "désenvouteur" ne me dérange absolument pas. C'est leur croyance, si cela leur fait du bien tant mieux !
Mais qu'ils aillent voir un espèce de gourou "désenvouteur", qui va les ruiner, abuser d'eux qui va profiter de son statut de gourou pour embrigader les gens à leur insu me dérange au plus haut point.
t c'est pareil pour tout, pour les médecines parallèles, pour des pratiques philosophiques, religieuses etc...
La différence résidence entre celui qui abuse des gens et celui qui n'abuse pas qui répond à une demande.

Oui on n'est pas au pays des bisounours.

Ce n'est pas l'idéologie qui est jugé mais le comportement.


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Message par Dédé 95 le Mar 16 Déc 2014 - 18:05

spin a écrit:
troubaa a écrit:Le fait de nommer secte certaines associations n'a pas pour but qu'elles s'améliorent mais pour but d'informer le citoyen. Le terme secte n'a d'ailleur pas qu'une origine religieuse mais aussi philosophique. (voir wikippedia).
Alors on l'informe mal. Le monde n'est pas un western de série B avec les bons et les méchants clairement définis.

à+
Oui enfin je vous donne une liste, vous en faites ce que vous voulez, mais moi les sectes genre Moon, Tree of Life ou Osho, ya pas photo!
Rappelez vous Manson....
http://www.ccmm.asso.fr/spip.php?article4602


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Message par Invité le Mar 16 Déc 2014 - 18:08

ce n'est pas pour cela qu'elles veulent toutes en arriver là...

Bien sûûûûûûûûr qu'il faut empêcher ça, on est bien d'accord !

Toujours ces amalgames primaires... Sleep

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