LA TABLE RONDE

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Pétition contre le TAFTA

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Message par dan 26 le Ven 27 Mai 2016 - 10:07

komyo a écrit:
il est vrai que le climat et l'environnement tu t en fous, et la santé l'on sait que celle ci a augmenté ces dernière années, donc si elle régresse dorénavant aucun problème (je schématise l'absence de raisonnement de certains...)   clown
tu ne peux tout de même nier que l'on vit de plus en plus vieux et dans de meilleures conditions .
que nous sommes passé sous la barre des 800 millions de personnes qui souffrent de la faim .
Et que le monde va de mieux en mieux, même si il reste encore beaucoup à faire .
Amicalement
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Message par solasido le Ven 27 Mai 2016 - 12:08

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:
il est vrai que le climat et l'environnement tu t en fous, et la santé l'on sait que celle ci a augmenté ces dernière années, donc si elle régresse dorénavant aucun problème (je schématise l'absence de raisonnement de certains...)   clown
tu ne peux tout de même nier que l'on vit de plus en plus vieux et dans de meilleures conditions .
que nous sommes passé sous la barre des 800 millions de personnes qui souffrent de la faim .
Et que le monde va de mieux en mieux, même si il reste encore beaucoup à faire .
Amicalement

Faire ?

Tout se fait dedans, dehors,
comme la pluie et le beau temps


S'il n'est pas interdit de pleuvoir
entre midi et quatorze heure,
que comprends-tu ou pas de la relation
qu'établit ton message ci-dessus en citation,
avec la Spiritualité, le Bonheur, la Quête du Graal
même si il reste encore beaucoup à faire ?


Merci
dan 26
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Message par dan 26 le Ven 27 Mai 2016 - 12:26

solasido a écrit:

Tout se fait dedans, dehors,
comme la pluie et le beau temps


S'il n'est pas interdit de pleuvoir
entre midi et quatorze heure,
que comprends-tu ou pas de la relation
qu'établit ton message ci-dessus en citation,
avec la Spiritualité, le Bonheur, la Quête du Graal
même si il reste encore beaucoup à faire ?


Merci
désolé je ne te répondrai plus , tu es pour moi complétement barge . Désolé .
amicalement
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Message par komyo le Ven 27 Mai 2016 - 16:33

Il faut quand meme rappeler à ceux qui se disent libéraux, que c'est pas la meme chose le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple,
que le gouvernement du ps, par l'oligarchie, pour l'oligarchie ! meme si ils essaient de nous faire croire le contraire...



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par solasido le Ven 27 Mai 2016 - 17:32

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:
désolé je ne te répondrai plus , tu es pour moi complètement barge . Désolé .
amicalement

Désolé !?

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

Tu es bien gentil dan 26, mais ça ne veut "rien" dire ce que tu dis!!!

Art I : Les critiques doivent porter sur les idées et non sur les personnes.

De quel Rien s'agit-il selon ta terminologie (raisonnable, industrielle, des siècles derniers) ?

Celui qui poliment te demande un complément s'expose donc à ce que l'Art I de la charte
ne veuille plus rien dire, ni pour toi, ni pour personne, comme si ta règle était:
transgresser toutes les règles, ce qui est nullement un signe de liberté,
bien au contraire tant qu'il est également infiniment possible d'être soi-même, par soi-même.

Les insultes ou les compliments appartiennent avant tout à celui qui les donne.

Je ne suis pas responsable, ni désolé
du fait que tu ne respectes pas
ni ne l'applique l'Article I de la charte.


amicalement

Bon débats spirituels
de Bonheur et de Quête du Graal


Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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Message par komyo le Lun 30 Mai 2016 - 7:16

Un partage du monde entre multinationales

L’histoire du «Partenariat transatlantique de commerce et d’investissement », appelé aussi TTIP (Transatlantic Trade and Investment Partnership) ou TAFTA (Trans-Atlantic Free Trade Agreement), a commencé officiellement le14 juin 2013 avec le mandat donné à la Commission européenne par le Conseil des chefs d’états européens pour négocier ce traité de libre-échange (pour mémoire, François Hollande a voté « pour »). En vérité, sa généalogie s’enracine dans les think tanks industriels des années 90, où l’écroulement de l’empire soviétique est alors analysé comme une opportunité de coloniser commercialement le monde. Avec un lobbying aussi habile qu’obstiné, ils insufflent dans les cercles politiques l’idéologie du libre-échange comme mode de gouvernance mondiale marginalisant d’autant institutions démocratiques construites au fil du temps par les peuples et leurs représentants.

Ce traité concerne 833 millions de personnes et 40% des échanges mondiaux. Cette négociation se déroule, dans le plus grand secret, entre deux personnes : le commissaire européen au commerce (actuellement Cécilia Malmström) et son homologue américain (Michael Froman). Malgré l’hostilité croissante de l’opinion publique européenne et américaine à l’égard du traité, Barack Obama a exprimé son intention de conclure ce traité avant la fin de son mandat, fin 2016.

http://www.globalmagazine.info/sous-les-etoiles/2016/05/29/ttip-apres-le-secret-le-mensonge-1464488064


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mar 31 Mai 2016 - 19:25

komyo a écrit:Un partage du monde entre multinationales

L’histoire du «Partenariat transatlantique de commerce et d’investissement », appelé aussi TTIP (Transatlantic Trade and Investment Partnership)  ou TAFTA (Trans-Atlantic Free Trade Agreement), a commencé officiellement le14 juin 2013 avec le mandat donné à la Commission européenne par le Conseil des chefs d’états européens pour négocier ce traité de libre-échange (pour mémoire, François Hollande a voté « pour »). En vérité, sa généalogie s’enracine dans les think tanks industriels des années 90, où l’écroulement de l’empire soviétique est alors analysé comme une opportunité de coloniser commercialement le monde.  Avec un lobbying aussi habile qu’obstiné, ils insufflent dans les cercles politiques l’idéologie du libre-échange comme mode de gouvernance mondiale marginalisant d’autant institutions démocratiques construites au fil du temps par les peuples et leurs représentants.

Ce traité concerne 833 millions de personnes et 40% des échanges mondiaux. Cette négociation se déroule, dans le plus grand secret, entre deux personnes : le commissaire européen au commerce (actuellement Cécilia Malmström) et son homologue américain (Michael Froman). Malgré l’hostilité croissante de l’opinion publique européenne et américaine à l’égard du traité, Barack Obama a exprimé son intention de conclure ce traité avant la fin de son mandat, fin 2016.

http://www.globalmagazine.info/sous-les-etoiles/2016/05/29/ttip-apres-le-secret-le-mensonge-1464488064
Comment peut on juger en quelques mots un traité qui comprends des centaines de feuilles. Et que celui ci doit être ratifié par tous les pays de l'Europe !!!

amicalement
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Message par komyo le Mar 31 Mai 2016 - 20:35

Il estime qu’il y a des millions de feignants en France, tout comme ses collègues, les autres pions de l’oligarchie, vocifèrent ailleurs, contre les feignants en Grèce, en Espagne, en Italie, au Portugal, etc.

qui est ce ?


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mar 31 Mai 2016 - 21:57

[quote]
komyo a écrit:[i]Il estime qu’il y a des millions de feignants en France, tout comme ses collègues,

50 % des chomeurs seulement , je suis bien placé pour témoigner . même dans ma famille il y a ce type de cancer Social .

les autres pions de l’oligarchie, vocifèrent ailleurs, contre les feignants en Grèce,


en grece ce sont des tricheurs pas des feignants .

en Espagne, en Italie, au Portugal, etc.
Impossible à dire je ne connais pas assez .
amicalement
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Message par solasido le Sam 4 Juin 2016 - 21:14

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:
Impossible à dire je ne connais pas assez .


Pétition contre le TAFTA ou pas ..


L'urgence est grande

A.) Seuls les endormis sont en guerre.
B.) Seuls les éveillés se partagent le monde
C.) Seuls les bienheureux dorment sans regret


Effectivement, piégé, par les connaissances livresques que tu décris,
tu n'en connais pas grand chose, par toi-même, ici jusque dans tes propres
besoins, autres que ceux de te plaindre, si bien que tu ne sais pas encore
offrir à ton cerveau la plus haute qualité de silence qu'il  puisse apprécier :
non pas le tien, mais le sien toujours inaccessible sans dépassement de soi.

Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats souriants

Pacifiante journée amicale


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Dim 5 Juin 2016 - 15:01

[quote="solasido"]


L'urgence est grande

quelle urgence ?


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par solasido le Dim 5 Juin 2016 - 17:12

Bonjour Troubadour et à tous

troubaa a écrit:
solasido a écrit:

quelle urgence ?

Polémiquer n'est pas ma tasse de thé.

Le mensonge et la trahison ici consistent
à jouer sur les mots plutôt que sur les idées.

Ne ne comprends-tu  pas les idées ?
N'as-tu pas des outils spécialisés
pour te faire une idée du sens des mots
que tu lis, sans pouvoir les relier aux idées
dont ils sont issus.

Qui peut y penser à ta place à ton avis ?
Qui peut prendre soin de tes besoins ?


Mieux vaut, sans paresse mentale,
reformuler ta question avec une phrase
contenant, de préférence, un verbe dont tu es le sujet,
si possible, et tous les éléments de langage nécessaires
en relation avec ta ponctuation actuelle.

Bien à toi, à chacun et à tous
Bons débats
Pacifiante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Dim 5 Juin 2016 - 18:21

TROLLISME


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Dim 5 Juin 2016 - 19:59

Pas plus que moi, mais mettons qu'il est un peu moins concis!

Les poètes, c'est pas une crise de concision qui va les tuer! :^)


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
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Message par troubaa le Dim 5 Juin 2016 - 23:25

ce n'est pas un poète.
Il répond juste pour faire passer son message sans rapport ni avec le sujet ni avec la question posée.
Ma question n'était pas anodine.

Il ne veut pas débattre, la seule chose qui l’intéresse c'est de balancer son message.
c'est un endoctrineur. insidieusement à force de répéter inlassablement son message sur une forme très structurée et particulière il va te faire céder. Preuve en est. tu tombes sous son charme.

C'est du trollisme.

Il va se faire bannir.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Lun 6 Juin 2016 - 0:18

C'est un guru poète, mais il n'a pas l'air dangereux. Tant qu'il met ses tableaux sous spoiler, pour moi ça va. Moi je tombe sous son charme? Une chance que t'es pas une fille, tu te ferais traiter de jalouse. Hé Dan, c'est ça la jalousie! :^)


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Lun 6 Juin 2016 - 19:24

je crois que tu t'en remettras jamais de t'etre fait traiter de jaloux par dan. Un véritable traumatisme. Je croisqu'il n'ya pas un jour où tu n'en parles pas.
T'en, remttras tu ?
Very Happy Very Happy Very Happy

Dangereux ou pas cela fait 10 fois qu'il nous sort le "pas de polémique" pour éviter toute contradiction de ses écrits.

Ca va oui on compris son manège musical...


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Mer 8 Juin 2016 - 10:53

un peu ancien, mais très pertinent dans la description !

Retenons bien les mutations que nous vivons :
Un état faible ne rime pas avec démocratie mais avec le règne des oligarques
Les pôles de puissance ne sont plus au service des états. C’est l’inverse. Nous arrivons dans un monde non démocratique où les oligarchies se serviront des états pour réprimer tout ce qui est contraire à leurs intérêts.
Si nous voulons comprendre le chaos international dans lequel nous vivons, ne serait-ce que quelques bribes…, nous devons garder à l’esprit les rapports de force qui sont à l’œuvre entre des oligarchies qui ne parviennent même plus à se dissimuler derrière un semblant d’idéologie.
Je note que ces oligarchies ont pour obsession le contrôle, c’est-à-dire le pouvoir (selon l’idée qu’elles s’en font) : le contrôle du vivant, le contrôle des consciences et de l’information, le contrôle des données (le fameux Big Data). Elles n’ont pas compris que notre univers repose sur un principe fondamental: l’équilibre. Les stratégies de concentration monopolistique ne peuvent s’accommoder de ce principe universel de l’équilibre et leur volonté de contrôle se heurte immanquablement à la complexité des mondes, que nous commençons à peine à entrevoir. Toute stratégie ignorant le réel et sa complexité est vouée à l’échec.
Derrière une apparente apathie des opinions publiques, les consciences s’éveillent. Des contre-pouvoirs s’organisent et des contre-sociétés émergent, lentement mais sûrement. Ils sont l’ébauche d’un monde nouveau. Et ils sont la conséquence directe de la démission des états.


https://benedictekibler.wordpress.com/


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Mer 8 Juin 2016 - 15:43

troubaa a écrit:je crois que tu t'en remettras jamais de t'etre fait traiter de jaloux par dan. Un véritable traumatisme. Je croisqu'il n'ya pas un jour où tu n'en parles pas.
T'en, remttras tu ?
Very Happy  Very Happy  Very Happy
Je ne peux pas le faire changer d'idée, alors j'essaie par le sentiment! Tu veux que j'essaie avec toi? Smile

Dangereux ou pas cela fait 10 fois qu'il nous sort le "pas de polémique" pour éviter toute contradiction de ses écrits.

Ca va oui on compris son manège musical...
C'est exactement ce que Dan fait en nous traitant de jaloux, mais puisque vous êtes du même clan, tu ne le vois pas du même oeil. Essaye le gauche, on sait jamais! Smile

Pour Soltropacide, dis-lui qu'il est trop présent, qu'il sature les intervenants, qu'on finit par ne plus le lire, et qu'il risque de faire peur aux nouveaux. La preuve, ça soulage un peu qu'il soit en vacances.


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Ven 10 Juin 2016 - 20:54

[quote="Le Repteux"]

Je ne peux pas le faire changer d'idée, alors j'essaie par le sentiment! Tu veux que j'essaie avec toi? Smile
oh oui viens me flatter ma petite chenille baveuse.....

Dangereux ou pas cela fait 10 fois qu'il nous sort le "pas de polémique" pour éviter toute contradiction de ses écrits.

Ca va oui on compris son manège musical...
C'est exactement ce que Dan fait en nous traitant de jaloux, mais puisque vous êtes du même clan, tu ne le vois pas du même oeil. Essaye le gauche, on sait jamais! Smile
il exprime son point de vue, ce qu'il pense de toi
il ne t'empeche pas de t'exprimer.
tu donnes ton opinion il en conclue quelque chose..... logique
tu peux aussi t'interroger pourquoi il pense que tu es jaloux pourquoi as tu donné cette impression


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Ven 10 Juin 2016 - 21:20

C'est simple: j'ai tous les défauts!

JP me traite d'hypocrite,
Dan de jaloux,
ma mère d'irrespectueux,
et Troubaa ................. (à remplir) :^)

Tout le monde a raison finalement, mais c'est pas une raison pour accuser les autres quand on discute, parce que nous aussi on a des défauts. C'est comme ça que les guerres commencent!


_._._._._._._._._._._._


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Message par solasido le Dim 12 Juin 2016 - 13:18

Bonjour Troubaa et à tous

troubaa a écrit:
Dangereux ou pas cela fait 10 fois qu'il nous sort le "pas de polémique" pour éviter toute contradiction de ses écrits.

Un partage du monde entre multinationales (komyo)


Même cause, même effet
Oublier, trouver autre chose
qu'une croyance indéniable
en celle d'éviter toutes les contradictions



A.) Sans partage pas de justice
B.) Sans justice pas de paix
C.) Sans paix pas d'avenir


"Pas de polémique" non pas pour éviter toute contradiction
mais pour ne pas systématiquement négliger l'autre
ni exclure le thème initialement abordé,
tant que polémiquer empêche de donner, de recevoir et de partager.

Ni chouette diligence ni fouette cocher !

Une prise de conscience est comme le soleil "d'anges heureux"
quand il brille sur les choses elles sont transformées...

Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats
Excellents partages
(Recherches, Etudes, Applications)

Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


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A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

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Message par dan 26 le Lun 13 Juin 2016 - 22:10

troubaa a écrit:TROLLISME
il vous faut tu temps pour vous en rendre compte!!!
trollisme.............. con, en plus !!!
Amicalement
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Message par solasido le Mar 14 Juin 2016 - 11:58

Bonjour tout le monde

dan 26 a écrit:il vous faut tu temps pour vous en rendre compte!!!
trollisme.............. con, en plus !!!
Amicalement
Faut pas abuser

Même si les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne

Spoiler:
Pétition contre le TAFTA - Page 3 Fd1bd7e89587470a7f49a950d3e84fae

J'ai également d'autres loisirs que de jouer les gendarmes
avec les nostalgiques des abus de pouvoir fossoyeurs de toute démocratie

Malgré ce que laissent entendre Dan le divin et ses fidèles suiveurs croyants ou non croyants

Donner, recevoir, partager la convivialisé, la politesse,
la spiritualité, la gentillesse, le respect mutuel,  ne sont pas des maladies


Ou bien ?

A la fois drogue sociale et opium du peuple,
l'orgueil et l'abus de pouvoir empoisonnent
toute relation à tous les niveaux

Sommes-nous dans le cas d'une charte écrite respectueuse d'une bonne ambiance entre tous les intervenants
ou bien dans celui d'une charte non écrite où tous les abus sont non seulement permis mais encourages ?

La grossièreté, la violence verbale, les abus de pouvoir,
tout cela ne sert à rien si ce n'est à nous desservir.
Des simples, justes et courtois ont plus d'impact

Bien à chacun et à tous

Bons débats


Souriante journée

Merci


_._._._._._._._._._._._


Quel est le pire : mentir aux autres ou bien mentir à soi-même ?

A La liberté devient prison dès qu'on y pense (G.C.D)

B Nul n'est coupable de l'incompréhension de l'autre (G.C.D)

C Les insultes ou les compliments appartiennent, avant tout, à celui qui les donne
(G.C.D)
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Message par troubaa le Mar 14 Juin 2016 - 18:20

dan 26 a écrit:
troubaa a écrit:TROLLISME
il vous faut tu temps pour vous en rendre compte!!!
trollisme.............. con, en plus !!!
Amicalement

Il a été déjà bani à 3 reprises.

Mais ici chacun à le droit d'exprimer son point de vue dans le respect de la charte.


_._._._._._._._._._._._


«L'optimiste voit le meilleur partout et ne veut pas entendre parler du pire ; le pessimiste voit le pire partout et ne veut pas entendre parler du meilleur. » – Michel Onfray
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Message par dan 26 le Mar 14 Juin 2016 - 22:11

troubaa a écrit:

Il a été déjà bani à 3 reprises.

Mais ici chacun à le droit d'exprimer son point de vue dans le respect de la charte.
Ok mais parler pour ne rien dire à quoi cela sert 'il . Le forum est il un révélateur psy?
amicalement i
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Message par troubaa le Mar 14 Juin 2016 - 22:34

je suis désolé il tient aussi des propos censé et interessant. Parfois.


_._._._._._._._._._._._


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Message par solasido le Mer 15 Juin 2016 - 1:08

Bonjour Troubadour et à tous

troubaa a écrit:je suis désolé il tient aussi des propos censé et interessant. Parfois.

C'est le cas pour tous, le lot  de chacun et l'opportunité de chaque Un Fini

Il semble aujourdhui que ce qui nous fait cruellement défaut
sont des termes, des procédés, des partages  qui expriment la relativité.
par exemple pour passer d'un oui à un non ou inversement
quoi de mieux qu'un accord que ne contredit aucun désaccord.

Spoiler:
Pour l'athée authentique, aucune divinité est nécessaire ou souhaitable
ou salutaire pour passer d'un oui à un non en six étapes distinctes
Pétition contre le TAFTA - Page 3 Cbd10302d3d13d4e5763d3bc5344da70
Chaque parfum est une couleur dont la bulle, au  diapason du pollen de la lumière intérieure
passe à portée du coeur, à chacun d'en saisir ces paliers nuancés

Et comme l'harmonie résulte de la résolution des contraires,
je partage des outils ou des mesures certes perfectibles
et non pas de vérité, au singulier, dès qu'il s'agit
de sourire ensemble sans la moindre grimace à demi effacée.

Même sans l'aide du moindre rictus, il est si courant et habituel de vivre
dans et par le mental que nous ne nous en rendons plus compte,
en particulier en ces temps de partage en multinationales,
que représente sur le plan individuelle chacune de nos actions.

Les discours ont la vedette et les textes en sont tellement travaillés
dans la forme que toute substance vitale en est retirée au profit d'u langage
élaboré qui, ne tenant compte que des concepts, banalise et réduit
toute la portée du v&écu en intellectualisant ce qui peu à peu devint,
une abstraction coupée du réel, cette réalité de la vie qui doit absolument
tenir compte de la conscience et de sa force spirituelle sans quoi le mental
prend la vedette, déstabilisant l'être au profit de ses conceptualisations
visant à l'avoir.

C'est une autre discussion celle de voir, celle de a-voir, celle voir ça ou celle de savoir

L'équilibre réside dans l'union du savoir et de la compréhension
Cet équilibre à maintenir demeure un défi à l'intelligence bonne ou mauvaise
des choses de l'art, des gens, des choses de l'argent et des choses du sujet initialement abordé

Le mot est comme le nid, le sens est comme l'oiseau
signifie que le mot n'est pas la chose ,
que la carte n'est pas le territoire,
tant que le mot feu ne brule pas et tant que le mot eau ne mouille pas.

Dans le cadre d'une expression écrite,
on ne devrait plus tirer son énergie (inorganique) à partir des mots
mais à partir de celle (organique) qui les soutient.


Bien à toi, à chacun et à tous

Bons débats

Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Message par solasido le Mer 15 Juin 2016 - 2:03

Bonjour Dan et à tous

dan 26 a écrit:
Ok mais parler pour ne rien dire à quoi cela sert 'il . Le forum est il un révélateur psy?

Il n'y a pas d'erreur

Il s'agit selon les politiques intérieures de chacun du partage
de nos actions intérieures que symbolisent les multinationales.
Ce qui suit peut ressembler à un dialogue de sourds entre multinationales (en autres agences d'auto-satisfaction)

Spoiler:
Pétition contre le TAFTA - Page 3 2977612582723f2f94eb128d0e1eec98

Autre agence d'auto-satisfaction en vue ?

A chacun son point de vue (A/B/C)
mépriser le point de vue de ton interlocuteur
(ou adversaire selon ton point de vue d'athée de raison)
interdit la compréhension et sans compréhension
ton combat est voué à l'échec, sans compréhension
ton débat est perdu d'avance, si bien qu'il ne te reste
qu'à jouer les martyrs et de l'auto-apitoiement
avec tout le talent dont tu t'estimes encore capable.


En quête d'authenticité

Tu ne sais rien de la psychologie donc tu parles pour ne rien dire.
Tu ne sais rien de l'athéisme donc tu parles pour ne rien dire.
Tu ne sais rien de la religion donc tu parles pour rien dire.
Tu ne sais rien d'autre que le franc-parler pulsionnel alors tu parles pour ne rien dire.

Au nom de qui,
au nom de quoi,
souhaites-tu être cru ou cuit ?


Tu prétends aimer la contradiction et les échanges mais se sont des mots
des pré-tensions comme ton athéisme et tes écrits qui dans les faits sont les mensonges
et les trahisons résultant des abus de pouvoir des multiples transgressions de règles communes
que t'autorise ton athéisme de salon qui n'a rien de convivial comme l'athéisme authentique


Or l'hiver vient...


Pourquoi et Comment comptes-tu me convaincre du bien fondé
de tes récitations alors que tu ne les comprends pas ?

Désolé la gentillesse, la politesse ne sont pas des faiblesses
tant que la sincérité s'apprend, mais cela tu l'ignores aussi car tu es déjà Dieu
comme plus de sept milliards de dieux potentiels sur terre
car que tu le veuilles ou non tu deviens ce que tu combats.

A toi de redoubler toute tes chances en oubliant ton athéisme de salon
et en trouvant autre chose que de systématiquement cracher dans la main tendue.


Bien à toi, à chacun et  à tous

Bons débats

Souriante journée


Merci


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Mer 15 Juin 2016 - 16:42

troubaa a écrit:je suis désolé il tient aussi des propos censé et interessant. Parfois.
Autant chercher une aiguille dans sa botte de foin !!!
amicalement
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Message par solasido le Jeu 16 Juin 2016 - 17:45

...


_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Mer 22 Juin 2016 - 13:09

retour sur l' expérience canadienne !



_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.
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Message par Le Repteux le Mer 22 Juin 2016 - 16:06

Ce ne sont pas des accords qu'il nous faut, mais un gouvernement mondial élu, et qui soumet ses projets de loi à des référendums mondiaux sur internet!


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
Partagez-le sur les réseaux sociaux!

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Message par dan 26 le Mer 22 Juin 2016 - 16:13

Le Repteux a écrit:Ce ne sont pas des accords qu'il nous faut, mais un gouvernement mondial élu, et qui soumet ses projets de loi à des référendums mondiaux sur internet!
impossible à réaliser, vu la disparité du niveau de tous les pays du monde .
Ce sont des accords travaillés , et équilibrés .
Amicalement
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Message par Le Repteux le Mer 22 Juin 2016 - 16:32

Non, parce que des accords privés doivent être tenus secrets, et que le secret est antidémocratique.


_._._._._._._._._._._._


Sondage Universel sur la guerre ("Espérez-vous qu'il n'y ait plus de guerre un jour, OUI ou NON?")
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Message par gaston21 le Mer 22 Juin 2016 - 18:34

komyo a écrit:retour sur l' expérience canadienne !


Excellente video qui montre les dangers qui nous menacent. L'Europe étant ce qu'elle est, un assemblage hétéroclite, sans âme mais aux mains des lobbys, on risque fort de suivre l'exemple du Canada. La France dans tout ça? Inexistante!
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Message par dan 26 le Mer 22 Juin 2016 - 21:56

gaston21 a écrit:
komyo a écrit:retour sur l' expérience canadienne !


Excellente video qui montre les dangers qui nous menacent. L'Europe étant ce qu'elle est, un assemblage hétéroclite, sans âme mais aux mains des lobbys, on risque fort de suivre l'exemple du Canada. La France dans tout ça? Inexistante!
Seulement si cette video n'est pas partisane . Ce dont je doute fortement . Une vraie analyse neutre doit donner les avantages et les inconvénients , dans la mesure où ce n'est qu'à charge, j'ai toujours un doute sur l'objectivité .

amicalement .
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Message par komyo le Jeu 23 Juin 2016 - 8:53

dans la mesure ou les données vantant les bienfaits de ces associations sont connues et fournies la plupart du temps par ces memes lobbys qui poussent a ces actions auprès des politiques, considère que ça équilibre le propos et tiens en compte pour te faire une idée. A moins que tu ne veuilles rester que sur un seul son de cloche...


Dernière édition par komyo le Jeu 23 Juin 2016 - 9:49, édité 1 fois


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Message par dan 26 le Jeu 23 Juin 2016 - 9:01

komyo a écrit:dans la mesure ou les données vantant les bienfaits de ces associations sont conus et fournis la plupart du temps par ces memes lobbys qui poussent a ces actions auprès des politiques, considère que ça équilibre le propos et tiens en compte pour te faire une idée. A moins que tu ne veuilles rester que sur un seul son de cloche...
quel est le son de cloche que tu vois qui semble favorable au TAFTA dans ce document ?
amicalement
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Message par troubaa le Jeu 23 Juin 2016 - 9:05

tu as bien raison dan c'est du pamphlet partisan et non une analyse fine.

C'est sans intérêt c'est juste fait pour effrayer.. c'est ridicule tellement c'est partisan.


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 23 Juin 2016 - 9:13

troubaa a écrit:tu as bien raison dan c'est du pamphlet partisan et non une analyse fine.

C'est sans intérêt c'est juste fait pour effrayer.. c'est ridicule tellement c'est partisan.
merci pour etre plus sérieux et réaliste :

Le TAFTA devrait simplifier les échanges entre les États-Unis et l'Union européenne. Il créerait le plus grand marché commun avec 820 millions de consommateurs. L'avantage défendu par ses militants est l'ouverture aux marchés publics américains qui permettrait de développer la croissance et de créer des emplois. Pour ses détracteurs, l'harmonisation des normes de production entraînerait le retour des OGM et l'exploitation du gaz de schiste

étant pour les OGM et pour l'exploitation du gaz de schiste dans de bonnes conditions , je ne vois vraiment aps où est le problème .
Amicalement
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Message par komyo le Jeu 23 Juin 2016 - 9:51

dan 26 a écrit:
komyo a écrit:dans la mesure ou les données vantant les bienfaits de ces associations sont conus et fournis la plupart du temps par ces memes lobbys qui poussent a ces actions auprès des politiques, considère que ça équilibre le propos et tiens en compte pour te faire une idée. A moins que tu ne veuilles rester que sur un seul son de cloche...
quel est le son de cloche que tu vois qui semble favorable au TAFTA dans ce document ?
amicalement

parce que dans les documents pro traité libre échange, produits par les lobbys tu vois les arguments contre;
cher Dan, a défaut de me répéter soit tu fais l'idiot, soit tu l'es, dans ces conditions difficiles de discuter avec toi
amicalement ! drunken


_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 23 Juin 2016 - 13:49

[quote="dan 26"]
troubaa a écrit:tu as bien raison dan c'est du pamphlet partisan et non une analyse fine.

C'est sans intérêt c'est juste fait pour effrayer.. c'est ridicule tellement c'est partisan.
merci pour etre plus sérieux et réaliste :

Le TAFTA devrait simplifier les échanges entre les États-Unis et l'Union européenne. Il créerait le plus grand marché commun avec 820 millions de consommateurs. L'avantage défendu par ses militants est l'ouverture aux marchés publics américains qui permettrait de développer la croissance et de créer des emplois. Pour ses détracteurs, l'harmonisation des normes de production entraînerait le retour des OGM et l'exploitation du gaz de schiste

étant pour les OGM et pour l'exploitation du gaz de schiste  dans de bonnes conditions , je ne vois vraiment pas où est le problème .
Amicalement
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Message par komyo le Jeu 23 Juin 2016 - 14:01

dan 26 a écrit:
dan 26 a écrit:
merci pour etre plus sérieux et réaliste :

Le TAFTA devrait simplifier les échanges entre les États-Unis et l'Union européenne. Il créerait le plus grand marché commun avec 820 millions de consommateurs. L'avantage défendu par ses militants est l'ouverture aux marchés publics américains qui permettrait de développer la croissance et de créer des emplois. Pour ses détracteurs, l'harmonisation des normes de production entraînerait le retour des OGM et l'exploitation du gaz de schiste

étant pour les OGM et pour l'exploitation du gaz de schiste  dans de bonnes conditions , je ne vois vraiment pas où est le problème .
Amicalement


le terme "devrait" est tout a fait adapté, dans les faits et la vidéo a postério de ce type d expérience étant là pour le prouver, il n'y a pas d'impact sur l'emploi et la croissance et les désavantage nombreux.
En français cela a un nom, un jeu de dupes. essaye d etre un peu plus sérieux que de te contenter de promesses de vendeurs et écoute ce qu' en dise des détracteurs autrement qu'en leur demandant de montrer des points positifs ! Je te rappelle par ailleurs que les lobbistes ne montrent que de présuposés avantages et là curieusement tu n'as rien à dire, ce qui montre s'il en était besoin ton parti pris en la matière !





_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Jeu 23 Juin 2016 - 18:10

komyo a écrit:


le terme "devrait" est tout a fait adapté, dans les faits et la vidéo a postério de ce type d expérience étant là pour le prouver, il n'y a pas d'impact sur l'emploi et la croissance et les désavantage nombreux.
En français cela a un nom, un jeu de dupes. essaye d etre un peu plus sérieux que de te contenter de promesses de vendeurs et écoute ce qu' en dise des détracteurs autrement qu'en leur demandant de montrer des points positifs !   Je te rappelle par ailleurs que les lobbistes ne montrent que de présuposés avantages et là curieusement tu n'as rien à dire, ce qui montre s'il en était besoin ton parti pris en la matière !
je confirme pour se faire une idée juste, il y a lieu de faire l'état du positif et du négatif, sans cette approche cette démarche est orientée, et partisane . .

amicalement
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Message par gaston21 le Jeu 23 Juin 2016 - 18:30

komyo a écrit:
dan 26 a écrit:
quel est le son de cloche que tu vois qui semble favorable au TAFTA dans ce document ?
amicalement

parce que dans les documents pro traité libre échange, produits par les lobbys tu vois les arguments contre;
cher Dan, a défaut de me répéter soit tu fais l'idiot, soit tu l'es, dans ces conditions difficiles de discuter avec toi
amicalement ! drunken

Même avis, Komyo; on perd son temps! Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...Mais les affaires sont les affaires et il est dans la nature que les gros écrasent les petits! Comment ça se passe-t-il aux USA? Ah, j'oubliais les mécènes!
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Message par troubaa le Jeu 23 Juin 2016 - 21:22

Gaston peux tu me citer une analyse objective de komyo analysant le pour et le contre du traité ?
ou de toi ?

de moi oui tu peux en trouver.... étrange non ? enfin étrange plutôt révélateur.

Vous ne vous nourrissez que de caricature, d'exagération et de fantasme apocalyptique.
Plus vous imaginez le pire (oui imaginer j'ai dit) plus vous pensez avoir raison. C'est très surprenant comme processus intellectuel.

Qui plus est vous suivez bêtement l'opinion de 95% des médias et des politiciens tout en vous croyant opposés au système. C'est très drôle. Même hollande est contre c'est dire comme vous êtes dans le moule de la pensée pré-machée qu'on vous déverse.

Et pour clore le tout vous ne supportez pas la contradiction en méprisant vos interlocuteurs.

y a du boulot hein !


_._._._._._._._._._._._


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Message par troubaa le Jeu 14 Juil 2016 - 19:17

POURQUOI IL FAUT ENCOURAGER LE TTIP
Par HERVÉ GUYADER
Hervé Guyader est avocat au Barreau de Paris, Docteur en droit, Président du Comité Français pour le Droit du Commerce International Pro Arbitrage, TTIP and Business.

un peu de lecture instructive loin des clichés véhiculés habituellement:

RÉSUMÉ

Vendredi 23 octobre s’est clos le 11ème round de négociation du TTIP (« Transatlantic Trade and Investment Partnership »), le traité de libre-échange transatlantique âprement négocié entre les Etats-Unis et l’Union européenne.

Controversé de la gauche à l’extrême droite, le TTIP est accusé de tous les maux. Pourtant, alors que la phase des négociations n’est même pas achevée et que la plupart des Etats européens s’impliquent dans les débats, la France en est la grande absente.

Le TTIP est pourtant l’incarnation du nouveau commerce international, celui du XXIème siècle. Visant à créer la plus grande zone de libre-échange, en réduisant les barrières tarifaires et en harmonisant les normes, le TTIP constitue un atout majeur pour les entreprises, surtout les PME, et les consommateurs.

GenerationLibre critique l’attitude de la France dans la négociation. La procédure d’arbitrage, si controversée, est une forme de justice « à l’amiable », simple et directe, largement appréciée des professionnels. Les négociations gagneraient à être plus transparentes et les acteurs plus impliqués.

Nos think-tanks, syndicats, et partis politiques devraient se mobiliser pour que ce débat ait toute sa place sur la scène publique.

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Le TTIP est un traité controversé de la gauche à l’extrême droite. Altermondialistes et nationalistes s’unissent dans le rejet de ce traité. Haro sur le commerce, surtout s’il est international ; haro sur les Américains, notamment de la part de Matthias FEKL, secrétaire d’Etat au Commerce extérieur, qui a récemment regretté trop d’asymétries et pas assez de réciprocité.

Alors que la phase de négociations n’est pas achevée, ces critiques ainsi que les messages alarmant des médias ne reposent sur aucune base solide et sont davantage le fruit de préjugés et angoisses liés à la fusion future de deux blocs commerciaux, créant la plus importante zone de libre-échange (46 % du PIB mondial). Comment peut-on dire que le traité sera défavorable alors qu’aucun texte, même préparatoire, n’est prévu avant fort longtemps ? Pourquoi ne pas tenter de peser de tout le poids de l’Europe afin de favoriser l’émergence d’un texte équilibré et opportun ? 300 millions d’américains font face à 500 millions d’européens, le TTIP est donc une chance de favoriser des échanges profitables à tous, dans un ensemble homogène regroupant les pays occidentaux.

Visant à uniformiser les normes entre les deux plus grands marchés mondiaux, que sont l’Europe et les USA, à réduire les barrières au commerce international, et tendre vers une suppression des droits de douane à terme, le TTIP doit bénéficier aux PME autant qu’aux grandes multinationales. Alors qu’à l’heure actuelle, toute entreprise française désirant déployer investissement ou force de travail aux USA, ou en dollar » n’a d’autre choix que de se plier aux règles américaines, souvent peu compatibles avec les nôtres, les entreprises évolueront désormais dans un cadre juridique uniformisé. De même, les avocats bénéficieront, avec le TTIP, d’un cadre contractuel en cas de litiges.

Par ailleurs, le TTIP, contrairement à ce qui est généralement soutenu, n’est en rien un accord de laissez-faire pour deux raisons principales :

- Loin de laisser le consommateur seul responsable de la qualité des produits, il a pour but de faire émerger des normes.
- En tant qu’acte géopolitique, le TTIP emporte une part importante de régulation, de contrôle et de recherche de stabilité.
Le TTIP est l’incarnation du nouveau commerce international, celui du XXIe siècle. Il n’est plus seulement question de favoriser les exportations des producteurs, mais aussi de protéger les consommateurs avides de standards de qualité et de sécurité.

Les objectifs du TTIP sont multiples :

- Réduire au maximum les droits de douane et autres barrières tarifaires qui sont, selon les estimations de l’OMC en l’état actuel, de 5,2 % pour l’Europe et 3,5 % pour les USA en moyenne. Malgré un niveau déjà très bas, la réduction des barrières tarifaires envisagée permettra, en raison du volume important des échanges transatlantiques, des économies de centaines de milliards d’euros.
- Harmoniser les règles d’origine, qui diffèrent grandement entre l’Europe et les USA, afin de créer un marché intégré dans des secteurs aussi variés que la santé, les produits chimiques et pharmaceutiques, les produits alimentaires, l’automobile, etc.
- Identifier les mesures anti-dumping et de contrôle des subventions afin de favoriser une concurrence saine entre Européens et Américains.
- Négocier l’accès aux marchés de service, très fermés aux USA, et faire reconnaître les qualifications professionnelles européennes aux USA.


LE TTIP EST UNE NÉCESSITÉ ÉCONOMIQUE



Exportations, la clé de la réussite économique

Malgré les idées reçues, le TTIP n’est pas un traité visant à favoriser uniquement les grandes entreprises qui peuvent déjà commercer avec les USA, même si elles en bénéficieront naturellement. L’objectif principal est, au contraire, de faciliter les exportations, et plus généralement le commerce, des petites entreprises, des PME, afin de leur donner le goût de l’export. Les barrières commerciales, telles que l'incertitude juridique, les exigences inégales, les exigences bureaucratiques et les tarifs doubles, constituent des obstacles majeurs à l'exportation. Une nette majorité des entreprises concernées par le TTIP - entre 55 et 70% en fonction de la zone d'étude - espèrent une augmentation des exportations dès lors que certaines de ces barrières commerciales seront éliminées.

En ouvrant de nouveaux débouchés, la libéralisation du commerce international permettra d’améliorer la croissance et de stimuler les investissements. Les récents accords de libre-échange – entre l’Europe et la Corée du Sud, et l’Europe et Singapour – en témoignent. Les exportations de l’UE vers la Corée du Sud ont augmenté de 6,7 milliards d’euros au cours des neuf premiers mois de mise en œuvre de l’accord (soit +35 % par rapport à la même période depuis 2007 grâce à l’élimination de tarifs)[1]. Concernant le TTIP, il ressort d’une étude commandée par la Confédération des entreprises suédoises[2] qu’il pourrait fournir « une injection de vitamine » aux PME suédoises, sans avoir besoin de subventions ou de plans de relance financés par les contribuables.

L’accroissement du commerce bénéficiant à la croissance et l’emploi, l'accord renforcera l'économie européenne à long terme. Le TTIP pourrait ainsi constituer une première étape vers une reprise solide et durable de l’Union européenne.

Harmonisation

L’harmonisation des règles est essentielle pour faciliter les échanges. Jusqu’à 20 % du prix d’un produit pouvant être, selon l’OMC, lié à sa mise en conformité aux différentes normes, une harmonie normative du marché USA/Europe permettra aux producteurs de réaliser de conséquentes économies d’échelle et de faciliter l’accès à de nouveaux marchés.

En harmonisant les normes juridiques existantes, le TTIP entend ainsi bâtir un espace d’échange identique pour tous, tout en préservant les choix politiques propres à chaque Etat. Nous avons besoin d’un accord socle permettant de promouvoir la liberté d’entreprendre autant que la sécurité des consommateurs et des individus.



L’EXIGENCE DÉMOCRATIQUE DU TTIP

Un traité technique qui se doit d’être démocratique

Il est indéniable que les débuts de cette négociation, menée sous la houlette de Karel de Gucht à la manière d’un deal corporate verrouillé par de multiples accords de confidentialité, étaient une erreur. Si la complexité du commerce international est évidente tant les enjeux politiques, juridiques et économiques sont tendus, justifie-t-elle, pour autant, le silence et le secret ? L’accès à l’information étant permanent dans nos sociétés, il est, au contraire, préférable de communiquer.

La nomination de Cécilia Malmström au poste de Commissaire européen au commerce a initié un virage vers une plus grande transparence des négociations. Une réunion ouverte est organisée chaque semaine afin d’expliquer le déroulement des négociations, et la consultation de la population sur la question de l’arbitrage ISDS a ainsi pu apporter 150 000 réponses. La politique d’ouverture de Cécilia Malmström bénéficie également aux eurodéputés qui ont, depuis le début de l’année, accès aux documents dits restreints portant sur les points clés. Auparavant, seuls quelques « happy few » dont le Président de la Commission du commerce international (INTA, International Trade), les coordinateurs et le rapporteur y avaient accès dans une salle sécurisée située au Parlement européen.

Une façon transparente et équilibrée de mener les négociations a donc pu être trouvée et il ne revient désormais qu’à chacun de participer.



Engagement des pays dans la négociation du TTIP : que fait la France ?

Nombreux sont les acteurs – fédérations professionnelles ou entreprises internationales – et les études[3] à s’être intéressés de près au TTIP et à avoir contribué au débat, comme en témoigne la liste publiée par la Commission. Alors que des bataillons d’avocats américains et d’innombrables think-tanks et organismes anglais, Allemands, Espagnols, Danois s’impliquent dans les négociations, la France fait pâle figure. Très rares sont les acteurs fermement impliqués, et même les organisations d’entreprises ou les organisations patronales françaises sont absentes du débat.

L’absence d’implication française et la réticence de nos compatriotes face au TTIP reposent sur une erreur d’appréciation. Pourquoi tant d’enthousiasme, de recherches, et d’engagements pour ce traité à l’étranger et tant d’objection et d’immobilisme en France ? Allons-nous à contre courant ? Les tensions entourant le débat sur l’arbitrage témoignent d’un certain malaise français qu’il est urgent de dissiper.



VERTUS DE L’ARBITRAGE

L’autre point cardinal de rejet, l’arbitrage ISDS (Investor-State Dispute Settlement), cristallise toutes les rancœurs.

Principes de l’arbitrage

La procédure d’arbitrage, fondé sur l’accord entre les parties, existe depuis l’Antiquité (sous la forme du pretium). C’est une forme de justice « à l’amiable » simple et directe, ce qui explique qu’elle ait toujours été populaire parmi les acteurs économiques. « Au Moyen Âge, écrit l’historienne Laurence Fontaine[4], partout en Europe les marchands privilégiaient les formes de règlement des conflits peu coûteuses, rapides et fondées sur l’accord direct entre les parties (…) La justice royale est dans toutes ces affaires utilisée comme une menace ». Ainsi l’arbitrage est à l’origine une forme de règlement des litiges utilisée pour ses protéger de l’arbitraire. Il est paradoxal qu’il soit aujourd’hui présenté comme une justice privée à la solde des puissants.

En réalité, les arbitrages ISDS reposent sur la crainte de voir les Etats adopter des politiques contraires aux engagements ayant pu être pris dans les traités bilatéraux ou multilatéraux d’investissements. L’arbitrage ISDS est ainsi censé pallier le manque d’objectivité des juridictions étatiques nationales en attribuant à des arbitres indépendants le soin de trancher le litige. Ses détracteurs lui reprochent de n’offrir que peu de garanties juridiques. Le rapport Lange au Parlement européen, par exemple, se prononce en défaveur de l'arbitrage ISDS, confortant ainsi la « doctrine économique » du Parti Socialiste Européen réuni début 2015 à Madrid. Cependant, et malgré quelques bavardages relatifs à l’Affaire Tapie et la vision rocambolesque de l’arbitrage qui y est associée, ces critiques ne devraient pas faire le poids face à l’unanime satisfaction des professionnels concernés.

La force de l’arbitrage international consiste à ne pas soumettre le litige à un juge national dont l’allégeance au pouvoir local peut être avérée. Faire trancher un litige entre un intérêt français et un intérêt russe en ayant l’espoir d’un traitement équitable conduit immanquablement à chercher la voie de l’arbitrage international. L’exemple récent de notre confrère Gaillard ayant fait plier Poutine en condamnant l’Etat russe à verser 50 milliards de dollars aux associés de Youkos, injustement expropriés, devrait suffire à convaincre tant il est évident que la condamnation eût été différente si le litige avait été présenté à un juge russe.

Par ailleurs, l’inclusion de l’ISDS dans le cadre du Traité transatlantique pourrait fournir des protections supplémentaires pour les investisseurs européens aux USA. En effet, contrairement à l’UE, les tribunaux américains ne peuvent être saisis que sur la base de la règlementation américaine. Le TTIP pourrait ainsi constituer une base légale permettant aux investisseurs européens d’intenter une action contre l’Etat américain.

Autre élément, l’arbitrage ISDS est fustigé en ce qu’il permettrait à certains investisseurs de faire sanctionner des Etats ayant modifié leur législation au détriment de leurs intérêts. Certains exemples sont déjà fréquemment cités comme celui de l’Allemagne poursuivie en dédommagement suite à l’accident de Fukushima en 2011 par le groupe suédois Vattenfall (une demande formulée à hauteur de 3,7 milliards d’euros) pour avoir arrêté ses centrales nucléaires au détriment des contrats passés. Quel tort y-a-t-il à ce qu’une entreprise conditionne son investissement à une certaine sécurité juridique ?

Il est, d’ailleurs, utile de rappeler que la signature récente du CETA (Canada Europe Trade Agreement) entre l’Europe et le Canada a validé l’adoption d’un volet relatif à l’arbitrage ISDS, sans que personne ne s’en émeuve. De même, le traité de libre-échange récemment signé entre l’Union européenne et Singapour, bien que comportant un dispositif d’arbitrage ISDS, n’a fait couler aucune goutte d’encre dans la presse et témoignage que le problème n’est pas réellement cet arbitrage mais bien plutôt les Etats-Unis. Enfin, l’exemple de la Pologne qui a signé un accord d’investissement comprenant un mécanisme ISDS avec les Etats-Unis, entré en vigueur le 21 mars 1990, montre le peu d’arbitrages réellement engagés. Après 25 années d’exécution, seuls six dossiers ont été présentés... Plus globalement, la dernière étude de la CNUCED sur le développement de l’ISDS[5] a identifié un total de 568 plaintes déposées entre l’introduction des premiers ISDS, en 1987, et la fin 2013, ce qui témoigne du nombre modéré de dossiers, même si le chiffre réel peut être plus élevé en raison de l’absence d’une généralisation des registres de plaintes.

Rapide et finalement peu coûteux, l’arbitrage ISDS présente bien des intérêts. Il suffirait d’accepter de figurer à la table des négociations pour en définir les modalités.

L’absence de contrôle démocratique de l’arbitrage

L’absence de contrôle démocratique est fustigée par nombre des opposants à l’arbitrage ISDS. Ainsi en est-il de Pervenche Bérès : « Notre objectif est simple : nous voulons un mode de règlement des différends sous contrôle démocratique »[6].

Dans un Etat de droit fondé sur le principe de la séparation des pouvoirs, pour lequel le Conseil constitutionnel a pu décider en 1980[7] qu’il n'appartient ni au législateur ni au gouvernement de censurer les décisions des juridictions, d'adresser à celles-ci des injonctions et de se substituer à elles dans le jugement des litiges relevant de leur compétence, il est difficile de comprendre comment pourrait s’appliquer ce contrôle démocratique. Dans une démocratie, tout n’est pas soumis au vote. Le législateur définit un cadre légal dans le respect duquel les acteurs économiques doivent évoluer librement.



L’IMPARTIALITÉ DE L’ARBITRAGE

La principale critique adressée à l’arbitrage ISDS tient en son manque d’impartialité qui fait dire à certains qu’il serait une justice privée dépourvue de cadre juridique, où les intérêts partisans peuvent triompher de l’intérêt général. La formule est aussi savoureuse que fausse car l’arbitrage est un service privé de justice répondant à des règles juridiques très précises.

Il n’est pas inutile de rappeler que l’arbitrage interne comme international est régi par le décret du 13 janvier 2011 intégré au Code de procédure civile. Ainsi, l’article 1510 de ce Code dispose que « quelle que soit la procédure choisie, le tribunal arbitral garantit l'égalité des parties et respecte le principe de la contradiction ».

Plus spécifiquement, l’article 1456, alinéa 2 dudit Code énonce qu’ « il appartient à l'arbitre, avant d'accepter sa mission, de révéler toute circonstance susceptible d'affecter son indépendance ou son impartialité. Il lui est également fait obligation de révéler sans délai toute circonstance de même nature qui pourrait naître après l'acceptation de sa mission.

La Cour de cassation n’a cessé de fixer une jurisprudence élargissant le devoir de révélation de l’arbitre au point de le contraindre à dévoiler tout élément susceptible de laisser planer un doute. Cette conception très large emporte la conséquence de placer l’arbitrage à un très haut degré d’indépendance et de neutralité, ce qui tend à le rendre irréprochable.

En réalité, le manque d’impartialité de l’arbitrage international n’est que le fard d’une critique autrement formulée comme étant la justice privée des riches, le commerce international étant indéniablement le lieu de rencontre d’intérêts financiers importants.

Ce service privé de la justice est pourtant le seul possible dès lors que l’on envisage un litige opposant un investisseur français et l’Etat russe ou chinois qui ne brillent pas par la neutralité et l’indépendance de leur justice présentée comme corrompue par l’OCDE.

Il serait donc opportun d’adopter une vision globale du commerce international, oublier l’acrimonie toujours réservée aux Américains, celle adressée à l’arbitrage pour accueillir cette forme de justice indissociable de la mondialisation. Car, si l’ISDS peut être regardé comme inutile dans le cadre des relations transatlantiques, il sera indispensable dans beaucoup d’autres traités commerciaux internationaux dans lequel il sera délicat de souhaiter y recourir après l’avoir rejeté.



Arbitrage et exigence de transparence ONUsienne

Le déversement d’idéologies aurait dû cesser depuis que l’ONU a adopté, le 17 mars 2015, la Convention de Maurice sur la transparence en matière d’arbitrage entre investisseurs et Etats. Dans celle-ci, l’ONU affirme que l’arbitrage international est nécessaire au commerce international et reconnaît que la transparence en matière d’arbitrage contribue dans une grande mesure à la mise en place d’un cadre juridique harmonisé pour un règlement juste et efficace des litiges du commerce international. La convention autorise la publication de certains documents comme la présentation d’observations par des tiers. L’objection du secret entourant l’arbitrage tombe immanquablement puisque tous les opposants et autres militants désirant faire entendre leur voix le pourront.

Les critiques sur le manque d’esprit démocratique ne sont guère sérieuses puisque les audiences seront publiques. En revanche, l’exigence de transparence pourra être amoindrie par l’émission d’exceptions permettant à certaines informations confidentielles ou protégées de n’être pas communiquées au public, afin de ne pas risquer de mettre en péril savoir-faire et autres inventions des entreprises.

La position française et européenne sur l’arbitrage

La position française à l’égard de l’arbitrage est pour le moins confuse. Notre gouvernement, après avoir fustigé l’arbitrage ISDS dans le TTIP, a modifié sa position en l’espace d’une semaine, en février dernier, si l’on en croit une note du Secrétariat général aux affaires européennes[8] selon laquelle « même si la France estime que l’inclusion d’un mécanisme d’arbitrage investisseur/Etat (RDIE/ISDS) n’est pas nécessaire avec les Etats-Unis, le projet de résolution tranche de manière un peu trop catégorique cette question. Une approche plus prudente sur ce sujet délicat pourrait être préférable en raison des risques de précédent, avec des Etats dont les standards juridictionnels ne correspondent pas à ceux qui prévalent aux Etats-Unis ».

La Commission du commerce international du Parlement européen a voté, le 28 mai 2015, en faveur des tribunaux d’arbitrage dans le cadre du TTIP grâce au ralliement des socialistes. Si le groupe socialiste au Parlement européen a su prendre une position favorable à l’arbitrage, les socialistes français demeurent campés sur une ligne de rejet[9] : « Nous n’accepterons pas un mécanisme de règlement des différends investisseur/Etat sans que celui-ci soit réformé ; en ce sens, il devra notamment respecter le droit des Etats à réguler, fonctionner de manière transparente, empêcher tout recours abusif ou encore intégrer un mécanisme d’appel. Ce nouveau mécanisme s’inscrira dans l’objectif de créer à moyen terme une Cour permanente internationale chargée du règlement de ces différends ».

Depuis, les choses n’ont guère changé : certains continuent de s’opposer férocement à l’arbitrage ISDS, même si le Parlement européen a, par un vote du 8 juillet, décidé de soutenir le projet de partenariat transatlantique.

Cette radicalité est difficile à comprendre si l’on prend en compte l’ensemble des travaux consacrés à cet arbitrage. Différentes idées ont pu être présentées. Ainsi, certains ont imaginé faire de l’arbitrage une sorte de Cour suprême saisissable une fois les voies de recours locales épuisées ; ce qui allongerait considérablement le délai de traitement des contentieux. Une autre idée, plus rationnelle, consisterait à imaginer la possibilité d’un appel de l’arbitrage auprès d’une autre Cour arbitrale autrement composée. Cette piste vient d’être développée par Cecilia Malmström.

Malgré le torrent incessant déversé à l’encontre de l’ISDS, on peine à en percevoir les réelles motivations surtout face à une communauté juridique internationale, appelée à connaître de ces contentieux complexes, et unanime pour en reconnaître efficacité et opportunité.



La proposition d’institution d’une justice internationale en lieu et place de l’arbitrage ISDS

Consciente de l’opposition frontale adressée à l’arbitrage ISDS, la Commissaire Malmström a récemment proposé de lui substituer une justice institutionnelle, composée de juges professionnels. La communauté juridique internationale s’est aussitôt émue de cette proposition qui ne plaît pas plus aux entreprises qu’aux Etats.

La première critique tient dans l’impossibilité de désigner un arbitre suffisamment compétent et expérimenté. Les critères de nomination des juges professionnels, tels qu’ils apparaissent dans les documents de travail qui ont circulé, laissent présager que ce ne seront pas les meilleurs spécialistes de la place : la rémunération proposée et les charges de travail exigées de ces juges professionnels mettront, sans nul doute, à l’écart les spécialistes de l’arbitrage à l’emploi du temps saturé. La seconde critique tient en la complexité inutile de la procédure de ce « tribunal international ».

Fort malheureusement, les derniers développements confirment que cette funeste voie est privilégiée à l’arbitrage.

Aux côtés du TTIP, le TISA (Trade in Services Agreement)

Alors que le TTIP cristallise toutes les rancœurs, un autre accord, sans doute encore plus important est sur la table des négociations : le TISA. Initié par les USA et l’Australie en mars 2013 suite à l’impasse des négociations du cycle de Doha à l’OMC, le TISA se présente comme un projet d’accord global sur les services discuté par 23 membres de l’OMC dont l’Union européenne (qui représente 68 % des services) sans les BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud).

Son objectif vise à libéraliser le commerce des services, donc à accroître l’ouverture des marchés domestiques à la concurrence internationale, et ainsi permettre aux fournisseurs d’un pays de proposer leurs services dans un autre. Le TISA vise ainsi à ouvrir les marchés et améliorer les règles dans des domaines tels que l’octroi des licences, les services financiers, les télécommunications, le commerce électronique, le transport maritime et les travailleurs qui se déplacent temporairement à l’étranger pour fournir des services.

Le rejet du TTIP ne serait finalement rien au regard de la signature vraisemblable du TISA. Voici la réalité de la mondialisation.



UN TRAITÉ GÉOPOLITIQUE

Au-delà de son aspect économique, le TTIP se présente également comme un acte géopolitique dont les intérêts sont évidents. Sauf à rêver d’une France isolée, entourée de miradors, la mondialisation impose des choix, des alliances. La concentration qui reste la clé de l’épanouissement du monde des affaires présente ici aussi grand intérêt. C’est la raison, une fois la paix obtenue, qui présida à l’édification du marché unique ! Le TTIP pose ainsi la question du choix de nos partenaires, de nos alliés commerciaux. Alors que la France vient, début janvier 2016, de déposer un projet de loi autorisant notre retour dans le commandement intégré de l’OTAN, comment justifier de ne pas poursuivre cette démarche par le biais économique ? D’autant que si l’exemple de l’ALENA a pu être savamment instrumenté pour démontrer à quel point le Mexique y avait perdu, nul doute que l’Europe et la France ne se trouvent pas dans une situation similaire de ce pays.



CONCLUSION



Pourquoi ne pas suivre l’exemple et l’implication de nos voisins européens dans ce débat ? La position française est paradoxale. Les Français critiquent le TTIP sans pour autant essayer de se faire entendre, d’élever le débat et d’être force de propositions.

Une démarche pédagogique et un débat de fond sont nécessaires afin que les Français soient informés des négociations et que nous ne faisions plus bande à part. En ce sens, nos think-tanks, syndicats, et partis politiques devraient se mobiliser pour que ce débat ait toute sa place sur la scène publique.

Si nous ne changeons pas d’attitude, la louable intention de notre Ministre des affaires étrangères risque de rester lettre morte : « il s’agit de réduire les obstacles non-tarifaires au commerce, mais aussi de favoriser la convergence pas le haut des régulations financières, des standards de propriété intellectuelle, ou encore de l’accès au marché des produits agricoles. Le TTIP devra sauvegarder les préférences collectives européennes, et notamment la protection de nos consommateurs, ainsi que les normes prévalant dans les domaines de la santé, du travail ou de l’environnent ».

ELÉMENTS DE RÉPONSE AUX QUESTIONS LES PLUS RÉPANDUES



Sur les produits alimentaires

L’ouverture de notre marché à certains produits américains, alimentaires notamment, suscite le débat. De nombreuses inquiétudes, et l’ombre du « poulet lavé au chlore » américain et des OGM, saturent les médias et sont souvent cités en exemples par les alter-mondialistes au titre du chapitre sur les normes sanitaires et phytosanitaires. Ils craignent une baisse des standards sanitaires par rapport à leur état existant en France afin de rendre possible l'importation de ces produits qu'ils jugent dangereux et anti-concurrentiels, selon certains.

Il n’y a pourtant aucune raison pour que les standards européens déclinent pour s’abaisser au niveau des autres, et il n’est pas certain que tous ces produits alimentaires soit à l’ordre du jour des débats.

Concernant les OGM, l'Union européenne (UE) a adopté une directive anti OGM, le 11 mars 2015, autorisant des Etats de l'UE à prendre des lois nationales pour les interdire. 19 pays sont engagés dans cette démarche. Il est difficilement imaginable que l'UE souhaite rouvrir le débat dans le cadre du TTIP.

 Concernant le « bœuf aux hormones », il a été l'objet d'un contentieux OMC pendant 15 ans. Le 14 avril 2014, l'UE et les Etats-Unis ont notifié à l'Organe de Règlement des Différends un mémorandum d'accord révisé, daté du 21 octobre 2013 et publié le 31 janvier 2014. Ce mémorandum concernait, d’une part, l'importation de viande bovine provenant d'animaux non traités avec certaines hormones de croissance ; et, d’autre part, les droits majorés appliqués par les Etats-Unis à certains produits de l'UE qui visant à améliorer l'accès de l’UE au marché pour la viande bovine de haute qualité (bêtes de moins de 30 mois ayant reçu exclusivement des rations à base de céréales fourragères). Les Américains souhaitant, par ailleurs, exporter 200 000 tonnes de bœuf en Europe, on peut supposer qu’il en sera question dans le cadre des débats du TTIP.
 Concernant le poulet, un contentieux OMC dure depuis 2009, laissant supposer qu’il sera débattu dans le TTIP.

A l’Union européenne - et à la France - de prendre activement part aux débats à venir.
 




Nécessité d’un étiquetage des produits alimentaires

L’inspiration libérale du TTIP s’articule autour d’un objectif essentiel : garantir au consommateur français sa liberté de choix. Postuler d’une telle liberté suppose cependant une information complète qui commande un étiquetage précis.

Une telle information est possible depuis l’adoption du règlement 1169/2011 du 25 octobre 2011 du Parlement européen et du Conseil concernant l’information des consommateurs sur les denrées alimentaires autorisant leur étiquetage au profit de tout type de consommateurs y incluant les services de restauration collective, quels qu’ils soient. Le pays d’origine, ou le lieu de provenance, a ainsi vocation à être affiché sur toute denrée alimentaire, sans qu’il faille y voir une mesure de protectionnisme déguisée. Préciser sur l’étiquette si le produit est français ou américain permettra ainsi au consommateur d’exercer son libre choix, en bonne information.

Libre circulation des marchandises et information du consommateur se rencontrent ainsi au profit d’une plus grande transparence sur le produit acheté. Demeure le vrai problème de l’agriculture française qui est impuissante face aux centrales d’achat de la grande distribution qui prennent, sans vergogne, des marges honteuses sur les productions agricoles payées en dessous du prix de fabrication.

Sauver l’agriculture ne pourra se faire qu’en contraignant les grandes enseignes à respecter le travail agricole, à le rémunérer au juste prix et à pratiquer un affichage complet, à même de renseigner le citoyen, afin qu’il puisse consommer de façon éclairée.

Sur les normes sanitaires et phytosanitaires

Le TTIP ne vise pas à sacrifier des normes sanitaires mais s’engage, au contraire, dans un processus de développement durable, a déclaré le négociateur européen, Ignacio Garcia Bercera à la suite du 10e round achevé le 17 juillet 2015. Du reste, au-delà des normes sanitaires existent les normes techniques dont l’harmonisation pourrait être source de maints bienfaits d’autant qu’elle paraît moins délicate. A titre d’exemple, on peut citer le profit que pourraient tirer les entreprises françaises qui fabriquent des diodes si elles pouvaient les proposer aux 500 millions d’Américains. 
En matière d’OGM, l’Europe a pris très tôt des mesures d’interdiction qui ont engendré un contentieux international, ces décisions étant jugées contraires aux principes de l’OMC. Ceci n’a pas empêché l’Europe de maintenir sa position et ne l’empêchera pas, dans le cadre du TTIP, de s’y tenir également. Une directive européenne de mars 2015[10] est venue confirmer le droit des Etats européens à refuser les OGM.

Nécessité d’une mutuelle reconnaissance des normes

L’idée initiale d’une harmonie des normes postulait d’une vision très ambitieuse, délicate à mettre en œuvre, du droit du commerce international. Il est une autre possibilité, plus simple tout en étant pleinement en accord du principe de réciprocité qui innerve la matière, qui revient à ce que chacun des blocs reconnaisse comme valable sur son territoire les normes étrangères. Il n’est donc plus question d’une convergence vers un point médian imaginé comme sacrifiant nos standards, mais d’une simple mutuelle reconnaissance. Ainsi, les normes françaises seraient reconnues comme valables sur le marché américain de la même manière que les normes américaines le seraient chez nous. Cela n’implique aucun changement, mais autorise simplement la vente des produits. Aucune modification de nos normes sanitaires ne serait donc rendu obligatoire. Restera au consommateur de faire son choix entre produits nationaux et produits importés.

Sur les normes européennes sur les questions sensibles (schiste) 


Le TTIP n’a pas vocation à bouleverser les normes européennes. En matière de gaz de schiste pas exemple, le marché unique européen n’a pas privé les Etats du droit de refuser l’exploitation sur leur territoire.

Sur les marchés publics

Les Etats-Unis campent sur une position de refus d’ouvrir leurs marchés publics aux Européens. Vivant sous l’empire du Buy American Act de 1933, l’ensemble de leurs marchés publics est réservé aux entreprises américaines manifestant ainsi un protectionnisme à nul autre pareil. La position européenne est, elle, beaucoup plus ouverte puisque près de 70% des marchés publics européens peuvent être captés par des entreprises étrangères

Le déséquilibre est d’ores et déjà patent même si la pratique favorise souvent les entreprises nationales qui savent répondre aux multiples et pointilleux critères des appels d’offres. Au-delà des points techniques déjà redoutables, ces commandes publiques exigent le respect de nombreux critères. Le Code des marchés prévoit en effet la possibilité offerte au pouvoir adjudicateur de prévoir des clauses sociales et environnementales obligatoires. Il n’y a là aucun protectionnisme déguisé, mais juste la manifestation de la complexité des appels d’offre qui requiert une fine connaissance doublée d’expériences pour y répondre correctement.

Il est clair qu’en l’état actuel, la position américaine ne peut conduire qu’à un durcissement tout à fait légitime de la position française qui ne cesse de dire que la signature du TTIP s’éloigne durablement. Le droit du commerce international ne peut se déployer que dans le respect du principe de réciprocité.

Il est simplement triste de constater que nos gouvernants découvrent, un peu tard, que les américains sont hyper protectionnistes. Il eut fallu, dès les prémices, appréhender cette question et poser avec fermeté nos conditions pour un accord juste. Nul ne s’offusque, dans des négociations d’une telle envergure, que les débats soient âpres. L’exception culturelle française a su être posée !



Sur la protection des services publics

Le rejet français du TTIP est, en partie, alimenté par l’inquiétude entourant nos services publics. L’ambassadeur Froman et la Commissaire Malmström ont pourtant confirmé, dans une déclaration conjointe le 20 mars 2015, que les accords commerciaux entre les USA et l’Europe n’empêcheront pas les administrations – à tous niveaux – de fournir ou d’encourager la fourniture de services dans des domaines tels que l’approvisionnement en eau, l’éducation, les soins de santé et les services sociaux[11]. Aucun accord n’oblige, par ailleurs, les administrations à privatiser les services ou ne les empêche d’étendre l’éventail des services offerts à la population. Enfin, ces accords ne s’opposent nullement à ce que les administrations proposent des services précédemment fournis par des prestataires privés : l’externalisation d’un service public à des entreprises privées ne signifie pas que ce service fasse irrémédiablement partie du secteur commercial.
 Il revient donc à chaque administration de définir l’équilibre approprié entre les services publics et privés.


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Message par dan 26 le Ven 15 Juil 2016 - 7:17

gaston21 a écrit:

Même avis, Komyo; on perd son temps! Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...Mais les affaires sont les affaires et il est dans la nature que les gros écrasent les petits! Comment ça se passe-t-il aux USA? Ah, j'oubliais les mécènes!
merci de lire attentivement le message 148!!!
Amicalement
komyo
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Roi des Mondes visible et invisible

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Message par komyo le Lun 3 Oct 2016 - 8:39

vous le pensiez enterré...

http://eric-verhaeghe.entreprise.news/2016/09/25/tafta-lenfumage-francais-contre-realite-europeenne/

le système lui, ne l'oublie pas !

et a propos des outranciers lobbies que connait bien dan, (surtout les écolos) clown

http://multinationales.org/Gros-plan-sur-les-lobbys-europeens-derriere-le-projet-d-accord-de-libre-echange


_._._._._._._._._._._._


"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
Il y a deux types de français : il y a ceux qui pensent que le gouvernement et les lobbies vous veulent du bien et il y a ceux qui pensent Wink.

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