LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


Faut-il supprimer les notes à l'école?

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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Invité le Lun 27 Avr - 11:21

J'aimerais connaître vos réflexions sur ce sujet si important.
ça n'a rien à voir avec les "notes", là il s'agit de l'appauvrissement des programmes.

Bah, que la France perde son âme n'est pas un drame... elle a bien fait perdre la sienne aux pays qu'elle a colonisé... La roue tourne... il faut accepter le changement.
Si elle pouvait déjà perdre son arrogance et son chauvinisme, ce serait déjà pas mal.

Par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi que l'éducation est peut-être le poste le plus important dans la structure d'un état.
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loli83
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par loli83 le Lun 27 Avr - 14:11

gaston , je ne peux que déplorer comme toi !

et ça ne s'arrange vraiment pas avec la nouvelle ministre à la botte de Valls
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gaston21
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Ven 1 Mai - 8:24

Une réflexion que je partage entièrement. L'école a perdu son âme et surtout ses principes fondateurs.

http://www.marianne.net/regis-debray-je-crains-ecole-qui-reproduirait-les-vices-du-monde-exterieur-100233086.html
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gaston21
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Ven 5 Juin - 16:05

Je me parle un peu tout seul...L'école qu'on est en train de démolir n'est-elle pas un sujet essentiel pour les générations qui nous suivent? Un excellent article d'AgoraVox. Chevènement, Bayrou, Ferry et d'autres s'époumonent pour dénoncer les conséquences qu'auront sur nos enfants cette sape de l'école.
La démocratie de l'excellence! Mais de qui se fiche-t-on? Tous dans l'élite, même les culs-de-jatte du cerveau! Tous au même niveau que les cancres! Plus de sélection! Ces couillons-là vont-ils comprendre que c'est justement par l'effort et la sélection que les enfants des parents de milieu défavorisé pourront se hisser au niveau des meilleurs? Les enfants des riches pourront toujours bénéficier de cours privés et personnalisés. Nous, les vieux, n'est-ce-pas par la dureté de l'enseignement, les notes, la sélection que nous avons pu grimper? La vie, c'est comme l'alpinisme! Faut suer et serrer les dents! Que le meilleur gagne! Il faut arrêter avec les niaiseries de ces "didacticiens du savoir à la mords-moi le noeud"! Je suis furieux! Les socialos de cette espèce n'auront plus jamais ma voix!

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/temoignage-sur-l-etat-de-l-ecole-168195
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troubaa
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Ven 5 Juin - 18:27

même les bourses au mérite qui concernait les enfants boursiers sont visés !

Après avoir tenté de les supprimer, le gouvernement les a amputées de moitié, suscitant la colère des bacheliers concernés.


Le gouvernement n’assume décidément pas la suppression des bourses au mérite. De toute évidence, la fin de ce symbole de l’élitisme républicain ne fait pas l’unanimité à gauche. Depuis presque un an, les ministres de l’Enseignement supérieur - Geneviève Fioraso, puis Najat Vallaud-Belkacem - se sont employées à mettre fin à ce dispositif qui permet à de brillants bacheliers issus de milieux défavorisés de toucher annuellement 1.800 euros. Entre 7.000 et 8.000 jeunes sont concernés chaque année.

Le dernier épisode du feuilleton - qui a débuté en juillet 2014, avec une circulaire annonçant la fin du dispositif - s’est écrit dans le Journal officiel. Selon un décret paru le 28 mai, le montant de la bourse au mérite sera divisé par deux pour les bacheliers 2015. «Le pouvoir d’achat de nos parents, lui, n’a pas été multiplié par deux! Nous sommes inquiets et en colère», lance Antoine Vermorel, étudiant à Sciences Po Paris et porte-parole de l’association «Touche pas à ma bourse», créée à l’été 2014, qui mobilise à nouveau des soutiens sur les réseaux sociaux et dans la classe politique pour sauver le dispositif.

 «La diminution du montant de la bourse au mérite ? C’est une éventualité à laquelle nous n’avions même pas pensé.Je ne comprends pas cet acharnement au nom de l’égalitarisme»
Henri de Beauregard, avocat de l’association « Touche pas à ma bourse »
«Nous aimerions rappeler à la ministre - issue d’un milieu ouvrier, ancienne étudiante à Sciences Po et candidate à l’ENA -, d’où elle vient!», poursuit ce fils d’agriculteur de la région Rhône-Alpes. Avant de préciser que, malgré les sollicitations, Najat Vallaud-Belkacem ne les a jamais reçus.

«La diminution du montant de la bourse au mérite? C’est une éventualité à laquelle nous n’avions même pas pensé», lance avec une certaine ironie l’avocat Henri de Beauregard, conseil de l’association «Touche pas à ma bourse». Ensemble, ils ont saisi le Conseil d’État, lequel avait émis en octobre 2014 de «sérieux doutes» quant à la légalité de la décision de supprimer les bourses au mérite.

Camouflet qui avait obligé Najat Vallaud-Belkacem à la ressusciter. Car le dispositif, établi en 2008 par un décret, ne pouvait être supprimé que par un décret signé du premier ministre. Mais peut-être Manuel Valls n’a-t-il pas souhaité s’associer à cette décision idéologique qui divise la gauche. «Je ne comprends pas cet acharnement au nom de l’égalitarisme», commente Henri de Beauregard.

Pour Najat Vallaud-Belkacem, ce dispositif est «moins efficace» pour «la réussite du plus grand nombre» qu’une augmentation du nombre de boursiers sur critères sociaux (dont l’assiette a été élargie). C’est la même logique qui a conduit le gouvernement à rebaptiser les «internats d’excellence», mis en place sous la droite, en «internats de la réussite pour tous». Cette même logique qui a choisi de remplacer une option latin jugée sélective par «le latin pour tous». Douce illusion de l’égalitarisme, bien déconnectée des réalités.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par komyo le Mer 22 Juil - 12:21

tant qu il y a inégalité économique, je ne vois pas bien comment on peut régler le problème
il y a de plus en plus de franges de la population qui sont dans des familles n ayant pas travaillé depuis 3 générations...

http://www.demotivateur.fr/article-buzz/un-professeur-donne-une-tr-s-belle-le-on-ses-l-ves-sur-le-privil-ge-avec-une-simple-poubelle-et-quelques-bouts-de-papier--1306


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Mer 22 Juil - 13:43

Et voila comment on fait de l'endoctrinement de masse !
Ce n'est pas son rôle au prof de faire de la politique.

Dans son discours le prof a oublier deux éléments :
Le travail et l'opportunité.

On aurait pu faire la même chose avec l’élève qui travaille que l'on mettrait au premier rang et qui aurait plus de chance d'y arriver que celui qui ne travaille pas que l'on mettrait au dernier rang et qui aurait donc moins de chance d'y arriver.

pfffffffffff lamentable ce prof


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Mer 22 Juil - 19:12

Quasi 90 % de réussite au bac, 26 % en 1980! Et de mon temps, en 1952? Mon pauvre monsieur, pour l'avoir il fallait "marner", et n'être pas trop con! Mais surtout plus de sélection, tout le monde le nez au niveau des pâquerettes! On est vraiment à l'ère du bobo gaucho...
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Mer 22 Juil - 19:13

Et je rajoute: 13 fois plus de mention très bien! On vit l'ère Bonux!
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Le Repteux le Mer 22 Juil - 20:15

Troubaa a écrit:On aurait pu faire la même chose avec l’élève qui travaille que l'on mettrait au premier rang et qui aurait plus de chance d'y arriver que celui qui ne travaille pas que l'on mettrait au dernier rang et qui aurait donc moins de chance d'y arriver.
Sauf que ce n'est pas seulement le travail qui fait la réussite, car si le prof avait mis en avant ceux qui réussissaient le mieux, il y en aurait beaucoup qui auraient eu la chance d'avoir une bonne génétique, une bonne famille, de bons amis, et de bonnes circonstances en général. Le libéralisme n'égalise pas ces chances-là, pour ça, il faut l'état. Et si tu me dis que c'est mieux pour l'économie que les meilleurs soient favorisés, je te réponds que c'est valable à cour terme seulement, parce que les innovations les plus remarquables ont souvent été faites par des gens qui sont hors norme, et qui ne sont donc pas nécessairement dans les meilleurs à l'école.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Mer 22 Juil - 20:43

une bonne génétique ?
explique ça me fait peur


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Le Repteux le Mer 22 Juil - 20:48

Une génétique qui procure une intelligence répondant aux besoins du moment. Par exemple, une bonne mémoire, ou beaucoup d’entregents, ce que je n'ai pas, et que je dois remplacer par mon imagination pour ne pas me retrouver au fond de la classe à me plaindre. Very Happy


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Mer 22 Juil - 20:58

tu n'as donc pas eu besoin que l'Etat te prenne la main ?


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Le Repteux le Mer 22 Juil - 21:07

Si, et je ne vois pas comment j'aurais pu survivre autrement.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Dim 9 Aoû - 17:42

Pour compléter le florilège de nos grands penseurs du Conseil Supérieur des programmes de l'Education nationale!! Avec la traduction, plus difficile que de traduire le chinois!

"Duel médié par une balle ou un volant" :...Match de tennis ou de badminton!

"Véritable diversité linguistique qui commence à l'école" :...la place des langues vivantes!

"Produire des messages à l'oral et à l'écrit" :...S'exprimer!

"Se familiariser avec des mobilités virtuelles  et se préparer à des mobilités physiques":...
                                                     Les objectifs de l'apprentissage des langues vivantes!

"Conduire et maîtriser un affrontement collectif":   Jouer au ballon!

"Aller de soi et de l'ici vers l'autre et l'ailleurs":...Pratiquer une langue régionale!

(Le Point)

Ne faites pas trop d'études; vos neurones vont s'entrechoquer!
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Dim 9 Aoû - 18:32

Oh l'éducation nationale : Depuis que j'ai appris que j'étais le géniteur de l'apprenant (le parent d'élève) plus rien ne m’étonne !

Ségolène Royal a écrit:On peut constater que de très nombreux enfants, droitiers ou gauchers, ont de réelles difficultés à tenir un instrument scripteur, On peut constater que de très nombreux enfants, droitiers ou gauchers, ont de réelles difficultés à tenir un instrument scripteur, à accéder à une écriture cursive
L'instrument scripteur c'est un stylo ou un crayon !
L'écriture cursive : C'est l'écriture en "attaché".

Employé des mots "compliqués" pour exprimer des choses simples ne fait qu'accentuer les inégalités.

Mais allez expliquer cela à des profs de gôôôôôche !ils vous réponderont qu'ils ont besoin de plus de moyen pour faire simple et clair !

Very Happy Very Happy Very Happy


Et celle là tu la connais Gaston : Se déplacer (…) dans un milieu aquatique profond standardisé. (une piscine ! parce que si c'était pas standardisé cela pourrait être la mer un lac ou une rivière !  )

En eps :
Créer de la vitesse (courir)
traverser l'eau en équilibre horizontal (nager)

Et cela c'est dans le programme de l'Education nationale !

Faut bien qu'ils servent à quelque chose notre cohorte de fonctionnaires !


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par geveil le Dim 9 Aoû - 22:03

C'est Kafkaiein ou ubuesque.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Dim 30 Aoû - 11:32

L'école à l'ère de la "câlinothérapie"...Nos enfants s'ennuient! D'où l'impérieuse nécessité du cocooning!
Les tables de multiplication à apprendre par coeur? Mais c'est de la maltraitance! Jusqu'où ira-t-on? Le roi se meurt, disait-on; non, l'école!

http://www.bienpublic.com/actualite/2015/08/30/pourquoi-les-eleves-s-ennuient-souvent-en-cours
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par geveil le Mar 1 Sep - 8:55

Pour comprendre que la pédagogie a besoin d'un rafraichissement, en mathématiques particulièrement, il faut lire " Des comptes pour petits et grands" de Stelle Baruk.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par kamelo le Sam 12 Sep - 22:36

Je me suis déjà exprimé sur le sujet concernant la suppression des notes à l'école, pour laquelle je suis globalement favorable. Un bilan objectif de points forts et de points à améliorer est bien plus parlant.

Lorsqu'une personne s'inscrit à une activité sportive comme le football ou le tennis par exemple, qu'est-ce qui lui importe le plus : de recevoir une note ou d'avoir le bilan de son niveau d'ensemble ?

Une note ne veut pas dire grand chose : un 12/20 en dissertation, tellement subjectif que plusieurs enseignants qui mettront une note donneront des résultats assez hétérogènes, l'un étant très à cheval sur l'orthographe, l'autre sur la syntaxe et un autre sur l'argumentaire. Pareil en maths : où a t-il pris le plus de points ? Sur des exercices d'application directe du cours, sur les exercices de réflexion ou est-il peu rapide et ne fera que les 2/3 du devoir avec un rendement quasi excellent ? Les chiffres à l'école, c'est comme en politique, nous pouvons leur faire dire ce qu'on veut.

Le plus important n'est pourtant pas cela : c'est une profonde refonte des programmes scolaires et la façon d'enseigner, avec une combinaison de 5 éléments :

* programmes scolaires d'un bon niveau par spécialité : pas de social à faire, celui qui a des capacités réussira, celui qui échouera devra se poser des questions ;
* un programme qui couvre correctement une très bonne culture générale et ne pas faire comme les Etats-Unis où la finalité de l'école ne forme que pour un métier : de nombreux citoyens incultes, infichus de connaître parfois leur propre capitale ;
* un programme de spécialité de vise non pas un diplôme mais une formation diplômante : éléments scolaires POUR une activité professionnelle avec alternance avec une activité professionnelle : l'apport scolaire pour le métier ;
* une discipline de fer : on ne laisse plus passer quelque chose, tolérance zéro. Le contribuable paie un système scolaire non pas pour que les élèves perturbent les cours, d'autres n'ont pas ce luxe dans des pays moins riches. La laïcité ne se négocie pas : elle s'applique stricto sensu. Les relations entre parents, enseignants et élèves ne doivent plus être basées sur l'autorité mais la coopération selon une stratégie gagnant-gagnant ;
* une formation des enseignants professionnalisante : fini les cours magistraux, mise en situation pour les enseignants afin qu'ils puissent intéresser leur public (plus de techniques de communication par exemple), cours interactifs avec QCM (questions à choix multiples) et QRC (questions à réponses courtes) pour contrôler que les élèves ont bien assimilé ce qu'on leur enseigne. Fini les cours passifs, place aux cours participatifs.

Je pense qu'avec ces pistes d'idées, l'école aura bien plus de titres de noblesses, car l'argent public ne doit pas être de l'investissement à fond mais de l'investissement pour des résultats concrets.

Les enseignants doivent s'adapter aux élèves (et non l'inverse) afin qu'ils puissent les élever aux plus hauts de leurs capacités.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Mar 15 Sep - 9:34

Et pan dans les gencives d'un Président qui croit que le numérique à l'école va améliorer les résultats fantastiques de nos gamins . Il est vrai que d'être assis devant un ordi. donne vraiment le goût de l'effort et de la concentration! Sans compter les ravages sur la vue de l'enfant. Certains sont si instruits qu'ils en ont perdu le bon sens!

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/09/15/01016-20150915ARTFIG00009-le-numerique-a-l-ecole-n-est-pas-une-garantie-de-performances.php
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Mar 15 Sep - 14:56

Il faut comprendre le numérique comme un outil un moyen d'apprentissage au même titre que la feuille le stylo ou le livre.
Il est demandé autant d'attention de réflexion et de concentration pour réaliser un exercice de maths sur un ordi que sur une feuille blanche. Et lire un livre sur une tablette ou sur un livre en papier revient intellectuellement au même.

Il est évident que le numérique ne peut pas accroître l'apprentissage, il peut au mieux offrir de nouvelles méthodes d'apprentissage, qui seront plus ou moins efficace.

Il est évident que l'école ne peut pas être à coté du numérique, et plus que d'offir des tablettes ou ordi aux élèves il serait plus judicieux d'équiper les écoles en moyens numériques performants et de former les profs à les utiliser et à adapter leur cours avec ces nouveaux moyens de communication. En autres les cours de langues pourraient être améliorés (ce qui ne serait pas un luxe) et l’interactivité pourrait être développé grâce au numérique.

Evidemment offrir un ipad aux élèves ne changera rien à leur niveau. C'est de la comm présidentielle en vue de sa réélection. fut un temps Dassaut offrait des valises de billets pour se faire réélire, hollande offre des baisses d’impôts très ciblés "son électorat" et des cadeaux électroniques

2017 approche. Le pere noël aussi !


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Le Repteux le Mar 15 Sep - 17:18

Il y a de très bons logiciels d'apprentissage, et pour toutes les matières scolaires, donc disposer d'ordis efficaces est avantageux pour apprendre, mais les prof ont probablement peur de perdre de l'importance avec le temps, alors ils tergiversent.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Mer 16 Sep - 17:33

Dans quelques années, nos enfants sauront-ils encore écrire à la main et aligner des chiffres sur un cahier? Déjà qu'ils ne savent plus combien font 8 fois 7? Essayez. Les neurologues sont désespérés; ils ne pourront plus demander à leurs patients de compter de 100 à 1 en comptant de 7 en 7...
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Le Repteux le Mer 16 Sep - 17:36

T'en fait pas, avec l'informatique, les jeunes en sauront bien plus que nous, et ils seront bien mieux outillés que nous pour évoluer.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Dédé 95 le Mer 16 Sep - 18:58

Ils sauront surtout cliquer sur l'image de Google pour répondre à une question!
Pourquoi enmagasiner des heures de cours quand une machine le fait pour vous!

Pourquoi employer 100 canuts à filer la soie quand une navette le faisait avec un!

Pourquoi former 10 tourneurs (vécu) quand une machine numérique les remplacent avec 1 "machiniste" (sic) (*)

Rien de bien nouveau aujourd'hui, les dirigeants adaptent les formations aux "lois du marché".

(*) Il n'y a plus de tourneurs ou fraiseurs il n'y a plus qu'un CAP de...."machiniste fer"! On appelle celà la polyvalence des taches! les CAP ne sont plus préparés en 3 ans , mais en 2 ans! Bof....de toute façon l'essentiel c'est qu'ils apprennent où se trouve Pole Emploi!


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Mer 16 Sep - 22:54

google n'est rien d'autre qu'une bibliothèque à domicile, je n'ai jamais vu un enseignant se plaindre qu'un élève fréquente les bibliothèques.

C'est sur qu'écrire avec une feuille et un crayon devient inutile de nos jours. Les seules fois où j'ecris avec un stylo c'est pour rédiger un chèque ou écrire une adresse sur une enveloppe. Il y a tellement de chose plus intéressante à apprendre que de savoir compter jusqu'à 100 de 7 en 7 !

Le monde change les vieux.... ce n'est pas parce que de nos jours ce n'est plus comme à votre époque que c''est moins bien.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Jeu 17 Sep - 9:46

Oui, on abandonne le monde réel pour le monde virtuel, la nana bien en chair pour une image à l'écran, pourvu qu'elle bouge et brame! Un monde de fous!
Un article du Figaro qui montre les conséquences funestes de cette malencontreuse orientation de notre Education Nationale; s'il n'y avait que celle-là! Aux dernières nouvelles, on rétablit la chronologie dans l'Histoire, le nageur nage...et dans une piscine! Ouf!

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/09/16/24118-experts-petite-enfance-alertent-sur-lusage-intensif-tablettes-numeriques
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Dédé 95 le Jeu 17 Sep - 10:54

Bah oui Gaston:
Les tablettes sont capables du meilleur et du pire: l'éveil, la sollicitation de l'intelligence, la socialisation, mais aussi la dépendance plus ou moins pathologique, l'oubli de la vie réelle et l'illusion
Hier pour l'opium du peuple il y avait la religion aujourd'hui pour faire oublier leurs conditions aux fils de prolo, on a la tablette numérique.
Va falloir que je demande à qui de droit, si les profs de ses petits-enfants, arrivent au chateau de Co...m...es munis d'une tablette!
L'éducation à deux vitesses, comme la santé.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Le Repteux le Jeu 17 Sep - 16:03

L'informatique est un levier puissant! Avec elle, nos sociétés vont faire un bond conceptuel énorme. Les mentalités changent à un rythme incroyable présentement. L'avenir des jeunes est plus rose qu'il en a l'air: les problèmes qu'on a présentement, avec l'informatique, eux vont pouvoir les résoudre facilement. Les problèmes qu'ils auront plus tard seront différents, on ne peut même pas les imaginer, mais je suis convaincu qu'ils ne seront plus du même ordre.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Jeu 17 Sep - 16:29

tu as bien raison le rep'
D'ailleurs l'informatique ce n'est pas le monde virtuel mais bel et bien le monde REEL.
Ce qui est virtuel c'est le support car tout est numérisé et non plus matérialisé.
Mais sinon avec l'informatique, on peut apprendre à lire, écrire, compter, chanter, jouer de l'a musique, s'instruire, discuter, lire le journal, se faire des amis, rencontrer la femme de sa vie ou d'un soir, réserver un hotel un avion un voyage.
Bref que du reel !
Avant on allait au bal pour rencontrer une nana, maintenant on va sur meetic, seul le lieu change, la réalité, l'espérance d'une rencontre agréable, reste la même.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Le Repteux le Jeu 17 Sep - 16:47

Présentement, les applications pour téléphones intelligents sont inventées par des jeunes, et je parie que la plupart sont des jeunes qui ont appris le langage de ce type de programmation sur internet, et non à l'école. Les temps changent, ils nous réservent peut-être des surprises désagréable, mais sûrement aussi des surprises agréables.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Jeu 17 Sep - 18:34

Jusqu'à quand le peuple français tolérera-t-il les délires et les caprices de la dame et de ceux qui la suivent? Le peuple a-t-il encore la parole?
Les tablettes? Une incitation à la passivité, un renoncement à l'effort; et c'est quand on est gosse qu'on apprend le goût de l'effort.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/09/17/01016-20150917ARTFIG00156-college-test-d-une-nouvelle-notation-de-1-a-5.php

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/09/16/24118-experts-petite-enfance-alertent-sur-lusage-intensif-tablettes-numeriques

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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Le Repteux le Jeu 17 Sep - 18:51

Je vois Gaston forcer devant son écran: il vient de voir la p'tite dame passer!



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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Ven 18 Sep - 11:28

Trop habillée...

Je crains que notre ministre de l'Education Nationale n'ait un épouvantable mal de gorge! Elle vient d'avaler son chapeau, et c'est un gros chapeau! Aurait-on retrouvé un peu de bon sens au ministère? Il est vrai que les critiques ont été si nombreuses et si véhémentes qu'il était difficile de faire autrement, surtout quand les élections approchent!

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/09/18/01016-20150918ARTFIG00091-najat-vallaud-belkacem-veut-une-dictee-du-calcul-et-de-la-lecture-tous-les-jours.php
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Le Repteux le Ven 18 Sep - 15:00

Les dictées et le calcul tous les jours, je trouve que c'est une bonne idée. Quand à l'histoire des guerres et des manigances de pouvoir, je lui mettrais 5/20.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Ven 18 Sep - 16:50


Jusqu'où peut aller la bêtise humaine chez ces snobards?

http://www.liberation.fr/societe/2015/04/24/education-parlez-vous-le-nouveau-programme_1261738#go-quiz

Mais attention, la piscine ne s'appelle toujours pas piscine, mais "bassin en eau profonde"! Il va falloir
déterminer la profondeur! Future commission d'étude?
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attentr

Message par gaston21 le Sam 19 Sep - 16:41

Taux définitif de réussite au bac, 87,8 %; 91,5 % en filières générales, 80,3 % dans les filières professionnelles. Trop peu! Pour améliorer encore le score, il est prévu que les recalés conservent leurs notes supérieures ou égales à 10 sur 20. Pas belle la vie? Les facs débordent de partout; trop d'esprits brillants en France! 300 étudiants dans l'amphi de la petite fille de mon épouse à Dijon.Elle n'arrive pas à entendre le prof! Mais surtout pas de sélection! Tous au plancher!

(sujet déplacé de "coin à papote" à ici - l'Admin)
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Dim 20 Sep - 11:50

Oui Gaston et le plus terrbile pour arriver à ce résultat est que l'on n'a pas améliorer de manière significative l'enseignment mais que l'on a baissé de manière significative l'exigence.
Si l'exigeance était resté la même ce serait merveilleurx !

quand à la conservation des notes c'est le pire cadeau empoisonné fait à l'élève.
Imagine un élève qui rate son bac malgré un 12 "miraculeux" en math.
1) il ne serait plus obligé de suivre les cours de math, donc il va régresser et se trouvera handicapé dans la poursuite de sa scolarité.
2) il aurait pu avoir un 14 au lieu d'un 12 en progressant ce qui l'handicapera donc pour avoir son bac.

Bref encore de l’idéologisme débile.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Dédé 95 le Dim 20 Sep - 13:08

Quel Bac est nécessaire pour être chomeur?

Je sors !


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Dim 20 Sep - 16:37

De toute façon le bac n'a plus aucune valeur et ne fait qu'encombrer les facs de gens qui auraient gagné à se diriger vers la formation professionnelle ou simplement un métier; combien sortent aigris et découragés de ces années d'études stériles, sans compter le fait qu'ils y apprennent plus l'oisiveté que le goût de l'effort. Mais, bah, ils n'entrent pas dans la statistique des chômeurs!
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Dim 20 Sep - 16:59

Tous les bacheliers ne vont pas à la fac.
La fac est la seule école post bac pour laquelle il n'y a pas de sélection à l'entrée normalement la sélection étant l'obtention du bac.
Mais comme le bac s'obtient facilement la sélection n'existe plus, et comme l'idéologisme fait que l'on refuse toute autre sélection tout ceux qui ne savent pas où aller y vont.
Ceci explique peut etre son engorgement.

Ceci dit passé la première ou les 2 premières années de "tri" seul reste les élèves travailleurs avec du potentiel comme dans n'importe quel école.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Dédé 95 le Dim 20 Sep - 17:07

Il n'y a pas de sélection pour rentrer dans une fac ?
En principe!
Car ce n'est pas l'avis de tous:

Pratiques de sélection illégales en fac, des milliers de jeunes bacheliers en liste d'attente ou sans place mi-juillet... Une enquête de l'Unef publiée mercredi dénonce des tensions croissantes pour s'inscrire dans l'enseignement supérieur.

L'Unef dénombre 334 formations qui effectuent une "sélection illégale" dans 54 universités, soit les trois quarts d'entre elles: tri sur dossier, entretien ou en fonction des notes au baccalauréat. En tête de cette pratique, les universités de Paris 4, Paris et Cergy. L'université de Bordeaux-Montaigne arrive en 13ème position dans ce classement, avec huit formations concernées.
http://www.sudouest.fr/2015/07/15/inscriptions-a-l-universite-existe-t-il-une-selection-illegale-2020636-2780.php


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Dim 20 Sep - 18:48

illégales car la sélection prévue à l'origine n'existe plus.
Il y a de la sélection pour faire un simple BTS ou un DUT


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Dédé 95 le Dim 20 Sep - 19:49

Tu confirmes donc qu'il y a sélection?
Va comprendre avec ta phrase:
La fac est la seule école post bac pour laquelle il n'y a pas de sélection à l'entrée

Ote moi d'un doute c'est bien toi qui as écrit celà?

Disons que le problème est, faut-il une sélection? Et surtout pourquoi? Et sur quels critères?


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par troubaa le Dim 20 Sep - 19:56

oui je confirme mes dires !
comme sur la route il y a des limitations de vitesse et certains ne respectent pas la loi et roulent plus vite.
Et pourtant tout le monde te dira que sur les routes françaises les vitesses sont limitées.

A la fac c'est pareil, il n'y a pas d'autres sélection que l'obtention du bac mais certains ne respectent pas la loi et passent outre.

Moi je parle de la règle de la généralité toi de l'exception de personne qui ne respectent pas la règle.

C'est souvent ton habitude de tirer des généralités à partir de quelques exceptions.

enfin derniers point si il y avait tant de sélection que cela il n'y aurait pas l'engorgement que connaisse les facs. ors ce n'est pas le cas, ce qui veut dire que les élèves sont acceptes quelque soit leur niveau et quelque soit le nombre de places disponible.

Un peu de logique dédé.


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Lun 21 Sep - 17:05

Le bac n'a plus aucune valeur; c'est un cadeau Bonux. Puis c'est l'Université ouverte à tous, sans aucune sélection en général; on utilise même le tirage au sort, comme à Montpellier; le crétin a la même valeur que l'étudiant évolué et travailleur; à croire que les décideurs sont devenus crétins, eux aussi! Et qui paie? Le jeune tout fier de rentrer en fac et qui y perdra une ou plusieurs années de sa vie professionnelle, au risque même d'avoir encore plus de difficultés pour entrer dans le marché du travail. Un exemple très proche; deux jeunes filles , master 2 en langues, qui alignent depuis plusieurs années périodes de chômage et de petits boulots, payés au lance-pierre. La sélection, c'est la loi de la nature, et on n'y changera rien. Et mieux vaut qu'elle s'opère en fonction des capacités de chacun plutôt que par l'argent.
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par Dédé 95 le Lun 21 Sep - 18:29

Bah je vous passe celle de mon ami Vial-Jaime, vous l'avez tous lu sur Méta! Il y en a eu des réactions....
Il vis sa vie, il coupe du bois en forêt, comme il a dit: Au moins je suis utile à mes semblables!
Tout va bien pour lui!
Quand à la société bien pensante, elle n'en a que faire des diplomes, c'est devenu inutile, retour au 19ème siècle, des bras c'est tout....et un ou deux "génies" pour créer des choses inutiles mais qui rapportent! (voir le sujet par ailleurs).


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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par gaston21 le Mar 29 Sep - 11:09

Moi aussi, je me suis fait avoir...Notre Najah, quel talent de magicienne! Et puis, elle parait si innocente et si alléchante. La beauté d'une femme fait dérailler notre jugement; et ça a commencé avec Adam...
Le gros "merdier" dans nos facs; avec un bac cadeau Bonux, c'était tout à fait prévisible. Tiens, à propos, on oblige les ouvriers à pointer; pourquoi ne le ferait-on dans les facs? Tout plein de faux étudiants qui "n'en fichent pas la rame" et qui profitent simplement d'avantages de tout genre. N'est-ce-pas le monde à l'envers? L'ouvrier mouille sa chemise, et en fac?...C'est le contribuable qui paye, il pourrait exiger un peu plus d'effort chez nos étudiants.

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/09/28/31003-20150928ARTFIG00336-une-dictee-par-jour-le-mensonge-de-najat-vallaud-belkacem.php
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Re: Faut-il supprimer les notes à l'école?

Message par geveil le Mar 29 Sep - 12:33

Je suis toujours contre les notes, Gaston, pour x raisons qui ont déjà été mentionnées dans cette discussion et solidement documentées dans des ouvrages de référence, je crois.
Par contre, je pense qu'il est urgent de réapprendre le goût de l'effort, par exemple, à propos de la dictée, autoriser l'usage du dictionnaire, même sur ipod, encore que, chercher dans un dico papier est un travail intellectuel profitable. Puis, faire une correction collective où chaque élève mentionnerait les fautes qu'il a commises, le prof expliquant alors pourquoi c'est une faute et en profiterait pour énoncer des règles de grammaire. Pour ce qui est des fautes dues aux bizarreries de la langue française, par exemple écrire "prud'homme" au lieu de "prud'home" on tenterait un explication s'il y en a. Je suis d'ailleurs pour une réforme de notre langue, non pour écrire en sms, mais pour la rendre plus logique et plus simple, par exemple, la numération, de " soixante-dix" qui sous entend une addition, on passe à "quatre-vingt" qui est une multiplication puis à " quatre-vingt dix" qui est de nouveau une addition. Les suisses et les belges sont à cet égard beaucoup plus clairs avec "septante", "octante", etc.

Mais le goût de l'effort, oui, cent fois oui.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.

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