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Pétition contre le TAFTA

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Message par dan 26 le Lun 3 Oct 2016 - 15:12

komyo a écrit::

http://multinationales.org/Gros-plan-sur-les-lobbys-europeens-derriere-le-projet-d-accord-de-libre-echange
l'origine du texte est tout un programme à lui seul !!!!Ha ses multinationales elles font des milliards de bénéfices, et moi et moi et moi avec mes .....par mois !!!
C'est sur que dans ces grandes entreprises elles ne défendent que les actionnaires, pas les emplois, pas le CA, pas les sous traitants, pas l'entreprise , pas l'avenir de l'entreprise, pas le personnel, pas les cadres, pas les investissement .etc ....que les actionnaires qui s'en mettent plein les fouilles !!!!
pour en revenir au sujet comment être contre un texte de centaines de pages, ? Il y a forcement du bon et du moins bon , le tout et de le voir dans sa globalité .
Amicalement
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Message par komyo le Lun 3 Oct 2016 - 19:03

http://www.fondation-nicolas-hulot.org/magazine/ceta-et-tafta-un-accord-climaticide-et-anti-democratique-peut-en-cacher-un-autre


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par troubaa le Lun 3 Oct 2016 - 20:40

ouais vivement qu'on se balance des bombes sur la gueule !

se serait tellement mieux que tous ces accords horribles.

c'est vrai quoi des pays qu'y s'entendent entre eux.. non mais franchement j'vous jure a-t-on déjà vu pareille horreur ? ... ca peut etre que pour notre malheurs...  alors que si on se faisait la guerre, la guerres des normes, la guerre des taxes, la guerre interdiction ce serait le paradis : chacun chez soit à haïr son voisin !


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par Dédé 95 le Lun 3 Oct 2016 - 20:48

Pas des pays, des banques et des financiers!
Mais là, on l'a vu avec la Deutch Bank, y'a pourtant des accord entre banques, elles sont toutes à Wall Street! Non ?
Et bien PAN dans la g...e des allemands, ils paieront, comme en 2008!

Alors s'imaginer que ce sera la paix avec un accord commercial international, c'est vraiment avoir la mémoire courte.
Des jaloux y en a en France qui ne vont pas vouloir que les USA piquent leurs marchés.
Parceque TRUMP l'a dit: "On est CHEZ NOUS" alors les petits capitalistes mangeurs de grenouilles, au pas! Non mais.


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Message par komyo le Lun 3 Oct 2016 - 22:12

Mais puisque troubaa t a expliqué que les problèmes de la banque étaient du aux quelques milliards que lui demandait les américains...
et que la position du gouvernement avait fait baissé celle là et que du coup tout allait se régler  !   alien
Ah non c'est pas ça ?   tongue

http://www.quiperdgagne.fr/positions-sur-les-produits-derives-de-la-deutsche-bank-24-fois-le-pib-de-l%E2%80%99allemagne-egales-au-pib-mondial


bon, le lait peut déborder ou non, perso je pense que mario va mettre la main en pot pour éviter que tout le système s effondre!
Après tout fabriquer virtuellement 1000 milliards de plus ou de moins...
Les allemands champions de la rigueur et exemple des libéraux, feront peut etre un peu moins les cakes demain ! pirat


comme d'hab privatisation des profits et mutualisation des pertes !
business as usual, les gros perdront quelques plumes et les petits le capital d'une vie...
allons ne soyons pas jaloux !  Shocked


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Message par troubaa le Mar 4 Oct 2016 - 20:18

comme d'hab privatisation des profits et mutualisation des pertes !
Chez les étatistes uniquement pas chez les libéraux...
tiens merkel elle a mis la main au pot pour sauver la deutsh banque ? non...


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Message par Dédé 95 le Mar 4 Oct 2016 - 20:42

Merkel ? C'est une stalinienne bon teint des jeunesses communistes de RDA!
En matière de capitalisme d'état elle sait comment ça fonctionne. On ne change pas en 25 ans, et elle était près du mur de Berlin en 89, mais de l'autre coté!
Elle est un agent de Moscou infiltrée en Allemagne, suffit de fouiner dans les archives des blogs de Contrepoint, dommage ça me gonfle de le faire.


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Message par troubaa le Mer 5 Oct 2016 - 5:00

C'était.
Les gens changent dédé ou se révèlent quand ils ne sont plus contraints. Tu as certainement oubliés que le communisme c'est la coercition. Tout le monde n'est pas comme toi. Les gens évoluent.

Ah dédé et ses étiquettes. Très communiste comme analyse.

Ce qui compte c'est ses actes pas son éducation.


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Message par Dédé 95 le Mer 5 Oct 2016 - 7:49

Et ses actes sont connus, hégémonie économique et surtout politique de l'Allemagne au sein de l'Europe.
Fidèle reflet de la politique stalinienne façon 21ème siècle.
Tu plonges Troubaa, tu plonges.


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Message par komyo le Sam 22 Oct 2016 - 21:44

si vous avez facebook, je vous recommande de regarder cette intervention de paul magnette sur le refus des wallons
de valider le CETA. Ca c'est un homme politique !

https://www.facebook.com/paul.magnette/videos/10154578936438416/


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Message par komyo le Dim 30 Oct 2016 - 11:42

les accords de libre échange, ne sont pas véritablement des accords commerciaux, ce sont des accords pour la sécurisation des investissements, c'est principalement pour cela qu'ils sont gardés secrets !



(sous titrable en francais dans le menu)


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Message par troubaa le Dim 30 Oct 2016 - 13:31

Et alors ?
Oui c'est probablement un des avantages. En quoi est ce scandaleux ?
"Mais oui éloignons les uns des autres, chacun chez soit à haïr et combattre son voisin plutot que de 'entendre avec lui.. C'est tellement mieux."


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Message par Dédé 95 le Dim 30 Oct 2016 - 14:09

En quoi Est-ce scandaleux ?
Parce que tu crois que dans le cadre de la liberté du marché, les "petits" font le poids ?
Tu crois aussi que des gens comme toi font le poids face aux multi nationales et autres conglomérats ?
C'est la mort définitive de la libre entreprise, les gros vont bouffer ce qui reste de libéralisme en Europe.
Du reste ça pose un curieux dilemme, étant donné que ce sont les mêmes d'un côté comme de l'autre, en quoi il y a échange ?
Sinon pour bouffer les petits européens qui subsistent.
C'est la fin du petit commerce, en fin de compte c'est la paupérisation de la classe moyenne, tu as beau t'en défendre, ils ne te donneront que ce qu'ils veulent bien t'accorder.
Ne te fais pas trop d'illusion, en tant que prolétaire on sait ce que c'est, il faudra t'y faire.
Very Happy
La liste des concentrations de capitaux à l'échelle mondiale ? Non ?
bah tant pis, c'était pourtant instructif de la réalité de l'économie à l'échelle mondiale.
Allez boutiquiers / prolétaires , même combat, TOUS contre l'Etat, propriété des Banques et des Gros investisseurs.


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Message par gaston21 le Dim 30 Oct 2016 - 21:25

Aux infos, ce soir; le processus de ratification du CETA (Canada-Europe) sera très long et durera peut-être même plusieurs années; espérons que le temps fera son oeuvre et que le coeur nuisible de la Commission européenne fera son infarctus! Les peuples accepteront-ils encore longtemps de se voir manipulés et pressurés? Une étude de l'université de Tufts estime que ce traité entraînera la destruction de 200000 emplois en Europe dont 45000 en France, le revenu des ménages chutant de 1331 euros (Marianne).
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Message par troubaa le Lun 31 Oct 2016 - 15:00

Oh oui Gaston mais quelle horreur tout ces états qui s'entendent plutot que de se faire la guerre (guerre des normes, guerres des taxes, guerre des réglementations..)

Oh oui gaston comme tu as raison faisons nous la guerre ! Comme cela serait mieux ! Comme cela serait plus intelligent !

Je te comprends des Etats qui s'entendent il n'y a rien de pire....

Et tu te rends compte en plus il parait que les multinationales, tu sais ces entreprises qui nous veulent rien que du mal, vont en profiter.

Serais tu nostalgique de ces périodes où chaque pays se combattaient Gaston ?

Tiens une excellente analyse de Guy Sorman sur l'étrange état d'esprit de nos compatriotes terriens manipulés par la presse apocalyptiques.

Altermondialistes au secours, ils sont partout !:

De la Wallonie qui refuse le CETA au gouvernement français qui s’oppose au TTIP, en passant par Trump et Clinton qui refusent un traité avec l’Asie : les altermondialistes sont partout. N’est-il pas grand temps d’adapter la politique à la mondialisation ?

Depuis sept ans, les représentants légitimes de l’Union européenne négocient avec le Canada un traité de libre échange qui devait être signé le 27 octobre. Il ne le fut pas. La région de Wallonie s’y est opposée avant de céder aux pressions du gouvernement belge. On a découvert en cette circonstance que pareil traité nécessitait l’unanimité des pays membres de l’Union. Voici qui démontre que l’Europe n’est encore qu’une collection d’États.

Altermondialistes : l’exemple wallon

Il n’empêche que cette unanimité semblait acquise jusqu’à ce que l’on découvre – y compris parmi les gouvernements – que la Belgique ne peut parapher un accord international sans l’unanimité des entités qui la composent. L’Europe n’existe donc pas encore, mais la Belgique n’existe plus tout à fait.

Les raisons officielles avancées par les dirigeants wallons étaient de mauvaise foi. Ils prétendaient que ce traité souffrirait d’un manque de clarté démocratique et que dès l’instant où le mini Parlement wallon s’y opposait, nul ne saurait passer outre. On souligne peu que l’objet principal de ces traités, si longs à négocier, est de protéger les consommateurs et les règlements locaux.

En réalité, la Wallonie est l’otage d’un parti socialiste archaïque, protectionniste, anticapitaliste. Ce dont l’économie wallonne crève lentement, à l’inverse des autres régions belges plus libérales et plus prospères. Par-delà cette méfiance toute idéologique envers le libre échange et la mondialisation, on décèle l’influence décisive sur le refus wallon du lobby des éleveurs de bovins et de producteurs de lait. Ceux-ci craignent la concurrence canadienne et de devoir s’y adapter.

Que la concurrence et l’adaptation soient les moteurs de la croissance et de l’emploi, le lobby des vaches francophones de Wallonie ne veut pas l’entendre. Mieux vaut, n’est-ce-pas, rester entre soi à vivre de ses rentes, au détriment du reste de la population !

Des altermondialistes en France et aux États-Unis

Par-delà la vache wallonne, certains commentateurs perçoivent un mouvement plus général, global, de dé-mondialisation. Ainsi, le gouvernement français, cédant à la pression de l’extrême gauche et de l’extrême droite, toutes deux antimondialistes, ou « altermondialistes », s’oppose-t-il à la ratification d’un traité de libre échange entre l’Europe et les États-Unis.

Et aux États-Unis, Hillary Clinton et Donald Trump font tous deux campagne, à des degrés d’intensité différente, contre un traité de libre échange avec l’Asie. Trump, évidemment excessif, annonce qu’il annulerait d’un trait de plume l’accord de libre échange dit ALENA (NAFTA en anglais), entre Mexique, États-Unis et Canada. Dans ce mouvement de rétractation nationale, qui affecte l’Occident mais pas l’Asie, ni l’Amérique latine ni l’Afrique, comment faire le partage entre la démagogie et l’ignorance ?

La dé-mondialisation française, belge, britannique, américaine est clairement un argument de campagne électorale. Pourquoi une partie de la population s’y rallie-t-elle ? La raison est bien connue des économistes : le progrès qu’apporte le libre échange – les économistes sont unanimes sur cet avantage – est global, et en moyenne. Avec le progrès scientifique, il est le principal facteur de croissance mondiale depuis deux siècles. Toute nation isolée reste pauvre, toute nation ouverte s’enrichit. En moyenne.

Ce qui implique que certains, à un moment donné, profitent de la mondialisation plus que d’autres : la science économique est efficace, elle n’est pas morale ni égalitaire en soi. Il est donc aisé, par la focalisation médiatique et politique, de mettre en exergue les « victimes » supposées de la mondialisation et de ne pas en montrer les bénéficiaires diffus. Les discours altermondialistes sont fondés sur cette asymétrie : la vache wallonne, photogénique, facile à identifier, est enrichie de références à un pseudo âge d’or de la Wallonie fertile.

Les gouvernements doivent s’adapter

Devrait-on craindre un effet domino avec un risque d’effondrement du commerce international ? L’effet quasi instantané serait une baisse massive de la croissance et une hausse spectaculaire des prix à la consommation. Imagine-t-on un ordinateur ou un téléphone portable hors mondialisation ? Je ne doute pas que, tôt ou tard, les consommateurs réagiraient contre les lobbies antimondialistes.

Mais il reste aux gouvernants d’adapter au plus vite les politiques sociales aux effets de la mondialisation. Actuellement, les aides sont saupoudrées indistinctement et les politiques dites « industrielles » volent toujours au secours des entreprises archaïques menacées par la mondialisation, alors qu’il ne faudrait qu’aider entrepreneurs et salariés à se reconvertir.

Les économistes, quand ils s’expriment sur la place publique, pourraient s’abstraire de leurs manies universitaires. Ils pourraient, dans un langage clair, faire progresser la connaissance populaire de l’économie réelle. Trop souvent, ceux qui nous parlent d’économie sont des commentateurs pétris d’idéologie politique et pas des savants. Il ne s’agit pas là de vœux pieux et vagues recommandations, mais d’une alerte au feu : comme le Brexit le prouve, il est aisé de détruire les acquis de la mondialisation et c’est alors toute une affaire que de restaurer l’échange qui nous fait tant progresser.


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Message par Dédé 95 le Lun 31 Oct 2016 - 16:14

Oh oui Gaston mais quelle horreur tout ces états qui s'entendent plutot que de se faire la guerre (guerre des normes, guerres des taxes, guerre des réglementations..)
Ces états qui s'entendent, ou ces entreprises qui s'entendent ?
Car tu n'a pas compris ce qu'est le TAFTA, les états sont aux services des entreprises (surtout les grosses tu n'es pas concerné Very Happy ), quand à la grande majorité du peuple il ne lui est demandé qu'une chose: qu'il travaille et qu'il la ferme, déjà qu'on lui fourni de quoi vivre, avec ou sans aides de l'Etat.
Et si il l'ouvre et bien les Etats enverront sa (ses ?) polices.


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Message par dan 26 le Lun 31 Oct 2016 - 17:44

gaston21 a écrit:Aux infos, ce soir; le processus de ratification du CETA (Canada-Europe) sera très long et durera peut-être même plusieurs années; espérons que le temps fera son oeuvre et que le coeur nuisible de la Commission européenne fera son infarctus! Les peuples accepteront-ils encore longtemps de se voir manipulés et pressurés? Une étude de l'université de Tufts estime que ce traité entraînera la destruction de 200000 emplois en Europe dont 45000 en France, le revenu des ménages chutant de 1331 euros (Marianne).
j'ai vu l'épaisseur du traité......... des centaines de pages!!!! comment peut on sérieusement dire d'un tel texte que tout est bon ou tout est mauvais !!!!
c'est de la folie pure , de prendre partie !!!
Amicalement
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Message par Dédé 95 le Lun 31 Oct 2016 - 18:48

Tu as raison, et pourtant les députés français vont devoir se prononcer sur sa ratification, sans avoir encore eu le droit de le consulter. Ca me rappelle des souvenirs.
C'est pourquoi on se demande comment les dirigeants de la Wallonie ont fait.
Elle est pas belle la démocratie?

La seule chose que l'on connaisse, et où les critique fusent, c'est dans la protection des consommateurs, par exemple si une société américaine décide de vendre des pièces automobile comportant de l'amiante, elle devais jusqu'à maintenant passer d'Etat à Etat et devais donc respecter la protection du marché français, maintenant elle pourra par le TAFTA attaquer l'Etat pour "obstruction au marché (sic)".
Les gouvernements des Etats n'ont plus de droits, c'est la loi de la jungle.


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Message par troubaa le Lun 31 Oct 2016 - 20:16

Dédé 95 a écrit:
Ces états qui s'entendent, ou ces entreprises qui s'entendent ?

Des états... ! sauf dans l'imaginaire de certains qui diabolisent pour mieux effrayer !
on connait la musique des manipulateurs : la peur  ! faire peur !


Car tu n'a pas compris ce qu'est le TAFTA
bah voyons ceux qui ne sont pas d'accords avec toi c'est des idiots.

Toi tu n'as pas compris que tu ne fais que répéter les idioties assénées par de vils manipulateurs qui ne cherchent qu'à te manipuler pour mieux t'asservir à leur profit !

un peu comme quand le curé disait à ses fidèles comment penser. Après la moraline chréitenne nous voila avec la moraline des effrayeurs....

tu te souviens quand le prince enfermait ses paysans pour mieux les exploiter en leur promettant protection contre les grands méchants qui les entouraient... voila le discours que l'on te tient et que tu gobes ! Exactement le même discours !

tu vois on a tous nos incompréhensions.


D'expérience quand on cherche à enfermer quelqu'un, que ce soit une personne ou un peuple, ce n'est jamais pour son bien JAMAIS !



_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Lun 31 Oct 2016 - 20:22

troubaa a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Ces états qui s'entendent, ou ces entreprises qui s'entendent ?

Des états... ! sauf dans l'imaginaire de certains qui diabolisent pour mieux effrayer !
on connait la musique des manipulateurs : la peur  ! faire peur !


Car tu n'a pas compris ce qu'est le TAFTA
bah voyons ceux qui ne sont pas d'accords avec toi c'est des idiots.

Toi tu n'as pas compris que tu ne fais que répéter les idioties assénées par de vils manipulateurs qui ne cherchent qu'à te manipuler pour mieux t'asservir à leur profit !

un peu comme quand le curé disait à ses fidèles comment penser. Après la moraline chréitenne nous voila avec la moraline des effrayeurs....

tu te souviens quand le prince enfermait ses paysans pour mieux les exploités en leur promettant protection contre les grands méchants qui les entouraient... voila le discours que l'on te tiens et que tu gobes ! Exactement le même discours !

tu vois on a tous nos incompréhensions.


D'expérience quand on cherche à enfermer quelqu'un, que ce soit une personne ou un peuple, ce n'est jamais pour son bien JAMAIS.

sauf que le système que tu promeus est celui du moins disant dans tous les domaines, salaires, protection sociale, environnement, sécurité alimentaire, et tu voudrais que les gens en europe soient en concurrence directe avec ça !

comble du cynisme, se protéger de ce système est présenté comme un enfermement !

Pendant que tu y es, ouvres la porte chez toi et laisse la grande ouverte, ensuite viens nous en reparler !


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Message par komyo le Jeu 17 Nov 2016 - 9:18

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Les règles du traité CETA de libre échange entre l’Union européenne et le Canada s’opposent aux mesures à prendre pour lutter contre le changement climatique. A l’heure où s’ouvre la COP 22, l’auteur de cette tribune enjoint le gouvernement français à être cohérent.
Maxime Combes est économiste et membre d’Attac France. Il est l’auteur de Sortons de l’âge des fossiles ! Manifeste pour la transition, (Seuil, 2015).
Rêvons un peu. Imaginons qu’au lendemain de la présidentielle 2017, un gouvernement désireux de lutter efficacement contre le changement climatique soit nommé. Imaginons que les associations, les ONG, les groupes de citoyens en lutte, les syndicats du pays aient décidé de porter tous ensemble l’exigence de sortir de l’âge des énergies fossiles, reprenant à leur compte les recommandations scientifiques consistant à geler au moins deux tiers des réserves fossiles pour conserver une chance raisonnable de rester en deçà des 2°C de réchauffement climatique, et 1,5°C idéalement, comme le fixe l’article 2 de l’Accord de Paris.
Résilients et solidaires autour d’alternatives concrètes, mobilisés comme jamais contre les multinationales de l’énergie, ancrés dans leurs territoires pour empêcher les projets climaticides, impliqués dans un vaste mouvement pour la transition, ces associations, ONG, groupes de citoyens et syndicats mettraient une telle pression dans le débat public que les lobbies économiques et leurs affidés seraient marginalisés.
S’appuyant sur une telle mobilisation citoyenne, ce gouvernement inédit commencerait par décider d’un moratoire sur toute nouvelle exploration d’énergies fossiles sur le territoire (outre-mer compris) et sur toute nouvelle filière d’importation : à défaut de pouvoir décréter la sortie immédiate des fossiles, il s’agirait de ne pas s’enferrer un peu plus dans une dépendance insoutenable à leur égard.
Ce gouvernement singulier déciderait ensuite d’intégrer l’ensemble des opérateurs d’exploitation et de distribution de l’énergie dans le giron d’une gestion publique réinventée, fortement décentralisée, associant les salariés et le reste de la population : une décision utile pour faciliter la reconversion du secteur, tout en assurant la qualité des emplois et sécurité professionnelle des salariés du secteur.
Il mettrait sur pied un programme garantissant un prix d’achat préférentiel du kilowattheure d’électricité renouvelable aux entreprises utilisant de la main-d’œuvre et des matériaux locaux. Objectif ? Assurer des emplois de qualité non délocalisables et un fort déploiement d’énergies renouvelables appropriées aux besoins. Plus largement les investissements étrangers seraient conditionnés au respect de normes visant à réduire les émissions de gaz à effet de serre (GES).
Un gouvernement si bien intentionné réserverait enfin ses marchés publics (fournitures, construction d’infrastructures, restauration collective etc.) aux entreprises et filières agricoles pouvant fournir exclusivement des produits locaux et peu émetteurs de GES, afin d’inciter l’ensemble du secteur productif à devenir climato-compatible.
Les mesures nécessaires pour le climat se heurtent aux règles du commerce intarnational

Bien-entendu la situation politique française actuelle, ainsi que le poids des lobbies, ne rend guère optimiste sur la possibilité d’un tel gouvernement. Mais ce n’est pas le seul écueil. Chacune de ces mesures se heurte de plein fouet aux règles du commerce international qui en interdirait, ou limiterait, la mise en œuvre et/ou la portée [1]. L’accord UE-Canada, qui vient d’être signé par les 28 pays membres de l’UE, en apporte d’ailleurs, une nouvelle fois, s’il en était besoin, la preuve.
A l’heure de l’entrée en vigueur de l’Accord de Paris, une seule donnée devrait suffire pour disqualifier le CETA : selon la propre étude d’impact publiée par la Commission européenne en juin 2011, le CETA va accroître les émissions de GES. Ce n’est pas surprenant : la littérature économique montre que les accords de libéralisation du commerce ne permettent pas de réduire les émissions. Aucune raison pour que le CETA, qui doit notamment permettre au Canada d’exporter des hydrocarbures vers les pays européens, fasse exception.
A la demande de la société civile, Ségolène Royal, ministre de l’Environnement, de l’énergie et de la mer, s’était récemment saisie de la question en annonçant qu’elle voulait « vérifier que le CETA est parfaitement climato-compatible avec l’Accord de Paris » et qu’il « contribue bien à l’objectif de maintenir le réchauffement climatique en-dessous de 2 °C ». Depuis, c’est malheureusement silence radio et les résultats de ces « vérifications » n’ont pas été rendus publics.
En signant l’accord UE-Canada le 30 octobre dernier, l’exécutif français a donc pris une décision qui n’est pas climato-compatible. Lors de la conférence environnementale d’avril 2016, François Hollande s’était pourtant engagé à ce que « les accords commerciaux ne remettent pas en cause, de manière subreptice, les avancées qui ont été décidées lors de la COP 21 ».
Le président de la République avait ajouté que la France ne « pourrait signer des traités commerciaux si les chapitres relatifs au développement durable ne sont pas contraignants ». Nous pouvons être catégoriques à ce sujet : le CETA, pas plus que les multiples instruments interprétatifs rédigés suite au Non wallon, ne donne aucune force « contraignante » aux dispositions du traité portant sur l’environnement (chapitre 24) et le développement durable (chap. 22).
Aucune clause ne protège, de façon explicite et juridiquement contraignante, le droit des États et des collectivités publiques à décider de mesure qui nécessiterait de s’affranchir des règles qui protègent les investisseurs. Par contre, les dispositions de protection des investisseurs (chap. Cool peuvent être utilisées par les entreprises qui verraient des mesures de transition énergétique comme contraires à leurs intérêts. L’accord ne comporte ainsi aucune clause de « sauvegarde » qui permettrait de se soustraire à certains engagements commerciaux au nom de l’impératif climatique.
Le CETA maintient donc le caractère secondaire de l’urgence climatique face aux règles commerciales. C’est d’ailleurs une constante du droit international : aux déclarations de principe et instruments optionnels en matière de développement durable font face des règles commerciales contraignantes et de puissants mécanismes de sanction. Tout l’enjeu est d’inverser cet état de fait. En commençant par bloquer le CETA au Parlement européen ?




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Message par dan 26 le Jeu 17 Nov 2016 - 9:23

[quote]
komyo a écrit:
Maxime Combes est économiste et membre d’Attac France. Il est l’auteur de Sortons de l’âge des fossiles ! Manifeste pour la transition, (Seuil, 2015).
effectivement une sacrée référence de neutralité !!! tu nous fais bien rire Komyo
amicalement
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Message par komyo le Jeu 17 Nov 2016 - 9:29

dan 26 a écrit:

effectivement une sacrée référence de neutralité !!! tu nous fais bien rire Komyo
amicalement

Pourquoi ? depuis quand faut il être neutre pour s'exprimer ? tu es neutre toi ?
tu veux faire rire tout le monde ici ! clown


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Message par troubaa le Jeu 17 Nov 2016 - 11:53

disons qu'il y a des analyses plus ou moins partiale. plus ou moins objectif.
Et puis il ya analyse raisonnée et pamphlet idéologique.

Disons que certains sont plus manipulateurs que d'autres.
Après manifestement tu n'aimes écouter qu'un son de cloche et plus il est caricatural, plus il est manipulateur,  plus il sonne faux plus tu l'aimes.

A l'image de la photo que tu nous a mis.
n'importe qui d'objectif aurait mis les personnages en vert
le personnage du milieu jetant en l'air des milliards de dollars
Et les deux personnages sur les cotés le cigare à la main, profitant de ces milliards.
l
Ca c'est la réalité de la cop21, entre la réalité et la fiction idéologique...


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Jeu 17 Nov 2016 - 12:43

troubaa a écrit:disons qu'il y a des analyses plus ou moins partiale. plus ou moins objectif.
Et puis il ya analyse raisonnée et pamphlet idéologique.

Disons que certains sont plus manipulateurs que d'autres.
Après manifestement tu n'aimes écouter qu'un son de cloche et plus il est caricatural, plus il est manipulateur,  plus il sonne faux plus tu l'aimes.

A l'image de la photo que tu nous a mis.
n'importe qui d'objectif aurait mis les personnages en vert
le personnage du milieu jetant en l'air des milliards de dollars
Et les deux personnages sur les cotés le cigare à la main, profitant de ces milliards.
l
Ca c'est la réalité de la cop21, entre la réalité et la fiction idéologique...

bon ben, je te remercie pour ton son de cloche ! albino


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Message par dan 26 le Ven 18 Nov 2016 - 19:29

komyo a écrit:

Pourquoi ? depuis quand faut il être neutre pour s'exprimer ? tu es neutre toi ?
tu veux faire rire tout le monde ici ! clown
Je n'ai pas mémoire d'avoir pris comme référence un cite de fanatique , intégriste .

amicalement
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Message par Dédé 95 le Ven 18 Nov 2016 - 20:14

ATTAC des intégristes fanatiques ?
Un mouvement d’éducation populaire tourné vers l’action citoyenne

Attac se mobilise contre l’hégémonie de la finance et la marchandisation du monde ; pour la prise de pouvoir par les citoyen·ne·s sur leur vie, la construction d’une démocratie active et pour la construction de convergences entre mouvements sociaux, au sein du mouvement altermondialiste.

Il existe des alternatives, pour une transition vers une société solidaire et respectueuse de la nature. Nous ne sommes pas condamné·e·s à subir les ravages de cette mondialisation et le cynisme des élites.
Effectivement proner la Démocratie et une Société solidaire c'est pour certains du fanatisme.
Et prôner un "pouvoir fort" (sic) "à poigne" (re sic), c'est quoi? Pourtant c'est un libéral revendiqué qui l'écrit.


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Message par troubaa le Ven 18 Nov 2016 - 21:15

Dédé 95 a écrit:
Un mouvement d’éducation populaire tourné vers l’action citoyenne

un mouvement qui veut donc "éduquer le peuple" bigre..............

l'action citoyenne : cela ne veut rien dire

Effectivement proner la Démocratie et une Société solidaire c'est pour certains du fanatisme.

Du blablabla de gauchiste intégriste !

Si la démocratie ne débouche pas sur une société solidaire (qu'est ce ? peut on considérer la France comme une société soliadiare) comment on fait ?

heuuuuuuu

Je sais avec dédé on dénonce la Démocratie !
Parce qu'une vraie démocratie pour dédé c'est une démocratie qui applique ses idées.
Sinon c'est une fausse démocratie !

Voila l'intégrisme des extrêmes gauchistes....
Eduquer le peuple
l'enfermer dans un moule
le controler
en faire ce que l'on veut

Dommage qu'attac ne participe pas aux primaires de l’extrême gauche.
ha merde y en a pas !
raté pour la démocratie et l'action citoyenne !

Mais les donneurs de leçon resterons toujours des donneurs de leçon.


Dernière édition par troubaa le Ven 18 Nov 2016 - 21:24, édité 1 fois


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Message par komyo le Ven 18 Nov 2016 - 21:23

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:

Pourquoi ? depuis quand faut il être neutre pour s'exprimer ? tu es neutre toi ?
tu veux faire rire tout le monde ici ! clown
Je n'ai pas mémoire d'avoir pris comme référence un cite de fanatique , intégriste .

amicalement

ce n'est pas parce que l'on n'aime pas le libéralisme que l'on est un fanatique ou un intégriste.
On peut en etre un en étant libéral, cher dan !
ne penses tu pas ?

https://reporterre.net/Face-a-la-dictature-du-neo-liberalisme-les-communs-sont-de-retour


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Message par troubaa le Ven 18 Nov 2016 - 21:32

employé le terme caricatural de néo libéral (terme qui ne veut rien dire) est un tic des intégristes.

car l'intégriste ne sait pas argumenter intelligemment et avec raison mais que via des caricatures et des exagérations sinon son discours n'a plus de fondement.

on retrouve ce tic de langage chez tout les intégristes qu'ils soient d’extrême-gauche d’extrême-droite ou religieux. la modération dans les propos n'existe pas et ne peut exister chez les integristes


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Message par dan 26 le Sam 19 Nov 2016 - 8:36

[quote]
komyo a écrit:

ce n'est pas parce que l'on n'aime pas le libéralisme que l'on est un fanatique ou un intégriste.
On peut en etre un en étant libéral, cher dan !
ne penses tu pas ?
C'est quand on est pret à faire le coup de main, la révolution, comme ATTAC pour imposer ses idées aux autres , que l'on est intégriste fanatique .Aller couper des champs de Maïs par exemple , ou detruire un Mac do

amicalement


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Message par komyo le Sam 19 Nov 2016 - 8:51

dan 26 a écrit:

C'est quand on est pret à faire le coup de main, la révolution,  comme ATTAC  pour imposer ses idées aux autres , que l'on est intégriste fanatique .Aller couper des champs de Maïs par exemple , ou detruire un Mac do

amicalement



oui, ou enlever des chaises dans des banques qui planquent des milliards dans des ports fiscaux.
Ce qui ressort de ta remarque, si tant est qu'elle ne soit autre chose que d etre du trollage,
c'est que tu n'as ni le sens des priorités ni celui des grandeurs ! albino


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Sam 19 Nov 2016 - 8:56

komyo a écrit:

oui, ou enlever des chaises dans des banques qui planquent des milliards dans des ports fiscaux.
Ce qui ressort de ta remarque, si tant est qu'elle ne soit autre chose que  d etre du trollage,
c'est que tu n'as ni le sens des priorités ni celui des grandeurs !  albino
peut on émettre un avis différent sans se faire insulter ?
Pour moi ATTAC est un foyer d'intégristes fanatiques , désolé .
Amicalement
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Message par komyo le Sam 19 Nov 2016 - 9:22

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:

oui, ou enlever des chaises dans des banques qui planquent des milliards dans des ports fiscaux.
Ce qui ressort de ta remarque, si tant est qu'elle ne soit autre chose que  d etre du trollage,
c'est que tu n'as ni le sens des priorités ni celui des grandeurs !  albino
peut on émettre un avis différent sans se faire insulter ?
Pour moi ATTAC est un foyer d'intégristes fanatiques , désolé .
Amicalement


et bien pas pour moi et affirmer cela quand on sait ce que des intérêts privés volent a la collectivité
est manquer de sens des perspectives ou du trollage. Ce qui au demeurant n'est pas une insulte.
Cool


_._._._._._._._._._._._


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Message par Dédé 95 le Sam 19 Nov 2016 - 10:12

dan 26 a écrit:

C'est quand on est pret à faire le coup de main, la révolution,  comme ATTAC  pour imposer ses idées aux autres , que l'on est intégriste fanatique .Aller couper des champs de Maïs par exemple , ou detruire un Mac do

amicalement


Et se renseigner avant d'écrire ce qui constitue un mensonge ?
Attac n'est pas l'auteur du démontage de Mac Do.
L'auteur est ...je cites:
Wiki a écrit:Le démontage du McDonald's de Millau est le nom communément donné à l'action accomplie le 12 août 1999 par des paysans militants des syndicats agricoles Confédération paysanne et SPLB (Syndicat des Producteurs de Lait de Brebis) sur le chantier de construction d'un restaurant de la chaîne McDonald's à Millau, dans l'Aveyron en France. Manifestation visant aussi l'Organisation mondiale du commerce (OMC), l'opération constitue un repère dans l'histoire de l'altermondialisme en France et de la place occupée par la Confédération paysanne au sein du monde agricole français. Pour le sociologue Jean-Pierre Poulain, elle fait par ailleurs entrer la nourriture sur la scène politique.

Cette action a été qualifiée majoritairement de « démontage » mais le terme de « saccage » a aussi été largement employé. Cinq agriculteurs militants ont été mis en examen suite à cet événement. Il a été sanctionnée au cours d'un procès dont le verdict a condamné José Bové à une peine de trois mois de prison ferme et de prison avec sursis pour les quatre autres paysans.

Contexte politique

Il s'agissait, pour la Confédération paysanne de protester contre la décision de l'Organisation mondiale du commerce d'autoriser les sanctions américaines (sous forme de taxation punitive de certaines importations d'origine européenne, comme le fromage au lait cru de brebis roquefort), en raison du refus de l'Union européenne d'importer des États-Unis de la viande de vache élevée aux hormones de croissance. McDonald's, entreprise d'origine américaine, représentait à leurs yeux la cible symbolique idéale, tout à la fois de la « malbouffe » et du « capitalisme apatride ». L'action, collective, réalisée à visage découvert, avait été annoncée à la police par ces syndicats.

René Riesel, autre membre de la Confédération paysanne et auteur avec José Bové et d'autres agriculteurs syndicalistes de destructions de cultures OGM, avance que cette action intervient à un moment critique de la lutte contre les OGM, quand celle-ci finissait par prendre de l'ampleur et osait s'attaquer à la recherche publique. Selon Riesel, la médiatisation de la « malbouffe » a permis de masquer la « guerre contre le vivant » que mène la société industrielle, et a permis à un courant de contestation légaliste qu'il qualifie de « citoyenniste » d'occuper seul la scène médiatique, avec Bové à sa tête.

Alors ce n'est pas te diffamer que de dire:
1 Soit tu écris n'importe quoi sans savoir.
2 Soit tu mens puisque tu le savais!

Alors je voudrais bien connaitre des actions violentes (ce que tu l'accuses) d'ATTAC ? (*)

Ps: Comme ton Français laisse à désirer le terme ATTAC ne vient pas du verbe attaquer, mais signifie:
L'Association pour la taxation des transactions financières et pour l'action citoyenne.
C'est une organisation internationale présente dans près de 40 pays.

Evidemment je comprend que taxer les transactions financières ne soit pas dans tes revendications sociale, mais pouvons-nous avoir un autre avis que le tien?

Ps2: Je suis très opposé à cette organisation qui refuse de se reconnaitre politique. Mais je soutien ses actions quand elles vont dans le sens des miennes, cela s'appelle la démocratie! Ca c'est pour Troubaa au cas où.... Very Happy


(*) https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_pour_la_taxation_des_transactions_financi%C3%A8res_et_pour_l'action_citoyenne


Dernière édition par Dédé 95 le Sam 19 Nov 2016 - 11:03, édité 1 fois (Raison : Modification du nom du lien erreur d'orthographe)


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Message par dan 26 le Sam 19 Nov 2016 - 10:18

komyo a écrit:
et bien pas pour moi et affirmer cela quand on sait ce que des intérêts privés volent a la collectivité
est manquer de sens des perspectives ou du trollage. Ce qui au demeurant n'est pas une insulte.
Cool
il suffit de consulter leur cite , des termes  proches du fanatisme religieux, ils "combattent "!!!C'est bien ecrit en clair .

Nous combattons la mondialisation libérale et travaillons à des alternatives sociales, écologiques et démocratiques afin de garantir les droits fondamentaux pour tous.
https://www.attac.org/fr

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Message par Dédé 95 le Sam 19 Nov 2016 - 10:26

Oui en Françe combattre pour ses idées est encore autorisé.
L'extrème droite n'est pas encore passée Dan et je serais de ceux qui la combattrons.
ATTAC combat pour ses idées, comme Dan combat pour les sienne, et alors?

Ca veut pas dire que c'est de la violence, et je rappelle que j'ai posé une question!
Qui ne dis mot consent.



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Message par gaston21 le Sam 19 Nov 2016 - 10:52

Que représente vraiment ATTAC face à la force de frappe des organisations financières qui mènent le monde? Une piqüre de moustique. En cherchant je vois que le comité local se réunit 3 fois par mois dans un bar autour d'un verre, même pas de bourgogne! Dan, n'aie pas peur, y vont pas te manger! Tiens, pour apaiser tes craintes, écoute Véronique! Même qu'elle invoque un ectoplasme...

http://le.blog.de.lala.over-blog.com/article-n-aie-pas-peur-laisse-toi-regarder-par-le-christ-chant-113989316.html
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Message par troubaa le Sam 19 Nov 2016 - 13:38

komyo a écrit:
et bien pas pour moi et affirmer cela quand on sait ce que des intérêts privés volent a la collectivité
est manquer de sens des perspectives ou du trollage. Ce qui au demeurant n'est pas une insulte.
Cool
oui c'est pour cela que tu es un intégristes. Tu ne connais ni la modération ni le respect.
Tu t'es décrété bon et considère tous ceux qui pensent autrement comme mauvais ?
risible non.


Et la collectivité elle vole combien au peuple ?
et la collectivité n'eclavagise pas le peuple pour son intérêt en lui prenant d'autorité les fruits de son travail ?


D'ailleurs c'est quoi la collectivité ? les intérêts privés ne font ils pas parti de la collectivité ?

Ha l’enfermement idéologique qui interdit toute réflexion approfondie...



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Message par Dédé 95 le Sam 19 Nov 2016 - 15:00

la collectivité n'eclavagise pas le peuple pour son intérêt en lui prenant d'autorité les fruits de son travail ?
Juste une précision, la collectivité c'est par définition le peuple, donc on ne peut se voler soi-même !

Tiens je vais ouvrir un sujet, on va parler de l'héritage, je sens que certains vont avoir des sueurs froides. Very Happy


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Message par troubaa le Sam 19 Nov 2016 - 15:18

Dédé 95 a écrit:
Juste une précision, la collectivité c'est par définition le peuple, donc on ne peut se voler soi-même !

bien sur que si individuellement !



Tiens je vais ouvrir un sujet, on va parler de l'héritage, je sens que certains vont avoir des sueurs froides. Very Happy
pourquoi c'est mal d'hérité ?

Attention je n'ai jamais lu qu'à part toi que d'autres étaient des héritiers...

qui d'ailleurs n'a pas hérité.... ?

tu vas me dire "il y a héritage et héritage" suivant ta morale. et la morale du reacommuniste vaut ce qu'elle vaut.

Voila pour te donner une idée des sueurs froides qui t'attendent : point d"hypocrisie du style.


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Message par gaston21 le Ven 25 Nov 2016 - 17:41

Je sais, le réchauffement climatique et la pollution croissante ne sont que des élucubrations gauchistes. Une simple remarque cependant. Le CETA et autres fariboles entraînent obligatoirement par le libre marché un accroissement très important des transports inter-continentaux par avions-cargos et par bateaux, donc une pollution supplémentaire très importante. Mais chut!
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Message par dan 26 le Ven 25 Nov 2016 - 22:44

gaston21 a écrit:Je sais, le réchauffement climatique et la pollution croissante ne sont que des élucubrations gauchistes. Une simple remarque cependant. Le CETA et autres fariboles entraînent obligatoirement par le libre marché un accroissement très important des transports inter-continentaux par avions-cargos et par bateaux, donc une pollution supplémentaire très importante. Mais chut!
donc pour toi il ne faut pas aider les pays pauvres , afin d'eviter de les alimenter par bateau ou avion !!!

amicalement
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Message par Dédé 95 le Sam 26 Nov 2016 - 10:17

Pourquoi les alimenter ? Ils ne sont pas capables de le faire eux même ? Une fois de plus tu les prends pour des demeurés! Ton leitmotive xénophobe ressurgit, reconnais le...
Il suffit de leur transmettre les méthodes (*) éventuellement, internet est un excellent outil, et compte tenu de leurs ressources, s'auto-alimenter, on appelle cela l'Alimentation Vivière .

Sans rire Daniel, tu penses que les producteurs de vaches laitières des USA qui vont exporter en France, vont le faire pour aider un pays pauvre ? Y a pas de producteurs de lait capable de le faire en France. C'est ça le TAFTA.
(*) Quoi qu'ils pourraient eux-mêmes nous en apprendre.


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Message par troubaa le Sam 26 Nov 2016 - 14:15

enfermement
prison
barricade

Marre de tout ces gens qui veulent nous emprisonner !


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Message par dan 26 le Sam 26 Nov 2016 - 17:13

troubaa a écrit:enfermement
prison
barricade

Marre de tout ces gens qui veulent nous emprisonner !
Dit à la clochette qu'il y a encore 800 millions de personnes qui souffrent de la faim dans le monde, et que sans les ONG, sans les moyens de transports , qui polluent tant , on ne pourrait pas venir à leur secours
C'est ce que j'essaye d'expliquer mais à un a..........................................................
comprendre.

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Message par Dédé 95 le Sam 26 Nov 2016 - 17:43

a un....................
(Même pas le courage de finir ses phrases).  Very Happy
Alors un ........................te répond.

Ya internet pour venir à leur secours (*). Petite leçon au donneur de leçon qui reconnais avoir dilapidé la société créée par papa. (de 150 employés elle a fait faillite après avoir été vendu, c'est toi qui nous l'a dit et on t'avais rien demandé. ).
Tu sais ce qu'est l'Economie Vivrière ?, au lieu de bouquiner 3000 livres que tu ne comprend pas tu aurais mieux fait de t'instruire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_subsistance
Eventuellement te pencher sur l'économie Duale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_duale

Voilà .............t'a expliquer qu'en représentant des "crapules" auprès d'une CCI tu devrais savoir.
Ne t'inquiète pas pour les employés que tu as mis au chômage, j'en connais un qui s'en est sorti et n'est plus au salaire minimum, je pense que tu me comprend Siffle
En tout cas tu fais quoi en France pour combattre la pauvreté, tu leurs loue des taudis, dans des hangars ? Siffle

Tiens à Calais il y avait des gens qui crevaient de faim, t'étais où ? Près de la police avec tes piqures et tes filets, ou sur le Rhone avec un bateau percé ? En tout cas tu les dénonce comme des profiteurs. Ton ONG doit être pleine de sollicitude, comme celle qui fait des essais de piqures chez les jeunes filles indiennes, ça coute moins cher que si on le fait au siège du laboratoire (Voir Giving Pledge), et puis comme tu l'a fait comprendre, c'est gens comptent peu, ils vivent pas comme nous! (sic dan26)
Le parfait égoiste.


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Message par troubaa le Sam 26 Nov 2016 - 19:03

dédé au lieu de répondre sur le fond tu nous fais que nous raconter je ne sais quel délire sur dan auquel on ne comprend rien et dont on s'en fou.



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Message par gaston21 le Sam 26 Nov 2016 - 19:28

dan 26 a écrit:
gaston21 a écrit:Je sais, le réchauffement climatique et la pollution croissante ne sont que des élucubrations gauchistes. Une simple remarque cependant. Le CETA et autres fariboles entraînent obligatoirement par le libre marché un accroissement très important des transports inter-continentaux par avions-cargos et par bateaux, donc une pollution supplémentaire très importante. Mais chut!
donc pour toi il ne faut pas aider les pays pauvres , afin d'eviter de les alimenter par bateau ou avion !!!

amicalement

Dan, tu me fais bien rire! Oui, c'est vrai que les pauvres ont besoin des riches comme les moutons ont besoin des bergers...pour les tondre et les manger!
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Message par Dédé 95 le Sam 26 Nov 2016 - 19:54

troubaa a écrit:dédé au lieu de répondre sur le fond tu nous fais que nous raconter je ne sais quel délire sur dan auquel on ne comprend rien et dont on s'en fou.

Tu ferais mieux de lire mes réponses sur le fond.

Vis à vis de dan, je préfère la clarté plutôt que les MP. Je suis contre l'hypocrisie.
Sur un forum on a rien à se cacher, c'est leur raison d'être, surtout de la grandeur du notre.


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