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Pétition contre le TAFTA

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Message par Le Repteux le Mar 11 Aoû 2015 - 23:57

J'avais lu l'article, mais le traité avec l'UE n'est pas passé inaperçu ici, alors j'étais déjà au courant. Au Canada, on a déjà signé avec les USA, et tu sais quoi, ils manipulent les règles comme ils veulent. Après le 11 septembre, ils ont fermé leur frontière aux canadiens, alors que eux ont pu continuer de venir ici sans passeports, et c'est comme ça pour plein de choses. Avec les USA, impossible de traiter d'égal à égal, c'est toujours eux qui doivent gagner, et si t'es pas content, c'est la CIA qui règle le différent.


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Message par gaston21 le Mer 12 Aoû 2015 - 17:15

troubaa, ce qui est inacceptable, c'est que tout se trame en cachette et qu'un jour on va se trouver devant le fait accompli. C'est un pur déni de démocratie; comme l'Europe d'ailleurs. Ah, on a bien trop peur de consulter le peuple! Et avouons que les deux partis dominants dans quasi chaque Etat sont quasi des sosies; comme les Démocrates et les Républicains aux USA. Schroeder et Blair étaient-ils de gauche? On l'a cru: depuis, on voit ce qu'il en est; ils sont plus voraces que les autres!
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Message par Le Repteux le Mer 12 Aoû 2015 - 17:32

Consulter le peuple, c'est plus long comme processus, mais à la longue, c'est plus efficace.


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Message par troubaa le Mer 12 Aoû 2015 - 18:31

Gaston cela ne se trame pas en cachette même si les négociations ne sont pas publiques.

La politique réalité à la sauce télé réalité... Tapez 1 si vous approuvez les propos de john le cow boy, taper 2 si vous préférez les propos d'helmut qui mousse;, tapez  3 si vous soutenez hollande l'audacieux etc.....
Avec Ruquier et Canteloup en commentateur/animateur !

Et puis toutes les 10 mn on aurait droit à une pub pour la prévention bucco-dentaire, les serviettes  pour les désagréments féminins, et les prévisions climatiques apocalyptiques si rien n'est fait avant qu'il ne soit trop tard..... (tremblez braves citoyens...)
Tapez 1 pour sauver la nature, tapez 2 pour changer de planète, tapez 3 pour vous tirez une balle dans la tête.  "heu j'ai le choix m'sieur... oui oui tape 1 du con !"

Basketball Basketball Basketball Basketball

Bien venu dans La Société-Réalité !


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Message par Le Repteux le Mer 12 Aoû 2015 - 19:54

Il faudrait que son approbation par référendum soit incluse dans le traité: là, on pourrait les laisser aller!


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Message par gaston21 le Jeu 13 Aoû 2015 - 18:40

Et adieu la démocratie! La démocratie, on s'asseoit dessus, c'est un excellent coussin! Mais c'est ça l'Europe, les gens ne sont plus que des sujets! Et pourquoi Hollande a-t-il voulu réduire les régions, une mesure idiote qui n'aurait pu à la rigueur se justifier qu'avec la disparition des départements? Parce qu'il s'est couché devant l'Europe, comme il s'est couché devant les USA! Vivre en rampant, voilà ce que devient la France! Le "De profundis ,morpionibus" avant "Allons enfants..."!
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Message par troubaa le Jeu 13 Aoû 2015 - 22:29

aucun rapport entre la réduction du nombre de région et l'europe.... mais quand quelque chose ne plait pas on dit que c'est à cause de l'europe....
toujours à cause des autres...
c'est lassant à la fin


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Message par Le Repteux le Ven 14 Aoû 2015 - 0:01

Hihi, toi qui n'arrête pas d'accuser les bobos gauchos!


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Message par troubaa le Ven 14 Aoû 2015 - 0:38

ce qui est logique vu qu'actuellement ce sont eux qui prennent les décisions en France et qui gouvernent le pays.....

La décision d'hollande  l'audacieux et de son coquelet Valls de réduire le nombre de régions est une décision de pure politique politicienne française prise par l'ancien premier secrétaire du parti socialiste francais. Personne ni les américains, ni l'europe ni poutine ni daesh ne leur à demander.

Comme la décision de ne pas vendre les mistral à poutine. C'est une décision d'hollande. même si les américains lui ont demandé personne ne l'a obligé à obeïr. Chirac et Villepin avaient emmerdé les ricains pour la guerre du golf. C'etait leur décision. hollande c'est couché c'est sa décision.

Il faut assumer !
Ils sont toujours en train de se cacher derrière de soi-disant responsable pour ne pas assumer leurs actes et décisions.

La déresponsabilisation générale due à l'hyper-étatisme français s'étend même à nos dirigeants. Plus personne n'est responsable de rien !


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Message par Le Repteux le Ven 14 Aoû 2015 - 15:56

Il faudrait qu'il décide de ne plus fabriquer de Mistral, ça, ça vaudrait la peine, mais je parie que tu ne serais plus d'accord, si?


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Message par gaston21 le Ven 14 Aoû 2015 - 18:54

Si, c'est sur la pression de l'Europe et particulièrement de l'Allemagne que la France a copié cette dernière; entendu dans C dans l'air. Il fallait se rapprocher des länder allemands. Que reste-t-il de notre indépendance...C'est à cause des allemands et de l'embargo russe que nos cochons vont mourir obèses, faute de ne pouvoir être vendus! La France elle-même n'est plus guère qu'une région! Jeanne d'Arc, au secours!
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Message par troubaa le Ven 14 Aoû 2015 - 20:14

avec gaston c'est toujours à cause des autres Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

heu peut-être que nos agriculteurs vont mal à causes des taxes pour nourrir notre Etat omniprésent qui génère chaque plus de réglementation et de contraintes


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Message par Le Repteux le Ven 14 Aoû 2015 - 20:43

Bobo droito...! :mdr:


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Message par gaston21 le Sam 15 Aoû 2015 - 17:15

La situation est pourtant si simple à comprendre. On a mis dans le même "panier" des Etats forts et des Etats faibles et on s'étonne que le plus fort bouffe progressivement les autres, surtout quand les conditions de travail ne sont pas les mêmes. L'Allemagne avec des gens à 4 euros de l'heure avec les charges sociales de leur pays d'origine, s'ils se déclarent!
La Grèce, un bon exemple, donné par le Figaro, un journal anar!L'Allemagne a réalisé plus de 100 milliards d'économies budgétaires depuis 2010 sur le dos de la Grèce; les investisseurs, par peur du Grexit, se sont rués sur les obligations de l'Etat allemand, si bien que l'Allemagne empruntait à des niveaux négatifs! Que faire de tout cet argent? Eh bien l'investir en Grèce! L'Allemagne a raflé d'importants contrats depuis 2011 et s'est jeté sur les privatisations. La société allemande Fraport, associée à un entrepreneur grec, a décroché le rachat de 14 aéroports régionaux (sur 39). Et maintenant c'est le tour des ports et des iles!
Dans tout cela, où est donc passée la souveraineté des pays? Laissons donc tomber la Marseillaise pour chanter Deutschland über alles !
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Message par troubaa le Lun 17 Aoû 2015 - 13:36

gaston21 a écrit:La situation est pourtant si simple à comprendre. On a mis dans le même "panier" des Etats forts et des Etats faibles et on s'étonne que le plus fort bouffe progressivement les autres, surtout quand les conditions de travail ne sont pas les mêmes. L'Allemagne avec des gens à 4 euros de l'heure avec les charges sociales de leur pays d'origine, s'ils se déclarent!

Ce qui est totalment faux, à l'exception de la Grèce qui ne s'en est pas sorti parce qu'elle a triché avec ses comptes et donc n'a pas bien gérer son économie, TOUS les pays pauvres qui sont rentrés dans l'UE se sont enrichis !

D'ailleurs certains pays "pauvres" sont en train de devenir plus riche que la France.... (qui se ruine à cause de son hyper-étatisme )

La Grèce, un bon exemple, donné par le Figaro, un journal anar!L'Allemagne a réalisé plus de 100 milliards d'économies budgétaires depuis 2010 sur le dos de la Grèce; les investisseurs, par peur du Grexit, se sont rués sur les obligations de l'Etat allemand, si bien que l'Allemagne empruntait à des niveaux négatifs! Que faire de tout cet argent? Eh bien l'investir en Grèce! L'Allemagne a raflé d'importants contrats depuis 2011 et s'est jeté sur les privatisations. La société allemande Fraport, associée à un entrepreneur grec, a décroché le rachat de 14 aéroports régionaux (sur 39). Et maintenant c'est le tour des ports et des iles!

Voila les conséquences entre un pays bien géré et avec une économie forte avec un pays mal géré avec une économie moribonde.

Est ce de la faute de l’Allemagne si la grèce était mal gérée  ? Est ce la faute de l'Allemagne si la France est mal gérée ?

toujours de la faute des autres, surtout ceux qui réussissent hein gaston !

A t on avis si l’Allemagne n’était pas là est ce que la Grèce serait plus riche et mieux gérée ? Surement pas.... d'ailleurs ils ont été obligé de tricher pour cacher leur misère.

Mais bon toujours dans cette logique ceux qui réussissent sont obligatoirement des méchants car si ils ont réussi c'est  sur le dos des autres, ce n'est surtout pas grâce à leur intelligence et savoir faire.

De plus les privatisations sont une bonnes chose et enrichissent l'Etat. (par définition)

Regarde nos autoroutes, avant la privatisation elles étaient tout juste à l'équilibre, ne rapportaient rien, on privatise cela devient des usines à cash.... pourquoi ? question de gestion d'organisation....Le gaspillage administratif du à l'hyper étatisation a un coût....
Mais au moins leur privatisation aura permis de récupérer quelque chose... sinon cela aurait été que dalle grâce au gaspillage administratif !


Dans tout cela, où est donc passée la souveraineté des pays? Laissons donc tomber la Marseillaise pour chanter Deutschland über alles
Il existe un hymne européen.
Rien à foutre de la souveraineté responsable de centaines de millions de morts, d'esclavagisme et de colonisation.
La France était elle vraiment si grande que cela ? A choisir je préfère celle d'aujourdh'ui !


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Message par gaston21 le Lun 17 Aoû 2015 - 19:26

Du Junker tout cru: "Il ne peut y avoir de démocratie contre les traités européens". Voilà qui est dit; et de la part d'un gars qui a fraudé et organisé l'évasion fiscale pendant près de dix ans! Faisons donc confiance à l'Europe!
Oui, la zone euro marche bien; PNB stagnant depuis 2007 alors que celui des USA a crû de 2% par an. Depuis la création de l'euro, la production industrielle a décru en France de 12 %, en Italie et en Grèce de 20 %, tandis que celle de l'Allemagne bondissait de 34 %! "La façon dont on traite la Grèce révèle visage impitoyable des oligarchies qui dominent les institutions européennes, à Bruxelles et à Berlin" (Chevénement). "Il y a deux façons d'enlever sa souveraineté à un pays: l'épée ou la dette", disait un président des USA. On le voit pour la Grèce, mais on le voit aussi dans la façon dont se conduit l'Allemagne par rapport à la France; la mise au pas des économies les plus faibles et la mise en tutelle de la démocratie dans ces pays.

Les autoroutes? Oui, une sacrée affaire! Pas perdue pour tout le monde...Merci, Mr Galouzeau!
Vendues à 50 % de leur valeur réelle; elles étaient vraiment mal administrées!
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Message par komyo le Dim 25 Oct 2015 - 9:57

une image vaut mille mots !




_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par troubaa le Dim 25 Oct 2015 - 12:35

Une bonne explication vaut mieux qu'une grossière présentation manipulatrice...

Faut-il avoir peur du marché transatlantique ?
Par Nathalie MP.

image: http://www.contrepoints.org/wp-content/uploads/2015/06/Lil-devil-credits-Darwin.jpg
Pétition contre le TAFTA - Page 2 Lil-devil-credits-Darwin

C’est le moment de faire la connaissance de Matthias Fekl, notre secrétaire d’État chargé du Commerce extérieur auprès de Laurent Fabius, ministre des Affaires étrangères. Premier point de célébrité, il est entré au gouvernement il y a à peu près un an pour prendre la relève de Thomas Thévenoud, qui s’est vu contraint de se mettre en congé de la République pour phobie administrative grave au point d’oublier de payer ses impôts et ses loyers. Surtout, c’est lui qui se trouve à la manoeuvre pour la France dans le cadre des négociations entre l’Union européenne et les Etats-Unis sur le TAFTA, autrement dit le « Transatlantic Free Trade Agreement », connu aussi sous le nom de TTIP (Transatlantic Trade and Investment Partnership) dont le 11ème round s’est ouvert hier lundi 19 octobre 2015 à Miami. Si l’on sait mal sur quoi portent les négociations, on sait en revanche que ce projet de traité soulève beaucoup d’opposition chez les écologistes, dans les rangs de la gauche, et également au Front national. Comme l’affirme EELV non sans humour, le diable s’habillerait-il en TAFTA ? 
En 1990, soit un an après la chute du mur de Berlin, les Etats-Unis et l’Union européenne (CEE à l’époque) ont signé une Déclaration transatlantique qui actait l’intensification de leurs relations à travers des sommets annuels, des réunions ministérielles et des rencontres entre parlementaires des deux côtés de l’Atlantique. Dès cette date, les deux signataires s’engageaient à :
« promouvoir les principes de l’économie de marché, rejeter le protectionnisme, et étendre, renforcer et ouvrir davantage le système de commerce multilatéral » (page 2 du document donné en lien).
En dépit d’un certain refroidissement des relations entre les USA et l’Europe au moment de la guerre d’Irak (2003), en dépit des révélations d’Edward Snowden sur l’espionnage américain des dirigeants européens en juin 2013, la Déclaration de 1990 se concrétise tous les ans un peu plus. Depuis 2006, l’UE adopte régulièrement des résolutions allant dans le sens de l’établissement d’un vaste marché transatlantique. En mars 2013, la Commission européenne élabore un projet de mandat pour la négociation d’un grand traité transatlantique de libre-échange. Il est adopté en juin 2013 par le Conseil des ministres européens du commerce, et le Parlement européen le valide à une large majorité de 78 %.
Notons que les euro-députés français ont fait exception puisque seuls les 25 députés de l’UMP ont voté pour, face à 13 abstentions et 25 votes négatifs dont les 13 députés socialistes. Notons également que sous la pression de nombreuses personnalités du cinéma, dont Bérénice Béjo, la France a obtenu que le domaine audio-visuel soit exclu du champ des négociations au nom de « l’exception culturelle » française, expression tout en délicatesse qui signifie qu’en France le secteur culturel est lourdement subventionné et qu’il ne compte nullement abandonner ses privilèges. Notre agriculture aurait pu avoir les mêmes exigences compte-tenu du système européen de la PAC. Si le traité voit le jour, elle aura incontestablement un énorme effort d’adaptation à réaliser face à l’agriculture américaine.
Les négociations du TAFTA ont donc démarré en juillet 2013 à Washington et se poursuivent depuis lors. Si elles aboutissent, elles déboucheront sur la création d’un grand marché couvrant 14 millions de km2, 850 millions d’habitants et la moitié du PIB mondial. Il s’agit en effet aussi de faire masse face à la Chine qui s’organise de son côté avec ses partenaires. Une étude d’impact réalisée en 2013 à la demande de la Commission européenne estime que la mise en place effective de la totalité du traité pourrait générer progressivement 0,5 % de PIB en plus en Europe, des emplois supplémentaires et un accroissement notable du revenu des ménages.
En 2014, un accord assez similaire, le Comprehensive Economic and Trade Agreement ou CETA, a été signé entre l’Union européenne et le Canada. Il est pour l’instant en attente de ratification. De leur côté, les Etats-Unis mènent aussi des négociations de libre-échange sur leur façade pacifique, le Trans-Pacific Partnership Agreement ou TPP.
Les discussions en cours sur le TAFTA sont menées par la Commission européenne pour ce côté-ci de l’Atlantique et par le Bureau du représentant américain au commerce pour les États-Unis. Elles portent sur :
[list="border: 0px; font-style: inherit; font-variant: inherit; font-weight: inherit; font-stretch: inherit; font-size: inherit; line-height: inherit; font-family: inherit; margin-right: 0px; margin-bottom: 1.14286em; margin-left: 1.5em; padding-right: 0px; padding-left: 0px; vertical-align: baseline;"]
[*]l’abolition de toutes les barrières tarifaires, c’est-à-dire les droits de douane, déjà assez bas à 3 %,

[*]l’harmonisation des barrières non-tarifaires, c’est-à-dire les réglementations et normes de sécurité, environnementales, sanitaires… en vigueur de part et d’autre (par exemple la couleur des feux arrières d’une voiture doit être orange aux États-Unis et blanche en Europe, ce qui oblige à produire des modèles différents selon le pays de vente),

[*]l’accès réciproque aux marchés publics en supprimant les règles de préférence nationale,

[*]la mise en place d’un mécanisme de règlement des différends entre les entreprises et les États (ISDS en anglais), en permettant aux entreprises d’attaquer un Etat devant un tribunal arbitral international.

[/list]

Les points 2 et 4 sont les plus contestés, aussi bien par certains pays européens parties prenantes à la négociation, à commencer par la France, que par l’opposition déclarée à ce traité. Parmi les sources de discorde, il convient d’ajouter également la méfiance vis-à-vis de la croissance attendue du PIB (les 0,5 % de l’étude d’impact mentionnée plus haut), ainsi que l’opacité dans laquelle se déroulent les discussions. La Commission européenne met en avant la nécessité d’une certaine confidentialité des débats afin de protéger les intérêts européens, mais les détracteurs considèrent que les peuples, les médias et mêmes les parlements nationaux sont totalement exclus de la discussion et que le principe démocratique n’est pas respecté.
Une manifestation dénonçant le manque de transparence du processus a réuni environ 100 000 personnes à Berlin le 10 octobre dernier. De la même façon, le collectif « Stop TAFTA » a remis au début du mois à Bruxelles une pétition rassemblant plus de trois millions de signatures à l’échelle européenne dans le but de demander l’arrêt complet des négociations de ce traité. La Commission considère que cette pétition n’est pas recevable statutairement mais indique que sa porte est ouverte aux membres du collectif, qu’elle a déjà reçus dans le passé. Elle signale en outre qu’un effort de transparence a été fait, de nombreux documents étant maintenant accessibles sur internet.
Concernant le point 2, l’opposition s’est surtout manifestée en Europe à l’occasion des élections européennes de 2014 et portait sur la crainte de voir l’harmonisation réglementaire se faire sur les normes américaines plutôt que sur les nôtres. Les États-Unis n’ont en effet pas de principe de précaution dans leur législation, ils n’interdisent pas les OGM et pratiquent la fracturation hydraulique pour extraire le gaz de schiste, (et ils ne s’en trouvent pas plus mal pour autant, au contraire). Une intense campagne anti-TAFTA a monté les esprits européens contre le poulet au chlore ou le bœuf aux hormones en provenance des États-Unis. L’esprit libéral (que dis-je, ultra-libéral !) du traité suscite également des interrogations sur l’avenir des services publics, sur le droit du travail et sur les pertes d’emplois qui pourraient en résulter (comme si on n’avait pas de chômage).
Les autorités européennes ayant promis qu’un tel alignement des normes n’aurait pas lieu, la contestation s’est portée sur le point 4 à propos du règlement des différends entre les entreprises et les États. Tous les traités de libre-échange comportent un tel dispositif, mais l’ampleur du marché envisagé est telle que les opposants considèrent qu’il permettrait à de grands groupes internationaux de faire tomber des « pans entiers de la régulation européenne en créant des précédents juridiques devant la justice privée ». En réponse, la Commission européenne a présenté le mois dernier un plan de réforme du dispositif ISDS.
Cela n’a pas vraiment désarmé la fronde anti-TAFTA, car le refus ultime de ce traité réside dans la crainte de voir les États perdre leur souveraineté face aux multinationales accusées de vouloir prendre le pouvoir sur les peuples par une déréglementation sauvage. Il ne s’agit pas là d’une opposition technique qui pourrait évoluer avec des aménagements, mais d’une opposition idéologique qui refuse tout mouvement d’ouverture et de mondialisation. Il n’est donc pas étonnant de voir que les plus farouches opposants viennent aussi bien de l’extrême-gauche et des milieux écologistes que de l’extrême-droite.
Côté américain, des réticences nombreuses existent également, surtout chez les Démocrates qui s’inquiètent des conséquences possibles sur la sécurité alimentaire et qui considèrent que l’ensemble du processus est trop opaque. Il ne faudrait pas s’imaginer que dans cette affaire les américains aient tout à gagner et souhaitent conclure au plus vite.
En l’occurrence, les négociateurs eux-mêmes ont du mal à se mettre d’accord. Notre secrétaire d’État Matthias Fekl est assez remonté contre les États-Unis qu’il accuse de blocage par refus d’accorder la réciprocité sur les normes et réglementations pour l’exportation des produits laitiers, par exemple, ainsi que sur les marchés publics. Par ailleurs, il soutient la demande de transparence exprimée par les opposants et s’inquiète des dérives possibles des tribunaux d’arbitrage en faveur des entreprises et au détriment des États, y voyant un contournement des choix démocratiques. Il a averti hier dans Le Parisien que :
Si ces négociations s’enlisent et que le manque de réciprocité persiste de la part des États-Unis, la France n’exclut absolument pas un arrêt pur et simple des négociations.
Il en résulte que la date de fin prévue pour 2015 pourrait bien déborder sur 2016 ou 2017. A l’issue des négociations, le traité devra être ratifié par les 28 gouvernements européens (or le gouvernement grec d’Alexis Tsipras a annoncé qu’il ne ratifierait jamais), par le Parlement européen, puis par les 28 pays européens, soit par voie parlementaire, soit par voie de référendum. Ce qui fait dire aujourd’hui à la plupart des commentateurs qu’il n’est pas du tout certain que ce traité voit jamais le jour.
Si je regrette le manque de transparence des négociations, je pense néanmoins que le libre-échange le plus large possible ne pourra avoir que des effets positifs sur nos économies et donc sur l’amélioration de tous les niveaux de vie, par confrontation intense des progrès technologiques et des savoir-faire. La France se plaint depuis longtemps du protectionnisme américain. Le TAFTA est l’occasion de remettre toutes les pendules à la même heure. Compte-tenu des accords similaires qui sont en train d’être discutés par ailleurs sur la face Pacifique du globe, il me semble qu’il serait très grave que l’Union européenne passe à côté de cette opportunité de développement. De plus, la fin induite de certaines pratiques de subvention à l’économie aura l’effet bénéfique supplémentaire de permettre aux pays en développement d’accéder au marché mondial, notamment sur le plan agricole. En réalité, le diable a une fâcheuse tendance à s’habiller en rouge, en vert et en marine.

En savoir plus sur http://www.contrepoints.org/2015/10/21/226158-libre-echange-le-diable-shabille-t-il-en-tafta#Dv1PPM9YjVqhW8RU.99


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Message par komyo le Sam 7 Nov 2015 - 10:40

un peu de contre propagande à partir des sources wikileaks !





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Message par komyo le Lun 9 Nov 2015 - 20:51

"pas besoin de comploter ils ont le pouvoir" "que veux tu, c'est eux qui nous gouvernent !"




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Message par troubaa le Jeu 3 Déc 2015 - 6:43

Comme quoi la transparence a du bon : depuis que la commission européenne communique sur les négociations, les rumeurs complotistes se sont apposées et l'information est plus claire.

Partenariat transatlantique : la commission européenne enterre l’arbitrage


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Message par gaston21 le Jeu 3 Déc 2015 - 17:32

Oui, tout est clair! Chacun va pouvoir lire en détail le contenu du fameux traité! Dans la farce, il n'y a plus de dindons!

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/tafta-ttip-la-commission-ouvre-ses-174931
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Message par troubaa le Jeu 3 Déc 2015 - 21:25

bah faut croire que le "journaliste" d'agoravox a de mauvaises informations....

Mais bon tu n'es plus à une désinformation (reinformation dit komyo) pres vu que tu continues à te nourrir à la même cantine.... encore et toujours.

C'est pourtant pas bien difficile de le trouver :
http://www.generationlibre.eu/wp-content/uploads/2015/11/153955.pdf

Peut être qu'il ne sait pas lire l'anglais tu me diras....


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Message par gaston21 le Ven 4 Déc 2015 - 18:45

Ah, cette Europe qui nous a tant promis et qui nous a conduit au chômage et quasi à la récession! Elle n'est pas à un mensonge près! La France verse 23,4 milliards de francs au budget européen; combien reçoit-elle en retour? 14 milliards! Avec la différence, combien d'entreprises sauvées de la faillite? Combien d'emplois sauvés? Combien d'argent en plus pour les ménages? Mais il est vrai que c'est une bonne niche pour nos politiciens, surtout pour ceux rejetés par les urnes! Et cet argent dit "européen", comment est-il utilisé? A part les vaches fantômes corses, une bonne subvention par exemple pour relever des murets effondrés dans les combes où je promène mon chien, avec une pancarte de 3 mètres sur cinq pour nous montrer qu'elle est à notre service!
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Message par troubaa le Ven 4 Déc 2015 - 22:22

Les dépenses publiques sont de 1200 milliards d'euro et on ne pourrait pas dépenser moins de 1% de cet somme pour un projet d'union et d'amitié entre les peuples. Aucune envergure.
Pur Nombrilisme.
Tiens une partie de cet argent permet d'aider tous les pays pauvres..... Grece y compris. L'UE donne chaque année environ 4 milliards d'euro. Et je ne parle pas des pays encore plus pauvres.

Finalement t'es encore plus de droite que dan. t'es incapable de payer pour les plus pauvres que toi. T'es de gauche uniquement par intérêt.


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Message par Dédé 95 le Sam 5 Déc 2015 - 9:41

Il ne s'agit pas de payer pour les plus pauvres, il s'agit de leur donner les moyens économiques pour sortir de la pauvreté.
Tout le contraire de ce qui a été fait en Grèce, ou l'Europe à engraissée les Banques grecques, fiscalité avantageuse oblige pour les financiers européens, demandez aux "Onassis and C°" ce qu'ils en pensent. Quand la "crise" est arrivée, il a bien fallu remboursé, et là les banques se sont retirées, c'était devenu la faute aux grecs, des profiteurs (sic D26), qui touchent même une retraite, tu te rend compte...
Et c'est ce qui va se produire partout quand il n'y aura plus de planche à billet pour produire de la fausse monnaie. Qui paiera ? Les européens disent les US....et après ?
Bof on verra disent les libéraux.
A chaque jour suffit LEURS peines., disent les mêmes. Une bonne petite guerre comme en 14, comme en 39, et on repart à zéro. N'est-ce pas?


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Message par troubaa le Sam 5 Déc 2015 - 11:08

tu confonds emprunter et donner. Je te parle don tu me réponds remboursement. Bref à coté de la plaque une fois de plus.

Tous les pays les plus pauvres de l'europe ont reçu une aide massive en forme de don de la part des pays les européens les plus riches ce qui leur a permis, associé à des emprunts, de connaitre  un très grand développement économique depuis qu'ils ont adhéré à l'UE et de diminuer leur pauvreté.

Voila ce que le libéral regarde : Le résultat. tu ne trouveras pas de pays qui est plus pauvre aujourd'hui que quand il est rentré dans l'UE. Constat totalement oublié par les négativistes qui ne savent que regarder ce qui ne va pas en oubliant tout ce qui va.

Et oui dans le système soi-disant libéral européen les riches ont aidé les pauvres. Ce que ne supporte pas Gaston et tant de gens dit de gauche ou dit nationaliste.


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Message par Dédé 95 le Sam 5 Déc 2015 - 11:56

Alors pourquoi la Troika demande aux grecs de rembourser?

Tiens je téléphone à Tsipras de pas s'inquiéter....c'était un Don.

Faudra lui rappeler aussi que l'argent qu'il a reçu s'était de la fausse monnaie, prouve moi le contraire Troubaa, je te rappellerais les dates d'obtention des DONS à la Grèce et l'état de la finance internationale,.
Par contre demander au peuple grec de se serrer la ceinture, de travailler plus pour moins cher, ça le libéralisme économique connait, et pas qu'aux grecs...


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Message par komyo le Sam 9 Jan 2016 - 10:43

troubaa a écrit:bah faut croire que le "journaliste" d'agoravox a de mauvaises informations....

Mais bon tu n'es plus à une désinformation (reinformation dit komyo) pres vu que tu continues à te nourrir à la même cantine.... encore et toujours.


bah que tu veux, libre a toi de vivre la tete dans le sable et le croupion a l'air ! Suspect

TAFTA : les États-Unis mènent l'agriculture et la subsistance alimentaire européenne à l'abattoir

"L'eurodéputé PS Marc Tarabella a pu consulter le rapport d'évaluation des gains des projets de TTIP sur la table, émis par le ministère de l'agriculture américain. Selon lui, ses « conclusions sont sans appel : d'une part, le secteur agricole Européen serait le grand perdant de cet échange, d'autre part les européens pourraient même subir des effets négatifs en cas d'accord. De l'aveu même des américains, les Européens n'ont pas grand-chose à y gagner. Au vu de ces résultats, je demande l'arrêt pur et simple des négociations avec les États-Unis. Je ne veux pas voir mener à l'abattoir l'agriculture européenne et dans son sillage la subsistance alimentaire européenne », tempête le député européen, en charge de l'agriculture et de la Protection des consommateurs au Parlement européen, dans un communiqué émis ce mardi. Il ajoute que « le volet agricole ne peut être la variable d'ajustement des autres chapitres de la négociation TTIP. Ce serait se moquer des agriculteurs et des consommateurs européens. » Les gains financiers pour les USA seraient incroyablement plus grands que pour les Européens"

Source : RTL.be


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Message par dan 26 le Sam 9 Jan 2016 - 15:31

Invité a écrit:Reçu par email.

En gros, cet accord donne encore plus de pouvoir aux multinationales, leur permet de mieux diriger les états, d'abaisser les normes d'hygiène pour se faire encore plus de fric, rendraient "privés" des négociations entre eux... et donc ne fera qu'accélérer le processus dans lequel nous sommes déjà engagés: paupérisation de certaines populations au profit de ... ?
  rien à dire...[/quote]
Expliques nous comment les grandes entreprises dirigent les états.
Baissent les normes d'Hygienne .
Le rapport qu'il y a avec les normes et ce sale fric qui vous dégoute tant . Je confirme l'agent est sale .....surtout celui des autres .
Et comment les entreprises paupérisent certaines populations
Merci
Car pour moi , c'est vraiment tout et n'importe quoi , ce que tu dis là
Amicalement

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Message par Dédé 95 le Sam 9 Jan 2016 - 16:43

Dan....Invité ça veut dire que la personne ni ne participe, ni ne peut te répondre, tu poste dans le vide, un besoin de satisfaire ton égo en augmentant le chiffre de ton compteur de post, comme avec le "je regroupe" ? Very Happy
Oui l'argent est sale, c'est pourquoi les financiers, dont tu fais parti, l'utilise de moins en moins, la planche à billet de nos jours c'est l'informatique.


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Message par komyo le Lun 1 Fév 2016 - 13:06

on se doute que les fascistes en col blancs se contre foutent de la volonté populaire, mais bon il parait qu'un troisième pouvoir, celui de la grande toile neuronale est en train de se constituer ! profitons en pour partager !

Pétition contre le TAFTA - Page 2 Arton734


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Message par dan 26 le Lun 1 Fév 2016 - 18:15

komyo a écrit:on se doute que les fascistes en col blancs se contre foutent de la volonté populaire, mais bon il parait qu'un troisième pouvoir, celui de la grande toile neuronale est en train de se constituer !  profitons en pour partager !

Pétition contre le TAFTA - Page 2 Arton734
c'est quelque chose toutes ces théories des complots !!!
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Message par komyo le Jeu 4 Fév 2016 - 22:13

geopolitique autour du tafta

http://lesakerfrancophone.fr/qui-en-veut-a-angela-merkel


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Message par Le Repteux le Jeu 4 Fév 2016 - 22:38

Ai-je bien lu? On parle de logiciels qui composent 88 messages tweeter par jour alors qu'ils ne sont même pas capables de traduire une seule phrase de manière compréhensible???


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Message par gaston21 le Ven 5 Fév 2016 - 10:44

Rien n'empêche à une machine bien programmée d'envoyer autant de messages qu'on le désire.Il est évident que les USA utilisent les procédés les plus tordus pour conserver leur suprématie.
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Message par Le Repteux le Ven 5 Fév 2016 - 17:04

Je suis d'accord que les USA sont tordus, mais pas les ordinateurs, et c'est bien ce que cet article semblait vouloir dire.


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Message par Dédé 95 le Ven 5 Fév 2016 - 18:25

Un ordinateur est capable (en théorie) d'envoyer des millions de messages chaque seconde, il suffit (!) de pirater l'adresse de FB ou Tweeter.
Maintenant plus simplement un ordinateur peut envoyer plusieurs milliers chaque heure, c'était en 2010 et je pense dans des conditions non professionnelles.
http://www.commentcamarche.net/forum/affich-5462382-envoi-mail-en-nombre


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Message par Le Repteux le Ven 5 Fév 2016 - 18:46

le Saker Francophone a écrit:le compte @trainspotter 001 a émis presque 27 000 tweets depuis mars 2015 soit environ 88 par jour, ce qui est beaucoup trop pour un opérateur humain. (L’équipe tweeter de CNN n’en émet qu’environ 23 par jour.) Nous en concluons donc que @trainspotter001 n’est qu’un logiciel automatisé et que c’est apparemment le cas aussi de @AmyMek (27 000 tweets depuis 2012).
Il est bel et bien écrit émis et non pas réémis, et un ordinateur peut par ailleurs réémettre bien plus de 88 messages par jour, donc il me semble qu'il y a incohérence.


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Message par dan 26 le Ven 5 Fév 2016 - 18:54

Le Repteux a écrit:Je suis d'accord que les USA sont tordus, mais pas les ordinateurs, et c'est bien ce que cet article semblait vouloir dire.
J'ai entendu aujourd’hui à la radio que cette règle n'avait aucun risque d'etre appliquée , aucun candidat Américain, ne défend ce dispositif, ils commencent même à le combattre !!!
Qu'en est il au juste?
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Message par komyo le Ven 5 Fév 2016 - 18:56

Le Repteux a écrit:
le Saker Francophone a écrit:le compte @trainspotter 001 a émis presque 27 000 tweets depuis mars 2015 soit environ 88 par jour, ce qui est beaucoup trop pour un opérateur humain. (L’équipe tweeter de CNN n’en émet qu’environ 23 par jour.) Nous en concluons donc que @trainspotter001 n’est qu’un logiciel automatisé et que c’est apparemment le cas aussi de @AmyMek (27 000 tweets depuis 2012).
Il est bel et bien écrit émis et non pas réémis, et un ordinateur peut par ailleurs réémettre bien plus de 88 messages par jour, donc il me semble qu'il y a incohérence.

c'est peut etre programmé pour apparaitre dans des fourchettes de chiffres réalistes. (supposition)


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Message par Le Repteux le Ven 5 Fév 2016 - 19:02

Pas besoin d'un logiciel pour réémettre seulement 88 tweets par jour, par contre, CNN a besoin de journalistes pour émettre 23 nouveaux messages par jour.


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Message par Dédé 95 le Ven 5 Fév 2016 - 19:36

Sont pas fatigués les journalistes de CNN, si ils sont 24, y en a un qui fou rien ou qui est en RTT.

Quand j'étais au CCI il m'arrivait d'envoyer jusqu'à 100 messages différents en une journée, et à 100 adresses différentes.
Evidemment, reste à savoir la longueur du message, mais sous Tweet c'est limité.
J'ai pas trop compris l'idée.



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Message par Le Repteux le Ven 5 Fév 2016 - 20:27

Moi non plus...


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Message par gaston21 le Lun 18 Avr 2016 - 17:49

Le TAFTA, ça avance, ça avance! Et la négociation est équilibrée! D'un côté, Michel Froman qui a le rang de ministre, ex-dirigeant de la banque Citigroup; de l'autre un Ignacio Garcia Bercero, haut fonctionnaire bruxellois, pur produit européen, jamais élu... C'est très équilibré!
500 américains participent aux négociations, dont 90 % représentants du big business...
Pour l'agriculture, priorité aux exploitations de type industriel; terminées les fermes bretonnes...
Perspectives industrielles: désintégration, chômage, instabilité; pertes d'exportation à prévoir; recul du PIB de 0,5 % pour la France, 600000 emplois perdus en Europe en dix ans, dont 130000 en France; perte de revenu pour les travailleurs français estimée jusqu'à 5500 euros par an; normes sanitaires et environnementales tirées vers le bas. Le néolibéralisme mondialisé, les multinationales au pouvoir!
Sacré Marx, tu avais des dons de prophète! "...une société où chacun ne pense qu'à lui et personne ne s'inquiète de l'autre...La seule force qui mette en présence et en rapport les individus est celle de leur égoïme, de leur profit particulier et de leurs intérêts privés..."  (Marianne)
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Message par dan 26 le Lun 18 Avr 2016 - 18:14

gaston21 a écrit:Le TAFTA, ça avance, ça avance! Et la négociation est équilibrée! D'un côté, Michel Froman qui a le rang de ministre, ex-dirigeant de la banque Citigroup; de l'autre un Ignacio Garcia Bercero, haut fonctionnaire bruxellois, pur produit européen, jamais élu... C'est très équilibré!
500 américains participent aux négociations, dont 90 % représentants du big business...
Pour l'agriculture, priorité aux exploitations de type industriel; terminées les fermes bretonnes...
Perspectives industrielles: désintégration, chômage, instabilité; pertes d'exportation à prévoir; recul du PIB de 0,5 % pour la France, 600000 emplois perdus en Europe en dix ans, dont 130000 en France; perte de revenu pour les travailleurs français estimée jusqu'à 5500 euros par an; normes sanitaires et environnementales tirées vers le bas. Le néolibéralisme mondialisé, les multinationales au pouvoir!
Sacré Marx, tu avais des dons de prophète! "...une société où chacun ne pense qu'à lui et personne ne s'inquiète de l'autre...La seule force qui mette en présence et en rapport les individus est celle de leur égoïme, de leur profit particulier et de leurs intérêts privés..."  (Marianne)
C'est sûr qu'avec Marianne c'est une sacrée référence neutre, et impartiale !!!

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Message par komyo le Jeu 26 Mai 2016 - 11:11

troubaa a écrit:bah faut croire que le "journaliste" d'agoravox a de mauvaises informations....

Mais bon tu n'es plus à une désinformation (reinformation dit komyo) pres vu que tu continues à te nourrir à la même cantine.... encore et toujours.

C'est pourtant pas bien difficile de le trouver :
http://www.generationlibre.eu/wp-content/uploads/2015/11/153955.pdf

Peut être qu'il ne sait pas lire l'anglais tu me diras....

lol dans la série embrouille nous, (dans un premier temps c'était, pour résumez tes propos, bouclez là, personne ne sait rien)
pas de chance pour toi wikileaks existe et est traduit en francais !

http://www.insolentiae.com/wikileaks-revele-de-nouveaux-secrets-du-traite-tisa/

quant on vous dit que ceux qui pondent et défendent le totalitarisme marchand du tafta sont de vrais démocrates... :affraid:


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par dan 26 le Jeu 26 Mai 2016 - 12:09

komyo a écrit:

quant on vous dit que ceux qui pondent et défendent le totalitarisme marchand du tafta sont de vrais démocrates... :affraid:
je suis pour élargissement du marché avec moins de normes , et je suis un vrai démocrate .
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Message par troubaa le Jeu 26 Mai 2016 - 13:46

komyo a écrit:
troubaa a écrit:bah faut croire que le "journaliste" d'agoravox a de mauvaises informations....

Mais bon tu n'es plus à une désinformation (reinformation dit komyo) pres vu que tu continues à te nourrir à la même cantine.... encore et toujours.

C'est pourtant pas bien difficile de le trouver :
http://www.generationlibre.eu/wp-content/uploads/2015/11/153955.pdf

Peut être qu'il ne sait pas lire l'anglais tu me diras....

lol dans la série embrouille nous, (dans un premier temps c'était, pour résumez tes propos, bouclez là, personne ne sait rien)
pas de chance pour toi wikileaks existe et est traduit en francais !

http://www.insolentiae.com/wikileaks-revele-de-nouveaux-secrets-du-traite-tisa/

quant on vous dit que ceux qui pondent et défendent le totalitarisme marchand du tafta sont de vrais démocrates... :affraid:
Sauf que mon gourou diffuse des infos
Alors qu'avec ton gourou on n'apprend rien d'autre que des rumeurs....

Je préfère donc mon gourou....

sinon cela ne nous manquait pas tu sais des propos excessifs.....surement fait pour impressionner . "je vais parler de totalitarisme ca va faire peur... ou cela va te faire peur je ne sais pas" parfois je ne sais pas au juste à qui tu t'adresses. qui tu essayes de convaincre. Toi ou les autres ?

Et si tu essayais de t'exprimer dans la modération...

de toute façon se traité, si un jour il arrive à son terme, sera connu, commenté, et voté moult fois avant d'être appliqué. Les fantasmes autour ne servent qu'à nourrir les marchands de complot.... (tu as vu je n'ai pas été obligé de rajouté le mot totalitaire;.. j'aurais pu, mais non)

dan a écrit:je suis pour élargissement du marché avec moins de normes , et je suis un vrai démocrate .
La monsieur komyo t'a dit que ce n’était pas possible.
Pour lui
Soit tu es contre et tu es un vrai démocrate
Soit tu es pour et tu es un horrible totalitariste
Pas le choix.

c'est pourtant simple la vie au travers du prisme de komyo....


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Ven 27 Mai 2016 - 8:50

totalitarisme marchand, le terme est tout a fait justifié, la seule norme partagée devenant la liberté commerciale, le politique et le social devant s effacer derrière cette derniere. On a suffisamment expliquer le problème pour que tu n'aies pas a jouer au naif, que dan te conforte dans ce role ou non n'y changeant pas grand chose ! hihi

quant au tafta, oui hier tu affirmais qu'il ne fallait rien en dire parce que l'on ne connaissait pas, et oui aujourd'hui tu en affirmes l'innocuité alors que les faits sont bien là !

L’ONG écologiste affirme que les 248 pages de documents confidentiels du projet d’accord représentent deux-tiers du texte du futur traité de libre-échange, assurant que ces pages “confirment les menaces sur la santé, l’environnement et le climat”.


il est vrai que le climat et l'environnement tu t en fous, et la santé l'on sait que celle ci a augmenté ces dernière années, donc si elle régresse dorénavant aucun problème (je schématise l'absence de raisonnement de certains...) clown

http://www.les-crises.fr/transatlantic-trade-and-investment-partnership/


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