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Message par geveil le Mer 3 Déc 2014 - 23:01

troubaa a écrit:
geveil a écrit:
Ah bon, où es-tu allé chercher cela?
Les faits le disent eux memes sauf à penser comme lola que nous avons une 'mission".
Quand tu respires tu bois tu fais quoi ? tu te sers de la nature.
Tout les jours tu te sers de la nature. Comme une fourmi comme une abeille comme un éléphant comme un brin de blé...
rien de plus naturel...
Tu ne vois qu'un côté des choses, nous sommes tous interdépendants et il n'y a aucune raison de considérer que nous n'avons pas à servir la nature, en la respectant pour commencer, en la protégeant, pour continuer.


_._._._._._._._._._._._


Le réel est ce qui reste quand on a abandonné toute croyance.
Nul n'entre en métaphysique s'il ne s'étonne de vivre.
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Message par troubaa le Mer 3 Déc 2014 - 23:26

Pourquoi ?
Notre seul intérêt est de vivre et de survivre...
Tu as vu on a réintroduit des loups... 6800 brebis massacrées par an, gratuitement pour la plus part, par des loups ! Les loups sont dans la plaine. C'est intelligent...
Les loups dans les parcs naturels ok dans les plaines ou dans les champs non,

C'est quoi ce délire de laisser les loups reconquérir le territoire .... Cela sert à quoi ? A rien. C'est stupide. Jusqu’au jour ou un humain se fera attaqué par un loup et la....

On va protéger la nature contre quoi ? nous mêmes ? absurde !

L'homme doit vivre avec la nature oui. Faire en sorte de l'aménager afin qu'il survive. Mais il faut arreter avec cette béatification, cette sacralisation de la nature.... La nature n'est pas UNE comme la religion, elle est multiple variée changeante et l'homme n'est qu'une mini poussière dans la nature.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Mer 3 Déc 2014 - 23:41

il se peut bien que nos approches diamétralement opposées en apparence aboutissent au même point, troubaa.

Ça m'est arrivé déjà plusieurs fois.
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Message par loli83 le Mer 3 Déc 2014 - 23:56

troubaa a écrit:6800 brebis massacrées par an, gratuitement pour la plus part, par des loups

troubaa , toi qui te prétend toujours bien renseigné , tu devrais savoir que la majorité de ces massacres sont faits par des chiens errants et non pas par des loups
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Message par troubaa le Jeu 4 Déc 2014 - 13:34

PAs vraiment si l'on prend les chiffres officiels du gouvernement sur les loups Voir ici

Le site du gouvernement "développement durable " sur les loups : http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?rubrique2

En 2014 on en est à plus 8400 victimes concernant une trentaine de département... Le loups sont dans l'aube à la porte de l’Ile de France.

A quoi cela sert ? Quel intérêt ? quel but ?

D’ailleurs en quoi ,la présence de loup dans les plaines fait elle partie du développement durable ?



_._._._._._._._._._._._


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Message par komyo le Jeu 4 Déc 2014 - 15:08

de temps en temps une bonne nouvelle !


VICTOIRE !!!!! Emmanuel Giboulot, viticulteur bio ayant refusé d'appliquer un arrêté préfectoral l'obligeant à traiter avec des pesticides toxiques ses vignes... est relaxé par la cour d'appel de Dijon !
Refuser de polluer n'est PLUS un crime !
Smile))))))))))))))))))))))



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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
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Message par Invité le Jeu 4 Déc 2014 - 15:13

merci pour cette bonne nouvelle !

Il faut dire que criminaliser le fait de cultiver sans pesticide dépassait largement la limite tolérable....
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Message par loli83 le Jeu 4 Déc 2014 - 15:20

Super bonne nouvelle ! cheers

pour en revenir aux loups , quand on a pas de preuves on accuse systématiquement les loups , mais après coup il s'avère assez souvent que ce sont des chiens errants , l'administration ne change pas ses chiffres pour autant
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Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc 2014 - 16:40

Bonne nouvelle, mais pour combien de temps?


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Message par troubaa le Jeu 4 Déc 2014 - 17:45

lola83 a écrit:Super bonne nouvelle ! cheers

pour en revenir aux loups , quand on a pas de preuves on accuse systématiquement les loups , mais après coup il s'avère assez souvent que ce sont des chiens errants , l'administration ne change pas ses chiffres pour autant

C'est faux c'est tes préjugés à chaque attaque il y a enquête justement pour distinguer ce qui vient d'une attaque de loups ou de chiens errants. Il y a des statistiques établis pour chaque situation.

Mais bon.... nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre....


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Message par troubaa le Jeu 4 Déc 2014 - 17:51

komyo a écrit:
Refuser de polluer n'est PLUS un crime !
Comme tu y vas !
Conclusion pour le moins hâtive ce n'est pas ce que dit l’arrêt de la cour d'appel.
Elle dit que l’arrêté préfectorale n’était pas légal dans sa forme, l’arrêt de la cour d'appel ne dit pas qu'on a le droit d'y désobéir...

Son avocat analyse lui même très bien le jugement et la situation :
La cour a invalidé l'arrêté préfectoral obligeant à traiter les vignobles, car il n'avait pas été approuvé par le ministre de l'agriculture et surtout le caractère d'urgence n'était pas démontré. C'est ce que nous défendions », se réjouit son avocat, Benoist Busson.

Autant dire que le prochain arrêté préfectoral sera approuvé par le ministère de l'agriculture et étayer.

tout cela n'est que du juridisme.... mais pourquoi pas ! sarko sait très bien le manier aussi !


Dernière édition par troubaa le Jeu 4 Déc 2014 - 17:58, édité 2 fois


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Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc 2014 - 17:53

Pourquoi pas des loups OGM, qui détesteraient les moutons...


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Message par loli83 le Jeu 4 Déc 2014 - 18:37

troubaa a écrit:
lola83 a écrit:Super bonne nouvelle ! cheers

pour en revenir aux loups , quand on a pas de preuves on accuse systématiquement les loups , mais après coup il s'avère assez souvent que ce sont des chiens errants , l'administration ne change pas ses chiffres pour autant

C'est faux c'est tes préjugés à chaque attaque il y a enquête justement pour distinguer ce qui vient d'une attaque de loups ou de chiens errants. Il y a des statistiques établis pour chaque situation.

Mais bon.... nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre....

et quand l'enquête n'aboutit pas faute de preuves et de témoins , l'administration dit " c'est les loups"

je te retourne le compliment sur la surdité
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Message par gaston21 le Jeu 4 Déc 2014 - 19:02

Si tous les vignerons avaient fait comme Giboulot et avaient refusé de traiter leurs vignes, eh bien la cicadelle aurait dévoré toutes les vignes de Bourgogne et du Beaujolais! Bah, ils auraient planté des patates! Puis, faute de les traiter chimiquement, ils auraient ramassé les doryphores à la main, comme nous le faisions pendant la guerre!
Lola, ce sont les loups qui font le plus de ravages; il faut écouter les bergers!

Les ravages de la pollution, ce ne sont pas les aménagements de la nature qui les provoquent, sauf sans doute la déforestation intense , ce qui n'est pas le cas à Sivens et en Isère, et la "macadamisation" à outrance qui accompagne l'urbanisation, mais l'industrie, le chauffage (équipez-vous de panneaux!), et surtout les voitures! La marche à pied, le bus où on peut même admirer la jeune fille voilée...Je me considère écolo réfléchi et soucieux de protéger les petits oiseaux!
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Message par loli83 le Jeu 4 Déc 2014 - 19:22

les bergers français ne sont pas objectifs gaston , là ce n'est plus un "bouc" émissaire , mais un loup émissaire
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Message par Le Repteux le Jeu 4 Déc 2014 - 19:30

Aoouuuuuuuuuu...


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Message par troubaa le Ven 5 Déc 2014 - 10:17

µconclusion : Il n' y a que Lola qui soit objective. tous les autres, surtout ceux qui dénoncent les dégâts fait par les loups ne le sont pas... surement des corrompus. Osez dire que le loup est méchant et qu'il tue sans raison.... franchement je vous jure.


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 10:31

la réalité est entre vos deux avis.  

Toujours ce problème de "tout blanc/tout noir."  pffff

Il n'est pas facile de faire des statistiques exactes parce que
- certains bergers déclareront une bête perdue "à cause d'un loup" pour toucher la prime du gouvernement
- les "pro-loups" déclareront que ce sont des chiens qui les égorgent, mais bizarrement, cela n'existait pas à ce point avant qu'on ré-introduise les loups
- les "anti-loup" déclareront que ce sont les loups, même quand ce sont des chiens.


Il est un fait que la vie des bergers dans les zones où il y a des loups est devenue difficile, beaucoup abandonnent.  Ils ont ajouté les chiens "chasseurs de loup" (les Patous, des bêtes merveilleuses) mais cela ne suffit pas.

Personnellement, je suis contre la réinsertion d'animaux dangereux pour l'homme, il semblerait que le loup n'en soit pas, sauf rare exception.  Je trouve que ces "exceptions" méritent qu'on les prenne en considération !  
Dans un site "pro loup", il est quand même dit que le loup peut s'attaquer à des humains plus petits que lui, soit des enfants ou des femmes, obligées de s'accroupir pour "rendre leur tribut à la nature".  Les cas sont cependant exceptionnels même si on remonte loin dans l'histoire.

Le problème est le suivant
- si on les nourrit (par ex. en dédommageant les bergers lésés), ils se multiplient, forment des hardes et deviennent de plus en plus dangereux: le comportement en meute est totalement différent.
- si on ne le combat pas, ils finissent par se rapprocher des villages, s'enhardissent et deviennent réellement dangereux (extrait du site PRO-loups)
- et si on ne les nourrit pas, ils s'attaqueront à l'homme parce qu'il n'y a chez nous aucune forêt assez grande et assez giboyeuse pour les nourrir naturellement.

Un ami habitant les Pyrénées m'avait dit que les loups n'ont pas posé de problème à l'homme jusque maintenant, mais qu'il fallait les nourrir parce que l'étendue sauvage n'était pas assez grande.  Alors, si elle ne l'est pas dans les Pyrénées, où pourrait elle l'être ???

J'adore les Patous !  Malheureusement, ils ont besoin de courir de grandes distances sinon ils peuvent devenir agressifs, sinon j'en prendrais bien un (plusieurs dizaines de km par jour).
Intelligents, de caractère doux, affectueux, beaux, faciles à dresser, costauds et travailleurs... de vrais nounours
À la réflexion: ce sont aussi des qualités qu'on apprécie chez les hommes  Content
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Je dois avoir un faible pour les grands chiens blancs, parce qu'il y a une autre race que j'aime beaucoup, découverte chez un de nos anciens membres ("Patanjali") le berger blanc suisse.
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Message par dan 26 le Ven 5 Déc 2014 - 12:02

troubaa a écrit:Pourquoi ?
Notre seul intérêt est de vivre et de survivre...
Tu as vu on a réintroduit des loups... 6800 brebis massacrées par an, gratuitement pour la plus part, par des loups  ! Les loups sont dans la plaine. C'est intelligent...
Les loups  dans les parcs naturels ok dans les plaines ou dans les champs non,

C'est quoi ce délire de laisser les loups reconquérir le territoire .... Cela sert à quoi ? A rien. C'est stupide. Jusqu’au jour ou un humain se fera attaqué par un loup et la....

On va protéger la nature contre quoi ? nous mêmes ? absurde !

L'homme doit vivre avec la nature oui. Faire en sorte de l'aménager afin qu'il survive. Mais il faut arreter avec cette béatification, cette sacralisation de la nature....  La nature n'est pas UNE comme la religion, elle est multiple variée changeante et l'homme n'est qu'une mini poussière dans la nature.


Dans le même ordre d'idée , nous avons un projet de voie verte le long d'une rivière , afin de faciliter les promenades à pied et à vélo 30 KM environ . Surcout 250 000 Euros pour éviter un espace humide où se trouvent quelques libellules !!!! :affraid: :affraid: :affraid: Personne n'a voulu les déplacer à un autre endroit humide . Juste pour montrer le niveau de la connerie humaine dans ce domaine . Ils sont devenus fou!!!
amicalement
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Message par dan 26 le Ven 5 Déc 2014 - 12:09

Le Repteux a écrit:Pourquoi pas des loups OGM, qui détesteraient les moutons...
Je propose une solution simple et peu couteuse .
Voir le coût de l'amande risquée quand on tue un loup .
réunir les bergers concernés , d'un territoire et se partager le pris de l'amande  .
partir à la chasse aux loups .
Si certains se font attraper  partager celle ci .
Ce n'est plus la peine de discuter ou de manifester  , c'est  radical et efficace.  
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Message par loli83 le Ven 5 Déc 2014 - 12:22

dan 26 a écrit:
Le Repteux a écrit:Pourquoi pas des loups OGM, qui détesteraient les moutons...
Je propose une solution simple et peu couteuse .
Voir le coût de l'amande risquée quand on tue un loup .
réunir les bergers concernés , d'un territoire et se partager le pris de l'amande  .
partir à la chasse aux loups .
Si certains se font attraper  partager celle ci .
Ce n'est plus la peine de discuter ou de manifester  , c'est  radical et efficace.  
Amicalement

dès qu'il s'agit de tuer , Dan est partant ! et là il a des solutions !
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Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 12:30

je vois dans le texte de Dan que tu as mis en "citation" qu'on reçoit une amande quand on tue un loup.

Donc si on veut faire du massepain, il suffit de tuer beaucoup de loups et on reçevra plein d'amandes Content

Mais quand même, c'est beaucoup de travail, je préfère les acheter au marché... PTDR
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Message par loli83 le Ven 5 Déc 2014 - 12:39

oui , il n'est pas à une faute d'orthographe près ! Very Happy

et du moment qu'on comprend le système pour pouvoir tuer quasiment impunément contrairement à la loi !

et ça se dit bon citoyen et ça fait la morale ! Mad
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Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 12:52

ça s'appelle en effet "contourner la loi".
Ce qu'il propose est complètement stupide, parce qu'abattre un loup peut aussi valoir 3 ans de prison, en plus de 5000 € d'amende.  Je serais étonnée que quand cela arrive, les "solidaires" le soient encore...

Ceci dit, je suis contre la réintroduction des loups en trop grande quantité.  Je trouverais bien qu'ils aient de grands espaces dédiés, des réserves où ils pourraient chasser, mais d'où ils ne pourraient pas sortir, et où les marcheurs sont avertis de leur présence et peuvent prendre les précautions qui s'imposent.

Sans cela, comme il y en a de plus en plus, les gens n'oseront plus se promener, avec des enfants, pique niquer et perdront un précieux contact avec la Nature.  Les bois redeviendront des endroits effrayants, comme au moyen âge.
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Message par loli83 le Ven 5 Déc 2014 - 13:12

leela oui bien sûr , tout n'est pas tout blanc ou tout noir ( en parlant au passage ,oui les loups blancs sont très beaux )

bien sûr il faut prendre des précautions , mais il faut savoir que dans des conditions normales , le loup a peur de l'homme et ne s'y attaque pas

d'ailleurs , on n'entend pas parler de morts humains du fait d'un loup ,

par contre les morts humaines dus aux chasseurs imprudents ou trop pressés de tuer en tirant sur tout ce qui bouge se compte par plusieurs dizaines tous les ans ( de mémoire 40 ou 50 environ tous les ans en france ), et tous les jours de la semaine sont ouverts à la chasse , contrairement à d'autres pays où un jour , souvent le dimanche , est réservé aux promeneurs

je crois d'ailleurs avoir signalé la parution récente d'un livre de Marc Giraud très bien fait en collaboration avec l' association ASPAS  intitulé :" comment se promener dans les bois " sous titre " sans se faire tirer dessus "
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Message par Dédé 95 le Ven 5 Déc 2014 - 13:30

lola83 a écrit:
dan 26 a écrit:
Je propose une solution simple et peu couteuse .
Voir le coût de l'amande risquée quand on tue un loup .
réunir les bergers concernés , d'un territoire et se partager le pris de l'amande  .
partir à la chasse aux loups .
Si certains se font attraper  partager celle ci .
Ce n'est plus la peine de discuter ou de manifester  , c'est  radical et efficace.  
Amicalement

dès qu'il s'agit de tuer , Dan est partant ! et là il a des solutions !

Je rajouterais à l'excellente analyse de Leela, et pour répondre à Dan et Repteux, ceci.


La nature c'est la nature, elle est faites de toutes sortes d'individus, avec leurs qualité et leurs défauts.
Si aujourd'hui nous existons, depuis tant d'années où cette nature à été créée (question métaphysique), c'est parceque que la vie est un éternel combat!
Celà passe par la santé avec son (NOTRE) solution, la médecine!
Celà passe par notre subsistance matérielle, avec le besoin de s'accaparer une partie de la nature!
Mais cette nature, par notre existence même et donc nos besoins, peut etre détruite si nous la défendons pas!
Défendre la nature, c'est s'opposer à ceux qui veulent la diriger (pour moi c'est ma notion d'un dieu), on ne dirige pas la nature, nous ne pouvonspas nous opposer à notre propre existence, puisque nous n'existions pas!

Alors Les Loups ? bah oui ils ont besoin d'exister ou pas?
Le problême chez ces animaux c'est qu'ils ne tuent pas pour vivre, mais pour tuer, ce sont ce qu'on appelle des prédateurs!
Les réintroduire ? Mais de quel droit ? Si ils ont disparus c'est qu'il y a une raison, Ou des raisons. Une naturelle, leur raison d'exister n'existe plus, et une issu de l'homme, son besoin de tuer!
L'homme aussi est un prédateur!
A ce sujet je rappelle que les moutons comme nombre d'animaux sont tués aussi par les sangliers, et en Corse ça pululle (merci aux chasseurs qui équilibrent -naturellement- ce fléau).

Oui il faut défendre l'oeuvre de la nature!
S'accaparer pour des motifs bassement commercials, le site de Sivens, ou celui de Nantes et combien d'autres, parceque celà satisfait des besoins individuels particuliers au détriment d'autres majoritaires, c'est aller contre la nature, et donc contre nous-même!

C'est celà la véritable écologie! C'est pourquoi c'est une lutte des classes (n'en déplaise à Troubaa).

On construit une piste cyclable ? Non, on aménage ce que la nature construit (pour répondre à Dan, qui vient de découvrir le terme "zone humide")! Allez "camarade" patron, un effort, donne nous ta référence à ce sujet (250 000€ sup) c'est quoi le vel d'Hiv? Very Happy

Sivens ? Oui, est est-ce nécessaire ? Peut-être ? A priori non, puisqu'il n'est pas utile pour la majorité! Ce qui à été reconnu par les experts!

J'ai eu du mal à m'expliquer, désolé!



_._._._._._._._._._._._


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Message par dan 26 le Ven 5 Déc 2014 - 13:32

Leela a écrit:je vois dans le texte de Dan que tu as mis en "citation" qu'on reçoit une amande quand on tue un loup.

Donc si on veut faire du massepain, il suffit de tuer beaucoup de loups et on reçevra plein d'amandes Content

Mais quand même, c'est beaucoup de travail, je préfère les acheter au marché... PTDR
Où lis tu que l'on reçoit une amende ?Excusez moi je fais trop confiance au correcteur d'orthographe
Amicalement
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Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 13:45

merci pour l"excellente analyse", mais je n'ai pas de mérite.
Ce sujet m'a passionné tout un temps parce qu'il est emblématique de toute une problématique: celle de notre rapport au monde sauvage, de notre droit d'exister mais pas d'éradiquer des espèces, sur notre droit d'intervenir dans la Nature, etc...

Lors de mes voyages en France (Pyrénées, Alpes, Vosges), j'ai interrogé des bergers, montagnards, lu les articles locaux, discuté avec des pro- et anti- loups. Notamment des professionnels: gardes forestiers...

Il est clair qu'il n'a jamais été un GRAND danger pour l'homme, donc pour moi il a droit à avoir sa place, mais il faut la clôturer et limiter le nombre, comme dans beaucoup de réserves naturelles.
On mange nous même des moutons, alors de quel droit devrions-nous l'en priver. Par contre des élevages de races rares ou nécessaires (entretien des alpages) doivent pouvoir être protégés.
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Message par loli83 le Ven 5 Déc 2014 - 14:13

leela et dédé vous avez vu mon message où je parle du livre " comment se promener dans les bois sans se faire tirer dessus " ?
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Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 14:28

tu fais bien de le mentionner: comme il est en bas de la page précédente, je ne l'ai pas vu.
Ça a l'air sympa, comme bouquin.
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Message par gaston21 le Ven 5 Déc 2014 - 18:54

Le mieux, c'est d'attendre qu'un loup bouffe un p'tiot ou une mémé arthrosique! Là, ça va remuer! Nos ancêtres n'étaient pas fous quand ils l'ont exterminé; la peur atavique du loup trouve certainement son origine dans des attaques de loups qui se sont terminées tragiquement. Je me souviens encore des histoires que me racontaient mes grands-parents; les rejeter d'un revers de main me semble léger. Et les bergers ont leurs raisons de craindre le loup; ce ne sont pas des enfants de choeur! Je vois mal mon épagneul devant un loup! Qu'on protège les loups, oui, mais qu'on les élève dans de grands parcs fermés. Personnellement, si j'étais berger et si je voyais un loup, il serait vite chez les houris! Et je suis bien sûr que dans le Mercantour où la plupart des bergers ont le fusil en bandoulière, on n'attend pas le bon vouloir du ministre...
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Message par Invité le Ven 5 Déc 2014 - 18:56

il y a des statistiques qui existent, Gaston, qu'on a pu faire remonter très loin dans le temps.
Renseigne toi avant de dire n'importe quoi.

Ceci dit, je suis d"accord avec ta première phrase, mais bon, j'ai déjà expliqué plus haut, avec assez de détails.
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Message par gaston21 le Sam 6 Déc 2014 - 11:11

Mais oui, le loup reste dangereux; pas de problème quand il peut trouver sa nourriture, là où il y a du petit bétail, par exemple. Mais dans les régions à céréales et où le gibier fait défaut, par grand froid et "quand il a la dalle", pas sûr que les minets de Lola ne lui servent d'entrée! Personnellement, je serais en souci pour mon épagneul si quelqu'un voyait un loup dans ma combe. Et les mamans garderaient leurs petiots au chaud! Laissons les rêveurs rêver, mais ne leur confions pas les rênes du pays; ils nous ramèneraient au Moyen-Age.
Comme entendu hier soir à la télé, pourrions-nous encore construire un Walt Disney?
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Message par troubaa le Sam 6 Déc 2014 - 11:35

On marche sur la tete gaston.... on se soucie plus du sort des loups des grenouilles que de l'etre humain.
aujiurd'hui non ne pourrait pas plus construire un walt disney qu'un aéroport charles de gaulle...

après le loups ils vont vouloir nous réintroduire la peste.... c'est naturel la peste y a pas de raison, la nature est si fragile qu'il faut que l'homme se dévoue pour la servir..... quel arnaque


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Message par Invité le Sam 6 Déc 2014 - 11:51

j'espère qu'on ne construira plus jamais de Walt Disney ou d'aéroport monstrueux: ils ont déjà bien du mal à survivre... Il y en a déjà plus qu'assez.

C'est comme les méga-centre commerciaux: on en construit encore alors que certains tombent en faillite: c'est le signal que le marché est saturé. Par contre, détruire un espace naturel est quasi irréversible, par exemple cette zone où se reposent des centaines de milliers de grues en migration, vous trouveriez chouette qu'on en fasse un parc d'attraction ou un centre commercial ? Ça rapporterait plus d'argent, en théorie, du moins, et à court terme.

Tout est une question de mesure...
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Message par Dédé 95 le Sam 6 Déc 2014 - 13:54

Tout à fait Leela
Tout est une question de mesure..

Tout est aussi une question de prévision, basée, non pas sur l'économique (question profit) mais sur le besoin!
Hors le libéralisme interdit la prévison globale en matière économique! C'est même contraire à son principe, puisque seule la loi du "marché" compte!
Deux exemples:
1 - Walt Disney

Avions nous besoin d'un centre de loisirs si important en France? Le résultat répond à la question : NON!
Ceux qui ont décidés sa construction, ne l'ont fait que par rapport à leur besoin "économique" et non un besoin réel, les Français ne sont pas des anglo-saxons.
En France on ne se rues pas sur du grandiose avec un cornet de frite à la main en tirant par la main deux enfants obèses prématurément (Image?)
En France on aime s'amuser...point!
Le tape à l'oeil ? Bof...
Faire la queue pendant 2 heures pour 2 minutes et demi de descente en wagonnet? Bof
Chacun ses goûts, mais pourquoi nous  en imposer un au nom de je ne sais qu'elle "loi du marché"?

2- L'incinération des ordures ménagères!
Certains économistes nous ont fait valoir que la concentration était la solution!
FAUX
Non pas du point de vue de l'économie libérale, mais du point de vue de la défense de l'environnement!
Qui dit concentration, dit augmentation du degré de pollution, dire le contraire relève du mensonge, au pire d'une vision utopique, puisqu'on a pas encore trouvé les moyens autres que l'incinération pour se débarasser des ordures (la décharge étant, je pense, rejetée par tous).
Alors, quand il y a 30 ans on m'a affirmé (et pas par n'importe qui) qu'il fallait ABSOLUMENT construire en face de "chez moi" la plus grande usine d'incinération du monde, que c'était la seule solution envisagée, j'ai prouvé (avec d'autres), que NON.
La preuve a été faites: on en a construit 3 qui ne sont pas en face de "nos fenêtres"...ni en face de quiconque!
Economiquement parlant? OUI plus chères à la construction et à l'entretien, mais si la différence pouvait ètre prise sur le budget de l'armée.....?????
Toujours cette sacrée loi du marché, ce libéralisme économique, basée sur le profit immédiat et non sur les besoins présents et surtout futurs!
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Message par troubaa le Sam 6 Déc 2014 - 15:12

il est normal que l'on est une vision différente de la société
mais cette vision doit s'exprimer démocratiquement et non sous forme de violence et d'occupation.

nul ne détient la vérité


_._._._._._._._._._._._


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Message par Invité le Sam 6 Déc 2014 - 15:34

mais cette vision doit s'exprimer démocratiquement et non sous forme de violence et d'occupation.
très juste ! Mais ça doit être vrai dans les DEUX sens.
Est-ce que ça l'est vraiment ? Les gens sont-ils réellement bien informés sur les conséquences des décisions des grands aménagements ?

Sait-on, par exemple que la mise en eau des barrages causent des tremblement de terre ? Cela se sait depuis longtemps. Chez nous, le risque est faible, mais dans certains pays, comme la Turquie ou la Chine... Dubitatif

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9isme_induit

Pour les aéroports, les risques sont connus, sauf ceux qui ont trait à la pollution électromagnétique: de plus en plus de radars "sol", donc dirigés vers le sol, baignent tous les environs de micro ondes, qui s'ajoutent à... A-t-on étudié l'effet de ces ondes cumulées ?
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Message par komyo le Sam 6 Déc 2014 - 15:38

sur la soit disant terreur écologiste !

http://www.reporterre.net/spip.php?article6666


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"En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire" (G. Orwell)
«Le plus excellent symbole du peuple, c'est le pavé. On marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête.» - Victor Hugo
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Message par loli83 le Sam 6 Déc 2014 - 15:55

komyo a écrit:sur la soit disant terreur écologiste !

http://www.reporterre.net/spip.php?article6666

vraiment il faut lire cet edito !
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Message par Dédé 95 le Sam 6 Déc 2014 - 16:08

troubaa a écrit:il est normal que l'on est une vision différente de la société
mais cette vision doit s'exprimer démocratiquement et non sous forme de violence et d'occupation.

nul ne détient la vérité
En effet, et quand la démocratie ne peut plus s'exprimer?
Et j'irais plus loin, quand cette démocratie n'est qu'un leurre....comme en France?
Et bien dans ce cas , chacun prend en charge la défense de ses propres affaires!

Un exemple Troubaa?
De quel droit les PME, TPE et Medef manifestent?
Surement pas par respect de la "démocratie"...
Si?


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Message par spin le Sam 6 Déc 2014 - 18:48

A propos de la dangerosité des loups, un souvenir perso. Ma fille a expliqué à table que jamais un loup n'avait attaqué un humain, elle l'avait appris au collège. Son frère, alors étudiant en droit, lui a expliqué qu'il y a toute une jurisprudence concernant, justement, les personnes tuées par des loups.

Et au moins en France c'est bien gentil d'être pour les loups, mais c'est ipso facto être contre les bergers...

Enfin, une fois de plus je ne recevais plus les avis... Sad

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Message par troubaa le Sam 6 Déc 2014 - 18:54

oui expliquer debattre est indispensable pour informer et pour lutter contre la désinformation.

n'oublions pas que ce sont des élus donc des représentants du peuple qui prennent des décisions. quel représentativité ont les zadistes ? combien a fait josé bové le faucheur d'ogm a la présidentielle ?

effectivement développé des consultations sous forme pourrait etre judicieux.

bien sur le barrage des evens ou le probleme de center ont des enjeux purement locaux... alors que notre dame des landes concerne la region ou inter region voir le pays


_._._._._._._._._._._._


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Message par Le Repteux le Sam 6 Déc 2014 - 18:58

Ceci est un message télépathique pour Leela:
Wiki à propos des séismes induits a écrit:Certaines activités humaines ont inversement peut-être empêché ou reporté des séismes en atténuant des tensions locales qui se seraient autrement peut-être libérées plus brutalement sous forme d’un séisme.


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Message par loli83 le Sam 6 Déc 2014 - 19:22

spin a écrit:Enfin, une fois de plus je ne recevais plus les avis... Sad

tu devrais passer systématiquement tous les jours ...
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Message par gaston21 le Dim 7 Déc 2014 - 10:13

troubaa a écrit:il est normal que l'on est une vision différente de la société
mais cette vision doit s'exprimer démocratiquement et non sous forme de violence et d'occupation.

nul ne détient la vérité

Voilà ce que je reproche à ces énergumènes qui veulent imposer leur loi contre l'avis démocratique de l'immense majorité.
Certains auraient même leur place dans un parc zoologique, à voir la "gu...qu'ils se traînent"! Je serais même curieux de ce qu'ils font de leurs ordures!
Mais pourquoi donc, en Isère, les autorités ne démolissent-ils pas ou du moins ne murent-ils pas les portes et les fenêtres de la maison forestière qui sert d'abcès de fixation à ces cinglés? Preuve supplémentaire de l'inertie de l'Etat.
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Message par troubaa le Dim 7 Déc 2014 - 14:19

Dédé 95 a écrit:
En effet, et quand la démocratie ne peut plus s'exprimer?
Et j'irais plus loin, quand cette démocratie n'est qu'un leurre....comme en France?
Et bien dans ce cas , chacun prend en charge la défense de ses propres affaires!

Un exemple Troubaa?
De quel droit les PME, TPE et Medef manifestent?
Surement pas par respect de la "démocratie"...
Si?

La démocratie s’exprime très bien je trouve surtout au niveau local.
Ce n’est pas parce que ton opinion n'est pas représenté qu'elle s'exprime mal.. désolé c'est peut être parce que ton opinion n'est pas partagée. mon opinion non plus d'ailleur, ellle sert même d'insulte suprême, est incomprise détournée et caricaturée.....

quant au droite de manifester son opinion il est constitutionnel, ce qui n'est pas le cas du droit de sabotage ni de blocage.
Tu remarqueras que les patrons n'ont pas insulter les "autres", alors que les autres ne se gênent pas pour insulter les patrons...
Tu remarqueras qu'il n'y a pas eu de bagarre de vitrine cassé ni de cocktail Molotov.
Pas de centre ville saccage
pas de cabanes de zadiste détruites
alors qu'eux à saccager les centre ville, détruire le matériel des agriculteurs qui ne leur plaisent pas ou des entrepreneurs qu'ils combattent
Par contre pour faire la morale et donner des leçons c'est des champions


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Message par Dédé 95 le Dim 7 Déc 2014 - 14:42

Il faut dire que lorsqu'il y a une manif de patrons, la police se fait très discrète!
Normal ce sont les patrons par leurs impots qui les paient!
Tandis que pour quelques racailles.... eux ils n'ont qu'à devenir patron!
Pis comme dirait D.N on a qu'à les attraper au filet et les piquer (sic), sont cons ces flics! Very Happy

A bon la démocratie s'exprime très bien ? Mais alors si c'est vrai, pourquoi ils manifestent les MEDEF et compagnie?
Sont jamais content ces Français... Very Happy Patron / Travailleurs même combat? (Mais oui mais oui....)

Pour répondre à ta diatribe:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur_(m%C3%A9tier)

Tu vois ça existe, y a même des fois où ces gens là vont trop loin dans le travail qui leur est assigné! Remarque Quelquefois il est justifié qu'ils perçoivent une prime de risque... Siffle


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Message par troubaa le Dim 7 Déc 2014 - 15:39

quel rapport... t'es bien un politicard a toujours débattre à coté.


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Message par Dédé 95 le Dim 7 Déc 2014 - 18:36

troubaa a écrit:quel rapport... t'es bien un politicard a toujours débattre à coté.

Et pourtant on est dans le vif du sujet, qui est la vision qu'on a des manifestations des écologistes...et autres!


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