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Clonage... une fiction transhumaniste...

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hokmah
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Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par hokmah le Mer 19 Nov - 19:41

Un film sur l'immortalité via le clonage... Où commence et finit "l'humain" ?



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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Le Repteux le Mer 19 Nov - 19:52

La vie concerne la survie, alors si l'humain survit des milliards d'années en se clonant, c'est qu'il s'agit d'une bonne chose. Question: y arrivera-t-il de cette manière?


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Mer 19 Nov - 19:58

c'est vrai que le clonage et son avenir est une question intéressante
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Le Repteux
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Le Repteux le Mer 19 Nov - 20:22

Je me demande si Dan est pour le clonage?? Tiens, je crois que je vais faire un sondage là-dessus!


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hokmah
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par hokmah le Mer 19 Nov - 20:44

Tu veux des milliers de "Dan"...?!!! :mdr:


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Mer 19 Nov - 21:33

hokmah a écrit:Tu veux des milliers de "Dan"...?!!! :mdr:

parle pas de malheur ! Laughing un c'est déjà de trop !
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Le Repteux le Mer 19 Nov - 21:36

Juste pour faire enrager Dédé! :mdr:


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Dédé 95 le Jeu 20 Nov - 9:23

Mais on a des milliers de Dan...hélas!
C'est même le premier parti de France!
Ca c'est pour faire enrager Troubaa!

Un peu de fiction? Sur le ton humoristique je précise!
Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Spoiler:
Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  
A l’appel d’organisations patriotiques (Croix-de-feu du rhone, Ligue d’Action française contre les bobos, Jeunesses patriotiques des 92%, Solidarité française contre les gauchistes…), des dizaines de milliers de vrais Français, dont beaucoup d’anciens CRS de 1968 et 2014 (anciens du champ de bataille de Sevens et de Nantes) , manifestent à Paris contre la corruption extrême qui règne dans les milieux politiques (l’affaire Sarkozy/Valls/Hollande est un élément déclencheur), au cri de « à bas les voleurs ! »
Alors que la tension monte et que les Croix-de-feu du Rhone se dispersent sagement, rive droite, des heurts ont lieu entre manifestants et flics. La foule s’approche trop du Palais Bourbon au goût du Régime, qui fait tirer les CRS sur les citoyens…

22 Français mourront sous les balles de la République et plus d’un millier seront blessés.

Les bobo-gauchos prétendront qu’il s’est agi d’une tentative de « coup d’Etat fasciste » et dès leur retour au pouvoir en 2017, dissoudront les puissantes ligues (FN, GUD etc..
Côté patriote, les déçus de la mollesse de Cazeneuve/Guéant vont créer une organisation clandestine qui fera beaucoup parler d’elle : « la Danone ».
Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy
J'ai la photo qui sera prise en 16 (2016)
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


_._._._._._._._._._._._


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Jeu 20 Nov - 9:32

trop fort Dédé ton spoiler ! Laughing PTDR

il serait à publier dans charlie hebdo

pour la photo , je préfère celle où tu es sur la barricade avec cohn bendit
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par gaston21 le Jeu 20 Nov - 10:50

A supposer que le clonage, qui est par ailleurs une excellente chose, permette d'accéder à l'immortalité,  l'accepteriez-vous pour vous-même ? Pour moi, c'est un non franc et péremptoire. Naître, vivre et mourir, c'est l'ordre des choses et c'est très bien ainsi. Je pense d'ailleurs qu'à partir d'un certain âge, et c'est mon cas, on accepte très bien la perspective de disparaître. On se sent plus fatigué, plus lent, moins motivé; on sent l'usure de la vie...L'éternité? Quelle corvée! Ouf! Les femmes ne vous regardent même plus ou où elles le font avec un regard plein de pitié...Alors que là-haut, comme me le répète souvent mon ami le Repteux, "elles" m'attendent avec un regard de braise, et il n'y a pas que dans les yeux qu'il y a de la braise...
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Jeu 20 Nov - 11:07

moi , je me pose la question ( à savoir si je l'accepterais pour moi ) ???

dans ce monde pourri actuellement , est ce que ça vaut le coup ? n'ayant vraisemblablement pas le même parcours et les mêmes connaissances , je pourrais me retrouver fanatique d'un djiad quelconque

dans un monde apaisé , par contre pourquoi pas ?
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troubaa
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par troubaa le Jeu 20 Nov - 13:41

[quote="Dédé 95"]
Mais on a des milliers de Dan...hélas!
C'est même le premier parti de France!
Tu traites dan de socialiste ? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
ps : Ce n'est pas parce que la blondasse dit une connerie qu'il la prendre pour vérité


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par troubaa le Jeu 20 Nov - 13:51

Pour revenir au sujet.

Le clonage c'est un saut dans l'inconnu. Merci d'etre venu Troubaa pour nous sortir une évidence pareille.

Moi l'inconnu je ne sais pas ce que c'est Merci d'etre venu Troubaa pour nous sortir une évidence pareille.

Donc
- soit on en a peur. oh mon dieu que va-t-il nous arriver ?
- soit on imagine le pire : oh mon dieu je vais devenir encore plus un vieux schnock (pour résumer la pensée de gaston - sourire amical gaston tu sais bien que j'aime te taquiner)
- soit on espère que si c'est différent cela sera mieux. (c'est ma position de casse-tout)

Ou alors on applique le principe de précaution :
On fait du clonage expérimental et on attend 17 générations de clone pour voir comment ils vont évoluer dans le temps - Ca prendra environ 5000 ans et au bout de ces 5000 ans on nommera une commission parlementaire pour connaitre les avantages et inconvénients du clonage. Une fois cette mission parlementaire faite on nommera un comité d'éthique pour réfléchir aux conséquences du clonage sur le long terme.


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par gaston21 le Jeu 20 Nov - 17:33

On est déjà trop nombreux sur terre et le cheptel augmente toujours! Alors, qui profitera le plus du clonage et qui faudra-t-il éliminer? Une raison supplémentaire de prôner l'euthanasie, et même une euthanasie agréable! Comme l'idée de mon parc aux cerfs! Les papys sur la ligne de départ et des jeunes filles sportives et délurées qui les entraînent au marathon!
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Le Repteux le Jeu 20 Nov - 17:35

Ce qui est bon pour l'évolution humaine, c'est la diversité, génétique ou intellectuelle, car c'est par sélection naturelle que nous évoluons. Le clonage à grande échelle diminuerait la diversité, et si un virus survenait qui tuait l'un des clones, tous les autres crèveraient. Ce qui fait que les bactéries résistent aux antibiotiques, c'est que certaines d'entre elles ne sont pas comme les autres, si elles étaient toutes pareilles, on pourrait les éradiquer facilement.


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Dédé 95 le Jeu 20 Nov - 18:38

Il faudrait faire du clonage diversifié. Un peu comme font les mères et pères de familles nombreuse!
Quand un des membre disparait, les autres membres ne disparaissent pas pour autant. Et pourtant qui n'a pas entendu, oh comme il est mignon, il ressemble à son père au même age.
Nous ne sommes que des clones de nos parents!


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Le Repteux le Jeu 20 Nov - 22:20

Nous sommes le produit de deux ADN différents, donc nous ne sommes pas vraiment des clones puisque ceux-ci sont issus du même ADN. Si un jour nous devenions capables de nous passer de copuler pour nous reproduire, pour singer la nature et nous faire tous différents, il faudrait croiser les gènes. Mais je crois que nous pourrions même améliorer ce genre de tirage au sort; nous aimons tellement améliorer les choses!  Very Happy


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Sam 22 Nov - 18:23

la meilleure façon de croiser les gènes c'est ce que la nature ( Dieu ) a prévu : le croisement des chromosomes de deux individus

plus besoin de copuler littéralement , un peu de don de sperme introduit par la femelle elle même , ou dit plus " délicatement ": l'insémination artificielle , ou vocable plus technique une: FIV (fécondation in vitro)
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Invité le Sam 22 Nov - 19:21

petite question: pourquoi cloner de être vivants ? (animaux, humains)
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Le Repteux le Sam 22 Nov - 19:40

En principe, ce serait pour reproduire certaines caractéristiques utiles au moment où on le fait, mais vu que les choses changent, le mieux pour s'adapter au changement, c'est la diversité. C'est cette diversité qui a fait que nous sommes apparus en tout cas.


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Sam 22 Nov - 20:15

à mon avis surtout pour faire des esclaves ( but inavoué )
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Le Repteux le Sam 22 Nov - 20:17

Ou faire des génies, comme moi par exemple! Je sors !


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Dédé 95 le Sam 22 Nov - 20:45

Le Repteux a écrit:Ou faire des génies, comme moi par exemple! Je sors !
Mais toi tu n'es pas un clone, juste un clown! Clown


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Le Repteux le Sam 22 Nov - 20:57

Énigme: si on clown un clone, qu'est-ce qu'on obtient?


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Sam 22 Nov - 23:48

un clone clowné ! Clown
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par Le Repteux le Dim 23 Nov - 19:16

Ou un clown-né-clone!


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par geveil le Mer 26 Nov - 20:23

gaston21 a écrit:L'éternité? Quelle corvée!
Je crains que tu ne puisses pas y échapper, car de deux choses l'une:
- Tu as une âme distincte du corps et elle est immortelle
- quand tu meurs, tu perds conscience, il n'y a plus personne dans ta dépouille à part quelques milliards de cellules et de microbes, du néant où ton individualité se dissous, sortent des myriades d'êtres vivants, donc, à peine as-tu perdu conscience, qu'une autre vie apparaît, la vie persiste. Encore une fois, la mort n'est pas un sommeil éternel, car le sommeil est le sommeil de quelqu'un et il n'y a pojs personne dans ta dépouille, hormis, comme je l'ai dit quelques milliards de cellules qui mourront et tomberont en poussière.


_._._._._._._._._._._._


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par gaston21 le Jeu 27 Nov - 18:38

Je viens de commencer à lire le livre "L'art du bonheur", du Dalaï- Lama; sans doute l'influence de Leela qui veut me faire sortir de la brouette! Il parle "d'imprégnations des vies antérieures". "Le bien-être ou le bonheur d'un individu serait, dans une certaine mesure, déterminé". Moralité: ty bouffes ou ty bouffes pas, ty crèves quand même! Bon, je vais chercher dans mes vies antérieures....Et j'arrive à Daniel,13! Comme quoi on ne change guère au cours de nos réincarnations!
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Ven 28 Nov - 0:04

geveil a écrit:Encore une fois, la mort n'est pas un sommeil éternel, car le sommeil est le sommeil de quelqu'un et il n'y a plus personne dans ta dépouille

Geveil , je m'étonne toujours de voir ton acharnement à dénoncer cette image de la mort comparée au sommeil éternel

bien sûr qu'il n'y a plus personne dans la dépouille, il ne reste que des cellules mortes ou en train de mourir , mais vu que dans le sommeil profond il n'y a aucune trace de vie apparente ( voir le poème le dormeur du val ), je trouve que l'image est bien choisie

il doit y avoir une explication à cet acharnement Dubitatif
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par gaston21 le Ven 28 Nov - 10:57

geveil a écrit:
gaston21 a écrit:L'éternité? Quelle corvée!
Je crains que tu ne puisses pas y échapper, car de deux choses l'une:
- Tu as une âme distincte du corps et elle est immortelle
- quand tu meurs, tu perds conscience, il n'y a plus personne dans ta dépouille à part quelques milliards de cellules et de microbes, du néant où ton individualité se dissous, sortent des myriades d'êtres vivants, donc, à peine as-tu perdu conscience, qu'une autre vie apparaît, la vie persiste. Encore une fois, la mort n'est pas un sommeil éternel, car le sommeil est le sommeil de quelqu'un et il n'y a pojs personne dans ta dépouille, hormis, comme je l'ai dit quelques milliards de cellules qui mourront et tomberont en poussière.
Je ne vais même pas produire des vers, de bons asticots bien gras et bien roses, puisque ma destination, ce sera la cheminée! Pourtant, je rêverais bien de devenir une jeune fille ingénue...
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par geveil le Ven 28 Nov - 19:20

lola83 a écrit:

il doit y avoir une explication à cet acharnement
C'est de la pédagogie.


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Ven 28 Nov - 19:35

geveil a écrit:
lola83 a écrit:

il doit y avoir une explication à cet acharnement
C'est de la pédagogie.

tu peux préciser ?

tu voudrais dire que l'on ne comprend pas et qu'il faut que tu insistes pour nous faire comprendre ?

dans ce cas , c'est la même chose dans l'autre sens , mais dans mon sens ça tombe ...sous le sens Very Happy
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par geveil le Ven 28 Nov - 19:52

lola83 a écrit:
tu voudrais dire que l'on ne comprend pas et qu'il faut que tu insistes pour nous faire comprendre ?
C'est cela, ce n'est pas une incompréhension par inintelligence mais par résistance affective, l'idée est trop effrayante pour être acceptée.
dans ce cas , c'est la même chose dans l'autre sens , mais dans mon sens ça tombe ...sous le sens Very Happy
Pour le coup, c'est moi qui ne comprend pas, pourrais-tu préciser?


_._._._._._._._._._._._


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Ven 28 Nov - 20:43

c'est simple !

je me contente de recopier ce que j'ai déjà précisé plusieurs fois en soulignant notamment le mot image

bien sûr qu'il n'y a plus personne dans la dépouille, il ne reste que des cellules mortes ou en train de mourir , mais vu que dans le sommeil profond il n'y a aucune trace de vie apparente ( voir le poème le dormeur du val ), je trouve que l'image est bien choisie

en fait toi Geveil tu parles d'autre chose : d'une transformation possible de notre esprit après la mort , cette idée ne me convient pas , non pas qu'elle me fasse peur mais simplement parce que je ne la trouve pas logique , pour moi cette idée est un pur produit de l'imagination basé sur des notions colportés par les uns ou les autres qui cherchent à faire peur aux autres ( je ne parle pas pour toi que je considère comme une victime  )
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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par geveil le Ven 28 Nov - 22:28

lola83 a écrit:c'est simple !

je me contente de recopier ce que j'ai déjà précisé plusieurs fois en soulignant notamment le mot image

bien sûr qu'il n'y a plus personne dans la dépouille, il ne reste que des cellules mortes ou en train de mourir , mais vu que dans le sommeil profond il n'y a aucune trace de vie apparente ( voir le poème le dormeur du val ), je trouve que l'image est bien choisie

en fait toi Geveil tu parles d'autre chose : d'une transformation possible de notre esprit après la mort , cette idée ne me convient pas , non pas qu'elle me fasse peur mais simplement parce que je ne la trouve pas logique , pour moi cette idée est un pur produit de l'imagination basé sur des notions colportés par les uns ou les autres qui cherchent à faire peur aux autres ( je ne parle pas pour toi que je considère comme une victime  )
Non, il ne s'agit pas d'une transformation de notre esprit, car l'esprit pour moi, n'est pas séparé du corps, ou plutôt, le corps n'est pas séparé de l'esprit, il en est une manifestation, donc, quand ton corps meurt, l'esprit perd tout ce qui te distingue comme individu, mais au même instant, il se manifeste sous une autre forme et gagne une autre vision du monde.
Si cette idée est un produit de mon imagination, elle n'en est pas moins logique.


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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

Message par loli83 le Ven 28 Nov - 23:42

ok , chacun ses idées et sa propre logique

mais pourquoi ne pas vouloir tolérer l'idée de l'autre et vouloir faire de la "pédagogie " en rabachant le même discours par rapport à l'évocation de l'image de la mort que l'autre s'en fait ?

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Re: Clonage... une fiction transhumaniste...

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