LA TABLE RONDE

Spiritualité, Bonheur et Quête du Graal


l'ouverture du coeur et de l'esprit

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loli83
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par loli83 le Jeu 4 Déc - 18:28

un sujet de filles ? pourtant le repteux tu y participes et l'auteur est un homme aussi , c'est un sujet de personnes qui aiment la spiritualité ou alors de personnes qui ne cherchent que la controverse

tu ne réponds pas à leela concernant les intuitions , ou plutôt tu les qualifies de coïncidences , c'est facile de s'en débarrasser comme ça , mais c'est souvent trop précis pour que cela soit le cas

et il y a des personnes qui ont beaucoup d'intuitions , ça ne peut pas être des coïncidences à chaque fois !
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Le Repteux
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc - 18:47

J'ai beaucoup d'intuitions, mais je ne les prends pas pour acquises pour autant. Quelle est l'utilité de les prendre pour acquises comme les femmes font beaucoup il me semble?


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Jeu 4 Déc - 18:51

dans le cas du "message" d'un mourant lointain, il faudrait qu'on ait des "intuitions" de ce genre plusieurs fois par jour pour toutes les personnes que nous connaissons , alors quand l'une de ces "intuitions" se révèle être correcte, alors on pourrait la qualifier de coïncidence.  Or c'est du 100%, donc il est statistiquement impossible que ce soit du hasard.

Je parle donc d'une personne qui soudain voit/sent/entend un message d'une personne proche (émotionnellement) mais lointaine géographiquement, qui lui annonce qu'elle meurt, et lui passe un message ou des images très précises, qui se révèlent après coup être correctes.

Il y a des centaines ou milliers de témoignages de ce genre, et cela arrive certainement plus souvent qu'on ne le dit, parce que ceux qui vivent cela auraient plutôt tendance à ne pas en parler pour ne pas passer pour fous.

Parmi les phénomènes paranormaux, pour moi ce sont les plus intrigants parce qu'il y a une preuve de la véracité du "message", et aussi la preuve que le "récepteur" n'avait aucun indice qui aurait pu lui faire imaginer ou extrapoler.

Bien sûr, raconté après coup, cela n'a plus de valeur scientifique, sauf si le "récepteur" en a parlé autour de lui, alors il y a des témoins.

J'ai vécu personnellement ce genre de chose, donc je sais que c'est possible.  C'est d'ailleurs depuis lors que j'admets l'existence probable d'une forme de vie séparée de la matière, ne serait-ce que la transmission instantanée d'émotion ou de pensées sans limite de distance, ou alors des perceptions impossible à expliquer si seule la matière existait.

J'arrive à une explication cohérente en considérant les émotions et les pensées comme des formes de matière ou énergie, et non pas comme "immatériellement spirituel".
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc - 18:54

Je répète, quelle serait l'utilité de ce genre de messages?


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Jeu 4 Déc - 19:05

Utilité indirecte: prouver que nos émotions et nos pensées peuvent se séparer de notre corps physique.

Ce n'est pas rien !!! Ça prouve que le cerveau n'est qu'un émetteur-récepteur d'une pensée qui est d'une autre nature, comme les ondes d'un poste de radio.


Utilité directe: transmettre un message.
Communiquer est tellement utile qu'en écrivant dans ce forum, tu ne fais rien d'autre, pour des raisons relativement futiles, pourtant, comparé au message d'un mourant à une personne chère : message d'amour, de pardon, de dénonciation, parfois...
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc - 19:24

Si je comprend bien, la seule utilité est la communication, et la communication in extremis en plus, parce qu'autrement, il y a le téléphone.
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par loli83 le Jeu 4 Déc - 19:32

il y a des cas et des endroits où le téléphone ne passe pas , dans le temps pas si lointain il était très peu répandu et certains peuples ne l'ont toujours pas, sans compter qu'on peut partir en randonnée et oublier de le prendre ( à déconseiller voir la tragédie de pauline laffont , belle et talentueuses fille )
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc - 19:56

Et quelle sera l'utilité de communiquer par la pensée quand nous aurons tous un implant téléphonique à la naissance?


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Jeu 4 Déc - 22:19

le repteux: quelle est l'utilité de tes messages ?

On n'en n'est ni à faire de la télépathie, ni à recevoir un implant qui sera une forme d'esclavage, mais à parler de "l'ouverture du coeur et de l'esprit" (au figuré, bien sûr)

Si tu ne trouves pas utile d'en parler, alors tu perds ton temps.
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par geveil le Jeu 4 Déc - 22:34

Y en a qui causent pour causer.


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Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc - 22:50

Leela a écrit:le repteux: quelle est l'utilité de tes messages ?
Comprendre de quoi on parle quand on discute de l'ouverture du cœur et de l'esprit, encore faut-il être ouvert d'esprit pour en discuter, ou encore s'intéresser aux idées des autres, si tu préfères. Alors, tu peux peut-être laisser tomber l'expression "ouverture d'esprit dans ton titre", comme ça, je pourrai vous laisser traiter de vos affaires de cœur entre femmes.


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Jeu 4 Déc - 22:59

bonjour Geveil.  
Tu as raison.  J'ai toujours cette faiblesse de croire que les gens posent réellement des questions, s'intéressent...   Mais comme là il avoue lui même le contraire... par un lapsus révélateur ... Wink

Bonne nuit à tous.  Sleep
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc - 23:10

Au contraire, ça m'intéresse, mais à condition que je puisse parler de mon point de vue à moi sur le sujet.

Comment bonne nuit, il est même pas 18hre!


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Jeu 4 Déc - 23:15

personne ne t'y empêche, mais alors arrête avec tes questions idiotes va droit au but, et de grâce ne t'attends pas à ce que tout le monde adopte ton point de vue, ou même le lise. On est tous dans le cas, pas besoin de jouer au Caliméro incompris, c'est lassant, à la fin.
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc - 23:25

Camelo incompris? Comprend pas!!

Ma question principale est plutôt directe il me semble: quelle serait l'utilité de communiquer par la pensée alors que nous avons le téléphone?

Si tu réponds que ce serait réconfortant, je ne dis plus rien, mais avoue que comme effet placébo, il n'y a pas mieux! Les femmes seraient-elles plus sensible à cet effet que les hommes?


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Jeu 4 Déc - 23:40

je n'arrive pas à suivre le fil de ta pensée, je ne vois pas le rapport avec le sujet du fil, et pour être sincère, je n'ai plus envie d'essayer de comprendre. Tout est mélangé et ça part dans tous les sens.

bye
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par elaine 23 le Ven 5 Déc - 8:15

Repteux : à quoi sert d'avoir des jambes ? On fait des prothèses parfaites! On a déjà Dan : à vous deux vous allez finir par tuer le forum.


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Ven 5 Déc - 9:06

je vais aussi le mettre en "ignoré", comme cela je ne verrai plus ses messages: ils n'apportent vraiment rien à la discussion et la "diluent" trop systématiquement.
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dan 26
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par dan 26 le Ven 5 Déc - 10:50

lola83 a écrit:

C'est l'ouverture totale de l'esprit, et donc du coeur, qui permet le Silence réel, et à la Lumière Divine de passer totalement en nous, sans entrave.
C'est ainsi qu'est la voie de l'Hindouisme.
Désolé pour moi cela ne veut rien dire,!!!!
amicalement
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loli83
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par loli83 le Ven 5 Déc - 12:58

dan 26 a écrit:
lola83 a écrit:

C'est l'ouverture totale de l'esprit, et donc du coeur, qui permet le Silence réel, et à la Lumière Divine de passer totalement en nous, sans entrave.
C'est ainsi qu'est la voie de l'Hindouisme.
Désolé pour moi cela ne veut rien dire,!!!!
amicalement  

on espère pas que tu comprendras quelque chose un jour

c'est pas la peine de nous faire remarquer à chaque fois que tu as un problème au cerveau , on est désolé pour toi , mais on ne peut rien y faire , c'est congénital

donc ne t'inquiète pas pour nous et ne soit pas désolé , ça y est c'est acquit , on a compris que tu ne comprends rien et que ce n'est pas ta faute

la seule chose que je te demande à nouveau c'est d'essayer de rester modeste ,

on arrive à mettre des jambes artificielles à un handicapé et il peut recourir

mais le cerveau artificiel on y est pas encore arrivé !Very Happy

à moins que l'on te transforme en robot tout gentil et tout mignon avec parait -il d'après gaston ta bonne tête ( trompeuse ) , et là la tête correspondrait au moins à l'intérieur
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dan 26
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par dan 26 le Ven 5 Déc - 15:17

lola83 a écrit:

dan 26 a écrit:
Désolé pour moi cela ne veut rien dire,!!!!
amicalement  

on espère pas que tu comprendras quelque chose un jour

c'est pas la peine de nous faire remarquer à chaque fois que tu as un problème au cerveau , on est désolé pour toi , mais on ne peut rien y faire , c'est congénital

donc ne t'inquiète pas pour nous et ne soit pas désolé , ça y est c'est acquit , on a compris que tu ne comprends rien et que ce n'est pas  ta faute

la seule chose que je te demande à nouveau c'est d'essayer de rester modeste ,

on arrive à mettre des jambes artificielles à un handicapé et il peut recourir

mais le cerveau artificiel on y est pas encore arrivé !Very Happy

à moins que l'on te transforme en robot tout gentil et tout mignon avec parait -il d'après gaston  ta bonne tête ( trompeuse ) , et là la tête correspondrait au moins à l'intérieur  


Et cela continue !!!que de haine , pas digne d'un modérateur !!!
un esprit borné ne peut concevoir que l'on puisse avoir des avis différentes .
amicalement
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Ven 5 Déc - 15:20

Pour moi non plus ça ne veut rien dire, ces histoires de transmission de pensée. C'est bon pour les enfants et encore puisqu'ils vont continuer d'y croire toute leur vie.
Elaine a écrit:Repteux : à quoi sert d'avoir des jambes ? On fait des prothèses parfaites!
Nos jambes sont beaucoup plus efficaces que des prothèses, et le téléphone beaucoup plus efficace que la transmission de pensée.

On a déjà Dan : à vous deux vous allez finir par tuer le forum.
Quand il sera mort, essayez la transmission de pensée, y parait que ça marche!


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par loli83 le Ven 5 Déc - 15:25

On a déjà Dan : à vous deux vous allez finir par tuer le forum.
Le Repteux :Quand il sera mort, essayez la transmission de pensée, y parait que ça marche!


quand il sera mort , on ne risquera pas de le réveiller , qu'il reste où il sera ( s' il est encore ) ! Cassé !
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par dan 26 le Ven 5 Déc - 16:27

lola83 a écrit:

quand il sera mort , on ne risquera pas de le réveiller , qu'il reste où il sera ( s' il est encore ) ! Cassé !
Si tu avais appris la tolérance, tu n'aurais pas fait monté la pression à toi toute seule !!!
amicalement
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Ven 5 Déc - 17:09

Je parlais du forum Lola, pas de Dan! Au lieu de lire mes mots, lis directement ma pensée si c'est si efficace que ça!


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par loli83 le Ven 5 Déc - 17:18

il faut croire qu'un esprit m'a soufflé de comprendre le contraire Very Happy
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par loli83 le Ven 5 Déc - 18:24

pour nous permettre de respirer un peu , je bannis Dan pour 3 jours , les motifs ne sont pas durs à trouver : trollisme , contestation de la modération , plus de 2 messages à la suite
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par gaston21 le Sam 6 Déc - 11:29

Je continue ma lecture attentive du Dalaï-Lama et j'avoue que je suis de moins en moins convaincu par sa doctrine.Il défend à juste titre les animaux, mais je constate qu'il savoure les "mos mos, délicieux raviolis tibétains à la viande". Aux Etats-Unis, il est logé dans une suite. Et puis, il a des serviteurs, un mot qu'on n'aime plus trop chez nous! Je préfère de loin l'abbé Pierre avec son béret, sa cape et son bâton! Je ne pense pas que la Dalaï-Lama se soit entièrement débarrassé de l'égoïsme fondamental de l'homme. Je trouve par contre qu'il a de sérieux talents de comédien...
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Sam 6 Déc - 11:39

la suite n'est pas payée par lui, mais par celui qui l'invite, ainsi que son escorte policière.  C'est comme les visiteurs de l'Elysée.  Se déplacer avec sa suite (famille proche et amis) est une tradition tibétaine.  Pour les "serviteurs", je ne sais pas, je ne me suis jamais posé la question, mais je préfère la philosophie de Ghandi, même s'il l'a poussée un peu loin (tisser ses vêtement lui-même...)

Ceci dit, ne le connaissant pas, je ne fais pas de jugement sur sa personne, je n'ai aucune dévotion particulière pour lui.  Il est sympa, a une bonne bouille, et enseigne des principes ancestraux, mais en ce qui concerne son mode de vie, je suis plutôt de ton avis: avoir un train de vie modeste conviendrait beaucoup mieux à un chef spirituel.  

Mais est-ce la doctrine qui est à mettre en cause, ou le personnage ???  Il ne représente pas plus le bouddhisme qu'un prêtre pédophile représente l'ECR, ou qu'un pape dévoyé, comme il y en a eu.

La viande qu'il peut manger est celle d'animaux morts naturellement.  Au Tibet, ce n'est pas rare qu'une bête se tue en tombant dans un ravin, le froid la conserve longtemps.  Il a toujours déclaré adorer la viande.  Je ne dis pas cela pour le défendre, mais pour replacer tes propos dans leur contexte.

Rappelle moi quel est le titre du livre que tu lis ?
Moi je n'en n'ai lu qu'un: sa biographie, qui m'a fort intéressée "au loin la liberté", où il raconte l'invasion du Tibet par les Chinois de façon que je pense être assez objective.
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Dédé 95 le Sam 6 Déc - 11:57

Tiens une question qui me turlupine:
Le Dalai Lama est-il un chef religieux où un chef d'état ?


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par loli83 le Sam 6 Déc - 13:27

tiens dédé , voilà la réponse , j'en avais déjà l'idée mais j'ai préféré vérifier sur le net

voilà ce que je trouve dans l'express où le dalaï lama ( 14 ème ) annonce qu'il n'a pas besoin de successeur :

"Si un 15e dalaï lama venait et faisait honte à la fonction, l'institution du dalaï lama serait ridiculisée", a-t-il ajouté en riant, selon une transcription de l'entretien en anglais.
"Les gens qui pensent en termes politiques doivent réaliser par conséquent que cette période de quelque 450 ans où nous avons eu cette institution du dalaï lama devrait avoir fait son temps", a encore expliqué le prix Nobel de la paix, âgé de 79 ans.
"L'institution du dalaï lama était importante principalement en raison de son pouvoir politique. J'ai complètement renoncé au pouvoir en 2011 quand j'ai pris ma retraite", a-t-il rappelé.
Le chef spirituel du bouddhisme tibétain avait déjà indiqué: "l'institution du dalaï lama a rempli sa mission", sans davantage de précisions.
Le dalaï lama avait annoncé en mars 2011 qu'il abandonnait son rôle politique de chef du mouvement des Tibétains en exil

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/le-dalai-lama-estime-qu-il-n-a-pas-besoin-de-successeur_1573659.html#p6ffkVoODWT0k4ib.99


Dernière édition par lola83 le Sam 6 Déc - 13:39, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Sam 6 Déc - 13:34

dans son autobiographie, il explique que déjà très tôt après son "accession au pouvoir", il trouvait que son pays devait être modernisé, il était passionné de mécanique, automobiles, cinéma et avait commencé à les introduire (avant les années 50, donc).  Il était aussi attiré par la démocratie et (si j'ai bon souvenir) voulait diminuer l'influence de la classe bourgeoise profiteuse.

Si on l'avait laissé faire, son pays serait entré dans l'ère moderne sans avoir eu besoin de l'invasion chinoise, qui n'a d'autre but que d'écraser leur culture avec violence et mépris, au lieu de l'aider à évoluer.
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Dédé 95 le Sam 6 Déc - 14:34

Il était aussi attiré par la démocratie et (si j'ai bon souvenir) voulait diminuer l'influence de la classe bourgeoise profiteuse.
Pour quelqu'un qui ne vit que de l'aumone, faut etre hypocrite pour dire cela!

Un bourgeois qui gagne 1000€ par mois reste un bourgeois, un prolo qui gagne 10000€ par mois reste un prolo, c'est la position sociale qui le détermine!
Le Dalai Lama est un Grand bourgeois! Qui plus est un politique, m^me si il s'en défend!


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Sam 6 Déc - 15:01

les politiciens chez nous, ils vivent de quoi, à ton avis ?  Aussi de l'aumône... Wink
Enfin, du moins en principe.  
Et ça ne dérange personne.  

L'aumône, au moins on n'est pas obligé de la donner...


Ce genre de critique systématique et ciblée me fait penser à ceux qui critiquent l'auteur d'un livre sur le spiritualité de "gagner de l'argent" avec son livre, mais cela ne les dérange pas du tous que les multinationales gagnent de l'argent en vendant des saloperies, ou que des auteurs de romans, ou de musique commerciale fassent des fortunes...

Et avant de critiquer ce que les gens gagnent, il faudrait savoir ce qu'ils en font...
De nouveau, je ne défend personne en particulier, mais je m'insurge contre des critiques que je trouve arbitraires, mal renseignées et basées sur des critères plus que discutables.
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par elaine 23 le Sam 6 Déc - 16:24

les Orientaux sont loin d'avoir le même rapport à l'argent que nous, qui les jugeons selon nos critères occidentaux . Le Dalai¨Lama incarne le bouddhisme tibétain. Il est donc un chef religieux. Mais il est aussi chef de l'état tibétain, désormais subordonné à la Chine, ce qu'il juge oppressif, à juste titre. Il est très fin et intelligent, correspond avec des savants prestigieux . La science s'accorde mieux avec le bouddhisme qu'avec les monothéismes .


_._._._._._._._._._._._


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par loli83 le Sam 6 Déc - 18:37

elaine c'est indiqué dans mon message 131 , depuis 2011 il n'est plus chef d'état et lui même ne se considère plus comme tel
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Dédé 95 le Sam 6 Déc - 19:30

D'autant plus que le Tibet n'est pas reconnu par la communauté internationale comme un état.
Officiellement c'est une province de Chine, et celà depuis de nombreux siècles.
Je rappelle en passant que cette province était, de 1912 à 1950, une théocratie, bien loin d'une démocratie!
C'est en 65 que la Chine l'a reconnue comme une région autonome!
On peut s'en offusquer, mais c'est ainsi!


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Sam 6 Déc - 23:24

Dédé, ce n'est pas un scoop, tout le monde sait cela, même le Dalaï Lama Wink
C'est certainement le point de vue des chinois, ça, c'est clair.

Par contre, je ne pense pas que les frontières ont toujours été aussi claires que maintenant: elles ont été souvent très floues, surtout dans les régions aussi isolées, donc dire "c'est comme cela depuis des siècles" est un peu cavalier. L'histoire de Chine est extrêmement complexe, et ses frontières aussi.
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gaston21
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par gaston21 le Dim 7 Déc - 10:39

Leela a écrit:la suite n'est pas payée par lui, mais par celui qui l'invite, ainsi que son escorte policière.  C'est comme les visiteurs de l'Elysée.  Se déplacer avec sa suite (famille proche et amis) est une tradition tibétaine.  Pour les "serviteurs", je ne sais pas, je ne me suis jamais posé la question, mais je préfère la philosophie de Ghandi, même s'il l'a poussée un peu loin (tisser ses vêtement lui-même...)

Ceci dit, ne le connaissant pas, je ne fais pas de jugement sur sa personne, je n'ai aucune dévotion particulière pour lui.  Il est sympa, a une bonne bouille, et enseigne des principes ancestraux, mais en ce qui concerne son mode de vie, je suis plutôt de ton avis: avoir un train de vie modeste conviendrait beaucoup mieux à un chef spirituel.  

Mais est-ce la doctrine qui est à mettre en cause, ou le personnage ???  Il ne représente pas plus le bouddhisme qu'un prêtre pédophile représente l'ECR, ou qu'un pape dévoyé, comme il y en a eu.

La viande qu'il peut manger est celle d'animaux morts naturellement.  Au Tibet, ce n'est pas rare qu'une bête se tue en tombant dans un ravin, le froid la conserve longtemps.  Il a toujours déclaré adorer la viande.  Je ne dis pas cela pour le défendre, mais pour replacer tes propos dans leur contexte.

Rappelle moi quel est le titre du livre que tu lis ?
Moi je n'en n'ai lu qu'un: sa biographie, qui m'a fort intéressée "au loin la liberté", où il raconte l'invasion du Tibet par les Chinois de façon que je pense être assez objective.

Le livre:"L'art du bonheur", édition Robert Laffont".
Comme célibataire endurci, il a aussi une idée assez négative du sexe et de l"amour, bien qu'il fasse preuve en même temps d'un certain bon sens.
"Aucun homme, aucune femme ne sait vraiment ce qu'est l'amour parfait jusqu'à ce qu'ils aient été mariés un quart de siècle..." C'est ben vrai, ça! Mais c'est ainsi qu'on gagne son ciel...
" La poursuite sans fin de l'amour romantique peut, me semble-t-il, affecter notre épanouissement spirituel..."
"La quête de l'histoire d'amour est une pulsion négative..."

Je suis certain que Dédé ne deviendra jamais lama, même s'il penche à gauche, comme tous les hommes...
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Dédé 95 le Dim 7 Déc - 11:17

En effet, bonobo à la rigueur, mais lama...ça crache (sans jeu de mot) Very Happy

Plus sérieux. La spiritualité exprimé par les moines Tibétains je l'ai toujours rejeté, car pour moi ces moines sont des parasites de la société, puisqu'ils vivent au crochet de leur semblables....l'aumone!

Un abbé Pierre à toujours mis la main à la pâte, les moines de lassa, désolé!
Un avis éclairé, celui de Léon Feer dans Wikisource.
http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Tibet/V

Monachisme bouddhique. — Le bouddhisme n’a pas de prêtres à proprement parler. Il divise les hommes en deux classes : ceux qui renoncent à tout pour chercher la perfection (c’est-à-dire le terme de la transmigration) ; ceux qui, ne recherchant pas la perfection, jouissent des biens de ce monde. La première classe se compose d’ascètes isolés ou vivant en société, soumis à une règle sévère, n’ayant rien et n’aspirant à rien de plus que la satisfaction des besoins les plus impérieux de l’existence ; la seconde est chargée de fournir à la première ce dont celle-ci ne peut se passer, la nourriture, le vêtement, le logement.

Moines et nonnes. — La première classe est largement représentée au Tibet, chaque famille tenant à honneur de grossir par un de ses membres au moins cette multitude parasite. Les Tibétains se vantent d’avoir quatre-vingt-quatre mille prêtres, comme ils disent que leurs livres sacrés renferment quatre-vingt-quatre mille sentences : c’est un chiffre traditionnel. Le fait est que la proportion des moines tibétains est considérable. On en compte près de vingt mille à Lha-sa et dans les environs où les couvents sont, à la vérité, fort nombreux. On estime qu’il y en a un sur treize habitants dans le Ladak, un sur sept dans le Spiti. À part quelques exceptions, la vie monastique au Tibet ne répond guère à l’idéal bouddhique : ce n’est pas une vie de privation et de renoncement, c’est une vie d’abondance et de prospérité.
Alors l'ouverture de l'esprit, peut etre, mais du coeur...désolé!


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Dim 7 Déc - 13:20

je relève cette phrase
À part quelques exceptions, la vie monastique au Tibet ne répond guère à l’idéal bouddhique : ce n’est pas une vie de privation et de renoncement, c’est une vie d’abondance et de prospérité.
C'est très certainement vrai dans le Tibet actuel.  Les monastères ont tous été détruits par les chinois, les moines massacrés, ou alors ils se sont enfuis.

Puis les chinois ont reconstruit les temples, d'une part à cause de la critique internationale, ensuite pour promouvoir le tourisme.  Ils y ont mis des moine de pacotille, qui, forcément, ne sont plus de vrais moines.  Ils sont juste là pour sauver la façade.

Les lamas "exportés" le disent eux-même: il n'y a plus de vrai bouddhisme au Tibet, celui présent en Occident est beaucoup plus proche de l'esprit bouddhiste, que là bas.


A propos des moines en général, d'après mon frère trappiste, 9 sur 10 ne sont plus là que par habitude ou facilité, ceux qui ont gardé leur vocation sont minoritaires.  Cela a sans doute été ainsi de tous temps, partout dans le monde.

Dire qu'ils ne servent à rien n'est pas vrai.  Dans les pays tibétains, il servent à réguler la démographie: s'ils avaient tous une famille, les ressources naturelles en nourriture ne seraient plus suffisantes pour nourrir la population. Ils entretiennent aussi la culture: lecture, écriture, nourrissent les "moinillons", qui, dans la pluspart des cas, sont juste là pour faire leurs études. Les moines bouddhistes peuvent l'être pour quelques mois ou quelques années, ce n'est pas comme chez nous.

Il ne faut pas toujours se limiter aux aspects extérieurs des traditions.
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par gaston21 le Mer 10 Déc - 19:00

Je poursuis ma lecture...
Je note que le Dalaï-Lama rejette la notion de culpabilité, si chère aux chrétiens, par exemple.
" La langue tibétaine ne possède pas d'équivalent du mot français "culpabilité...Toute chose est sous l'influence d'autres facteurs...". Tiens, moi qui ne croit pas au libre-arbitre, j'ai au moins un point commun avec lui! Je note aussi sa position extrêment libérale sur la vie de couple, ses conflits, et le divorce. Ca nous change des manifs des cathos ultras!
Il admet aussi que le Bouddhisme pousse trop de gens à la passivité. " C'est mon karma, c'est mon destin... Tout cela est dû à mon passé; qu'y Faire? Je suis impuissant."
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Le Repteux le Mer 10 Déc - 19:10

On peut très bien prendre conscience qu'on y est pour rien, mais les pulsions subconscientes ne disparaissent pas pour autant. Pour moi la vie n'as pas d'importance, mais si elle fait mal, je m'organise pour m'en faire une autre le plus vite possible!


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par dan 26 le Mer 10 Déc - 23:02

gaston21 a écrit:Je continue ma lecture attentive du Dalaï-Lama et j'avoue que je suis de moins en moins convaincu par sa doctrine.
J'ai déjà eu l'occasion de dénoncer sa sagesse "enfantine" , et comme d'habitude nombreux sont ceux qui ne m'ont pas compris .
il suffit de lire attentivement certaines de ses pensées pour s'en rendre compte !!!
Mais bon il est de bon ton de tout accepter, puisque pour nombreux c'est un sage !!!!
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Mer 10 Déc - 23:04

Toujours aussi hargneux D26 :mdr:
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par dan 26 le Mer 10 Déc - 23:16

Longanj a dit : Toujours aussi hargneux D26 :mdr: r
Je ne fais , (si tu avais suivit), que reprendre les propos de Gaston .
amicalement


Dernière édition par dan 26 le Mer 10 Déc - 23:30, édité 1 fois
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Mer 10 Déc - 23:24

gaston21 a écrit:
Il admet aussi que le Bouddhisme pousse trop de gens à la passivité. " C'est mon karma, c'est mon destin... Tout cela est dû à mon passé; qu'y Faire? Je suis impuissant."
je le vois autrement, il suffit de se dire que son destin est de réagir et le problème est réglé. Donc c'est plus un prétexte qu'une vraie raison. La preuve en est que Bouddha s'est insurgé contre le système des castes, qui est pourtant basé sur le principe du karma. Wink
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par elaine 23 le Jeu 11 Déc - 7:04

je le vois autrement aussi, mais à quoi bon en discuter ?Donne une banane à un poisson rouge, il te dira que ce n'est pas comestible.
Pour en revenir à l'ouverture du coeur( affectif) et de l'esprit ( intelligence), il est évident que les inégalités entre individus sont criantes . Laissons nager les poissons rouges !


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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par Invité le Jeu 11 Déc - 8:10

Gaston essaie de manger la banane, c'est déjà pas mal, je trouve !  Le problème est qu'il essaie d'y trouver la confirmation de ses pensées, et pas de chercher plus loin.  

Le fatalisme est plutôt une tendance hindouiste et musulmane.  Comme le bouddhisme se mélange à la religion locale partout où il s'implante, et qu'en plus il est issu de l'hindouisme, il est normal qu'on retrouve cette tendance à la passivité dans les régions hindouistes.
Au Japon dans le bouddhisme zen, on ne la retrouve pas du tout.

Pourtant, je le répète, si le karma définirait nos conditions de naissance, le but de la vie est justement de le corriger, donc de dépasser ces conditions, sinon cela n'a aucun sens.  Encore une preuve que le bouddhisme va dans ce sens: le but serait "l'illumination" qui dépasse et efface tout le karma négatif.  Donc ce n'est pas passif du tout.

C'est précisément ce que suggère ce fil: le but, c'est l'ouverture du coeur et de l'esprit, et non pas d'accepter passivement sa condition.
Le bouddhisme est mal compris par beaucoup de ceux qui s'en réclament, ou ... volontairement mal compris par ceux qui ont décidé de le critiquer.  
Un autre exemple: beaucoup de bouddhistes en extrême orient traitent  Bouddha comme un dieu.  Ils oublient que "bouddha" n'est pas une personne, mais un état (le bouddha = l'éveillé) vers lequel nous devons tous aspirer, et qui nous est tous accessible.


Selon Ajahn Brahm, le karma ne doit pas conduire au fatalisme. Le karma met les êtres dans une position et dans un monde donnés, l'important est comment les êtres se comportent à partir des conditions dans lesquelles ils sont placés.
extrait de http://fr.wikipedia.org/wiki/Karma#Bouddhisme

Donc, Gaston, n'oublie pas de chercher aussi cela dans le livre que tu lis, je suis sûre que cela s'y trouve  Wink


PS ce que j'écris ici n'est pas ma profession de foi, hein !  C'est ce que j'ai compris du bouddhisme, mais pour moi ce ne sont que des théories, même si je les trouve très sympas
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Re: l'ouverture du coeur et de l'esprit

Message par dan 26 le Jeu 11 Déc - 10:27

Leela a écrit:


PS ce que j'écris ici n'est pas ma profession de foi, hein !  C'est ce que j'ai compris du bouddhisme, mais pour moi ce ne sont que des théories, même si je les trouve très sympas
comme dans tous les domaines qui touchent à la métaphysique !!!des théories des espérances OK
amicalement

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